Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
08-02-2017 - 20:20 (Sorques @ 08-02-2017 - 20:07) (efv @ 08-02-2017 - 08:33) Наверное Вы правы (но опять же частично). Национальный патриотизм это катастрофа, это то, что обкорнает Россию до Урала, в этом я согласен с Отдавшем жизнь за сироту. А с другой стороны опять все не сводится к державности, государству, режиму. А сводится к определенной территории, на которой проживают разные народы, связанные единым денежным обращением, единым транспортом, едиными законами, единым языком. Есть одно НО..не будучи патриотом своей страны и этноса, невозможно стать патриотом державы-государства, ибо это несущая часть конструкции патриотизма.. Не согласная я  |
Раймонд Свободен |
09-02-2017 - 00:32 Во времена СССР патриотизм был связан с КПСС, Любовь к Родине тоже шла в одной связке с КПСС. "Родная партия" употреблялось такое выражение очень часто. "Партия наш рулевой".И кстати в КПСС вступить было не так -то просто,вначале надо было быть кандидатом в члены КПСС. Рабочим было проще всего вступить в КПСС. "Руки рабочих-вы даете вращение планете"была такая песня. А представителям интеллигенции не так то просто было вступить в КПСС. |
Sorques Женат |
09-02-2017 - 01:29 (Раймонд @ 09-02-2017 - 00:32) Во времена СССР патриотизм был связан с КПСС, Любовь к Родине тоже шла в одной связке с КПСС. Именно так..поэтому некоторые граждане, которые прониклись этим, до сих пор живот теми представлениями о Родине, то есть что это режим-власть-государство построенное на определенной идеологии, которая мила их сердцу..но это не патриотизм и таких граждан вряд ли можно считать патриотами России..честно об это сказал пока только efv.. |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
09-02-2017 - 08:08 (Sorques @ 07-02-2017 - 09:53) (Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01) Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. Тогда они не патриоты, если считают что у них нет Родины, патриотов без Родины не бывает..а то что ты написал, это демагогическое лукавство.. Просто товарищ по-прежнему хочет жить с прибалтикой и кавказом в обнимку, при этом сохраняя свое неотъемлемое право называть их чухной и хачиками - во сне, когда никто не может знать об его имперски-колониальных мыслях. Он отказывает в патриотичности другим народам, не признает их свободу и независимость. То есть, еще раз наступить на те же грабли. История ничему не научила таких, и ничего они не поняли. |
| efv Женат |
09-02-2017 - 08:54 (Отдавший жизнь за сироту @ 09-02-2017 - 08:08) Просто товарищ по-прежнему хочет жить с прибалтикой и кавказом в обнимку, при этом сохраняя свое неотъемлемое право называть их чухной и хачиками - во сне, когда никто не может знать об его имперски-колониальных мыслях. Да, товарищ хочет жить с прибалтами и кавказцами в мире, вовсе не называя одних хачиками, а других чухной (это скорее Отдавшего жизнь за сироту характеризует, ибо я даже не вспомнил про это, а у него это сидит в сознании). А вот другие хотят чтобы Родина их ограничивалась до Урала и не включала никаких образований с нерусскими людьми. А еще они мечтали чтобы русские, не принявшие импортной религии, так и скакали в лесах за дичью, не умели бы строить храмов, не имели науки и искусства. Папуа Новая Россия. Ну что ж, я их тоже понимаю. |
| efv Женат |
09-02-2017 - 09:02 (Sorques @ 09-02-2017 - 01:29) (Раймонд @ 09-02-2017 - 00:32) Во времена СССР патриотизм был связан с КПСС, Любовь к Родине тоже шла в одной связке с КПСС. Именно так..поэтому некоторые граждане, которые прониклись этим, до сих пор живот теми представлениями о Родине, то есть что это режим-власть-государство построенное на определенной идеологии, которая мила их сердцу..но это не патриотизм и таких граждан вряд ли можно считать патриотами России..честно об это сказал пока только efv.. А где у efv про КПСС, про режим, про идеологию? Вы как всегда привираете. У efv есть про единый язык, единый транспорт, единое денежное обращение, единую территорию и общую историю проживающих совместно народов. И почему же это не патриотизм? Это и есть патриотизм своей Родины, а Родина для меня это СССР а не РФ или ранее РСФСР. |
mjo Свободен |
09-02-2017 - 10:01 (efv @ 09-02-2017 - 09:02) А где у efv про КПСС, про режим, про идеологию? Вы как всегда привираете. У efv есть про единый язык, единый транспорт, единое денежное обращение, единую территорию и общую историю проживающих совместно народов. И почему же это не патриотизм? Это и есть патриотизм своей Родины, а Родина для меня это СССР а не РФ или ранее РСФСР. Это замечательно! Но при одном маленьком условии: у совместно проживающих с РФ народов тоже такое же представление о Родине. Причем совершенно свободное, без всякого давления и нажима существующее. И полное согласие с тем, что какая-то часть нажитого более благополучных народов пойдет на содержание менее благополучных. |
| efv Женат |
09-02-2017 - 10:28 (mjo @ 09-02-2017 - 10:01) (efv @ 09-02-2017 - 09:02) А где у efv про КПСС, про режим, про идеологию? Вы как всегда привираете. У efv есть про единый язык, единый транспорт, единое денежное обращение, единую территорию и общую историю проживающих совместно народов. И почему же это не патриотизм? Это и есть патриотизм своей Родины, а Родина для меня это СССР а не РФ или ранее РСФСР. Это замечательно! Но при одном маленьком условии: у совместно проживающих с РФ народов тоже такое же представление о Родине. Причем совершенно свободное, без всякого давления и нажима существующее. И полное согласие с тем, что какая-то часть нажитого более благополучных народов пойдет на содержание менее благополучных. Абсолютно с Вами согласен! |
| ps2000 Свободен |
09-02-2017 - 12:31 (efv @ 09-02-2017 - 10:28) (mjo @ 09-02-2017 - 10:01) (efv @ 09-02-2017 - 09:02) А где у efv про КПСС, про режим, про идеологию? Вы как всегда привираете. У efv есть про единый язык, единый транспорт, единое денежное обращение, единую территорию и общую историю проживающих совместно народов. И почему же это не патриотизм? Это и есть патриотизм своей Родины, а Родина для меня это СССР а не РФ или ранее РСФСР. Это замечательно! Но при одном маленьком условии: у совместно проживающих с РФ народов тоже такое же представление о Родине. Причем совершенно свободное, без всякого давления и нажима существующее. И полное согласие с тем, что какая-то часть нажитого более благополучных народов пойдет на содержание менее благополучных. Абсолютно с Вами согласен! Вы считаете, что Родина Ваша СССР, а 14 республик посчитали свои республики своей Родиной. Как быть. |
| Sorques Женат |
09-02-2017 - 13:01 (efv @ 09-02-2017 - 09:02) А где у efv про КПСС, про режим, про идеологию? Вы как всегда привираете. У efv есть про единый язык, единый транспорт, единое денежное обращение, единую территорию и общую историю проживающих совместно народов. И почему же это не патриотизм? Это и есть патриотизм своей Родины, а Родина для меня это СССР а не РФ или ранее РСФСР. Про идеологию имперства, следует из ваших текстов.. Бельгии принадлежало Конго, затем гордые африканцы стали независимыми и у бельгийцев не стало Родины.. Это бред какой то.. |
Эрт Свободен |
09-02-2017 - 13:51 Нам легко перепутать патриотизм и любовь к родине с имперским экспансионизмом. Чтобы этого не случилось, надо осознать границы этой самой родины. Где она кончается? Мой дом, двор, улица, город, субъект федерации, регион компактного проживания людей одной с нами нации, современная РФ, бывший СССР, бывшая Российская Империя, а может и весь мир. И только ли с территорией связана эта любовь к родине? Часто это некие качества идеального государства и идеального быта. Мне кажется мы часто подгоняем под святое "любовь к родине" свои собственные хотелки. Вижу горы и долины, вижу реки и поля. Это русское приволье, это родина моя. Вижу Прагу и Варшаву, Будапешт и Бухарест. Это — русская держава, сколько здесь любимых мест! Вижу пагоды в Шри Ланке и Корею, и Китай… Где бы я ни ехал в танке, всюду мой любимый край! Вижу речку Амазонку, крокодилов вижу я… Это русская сторонка, это родина моя! Недалече пирамиды, Нил течет — богат водой, Омывает русский берег! Русь моя, горжусь тобой! Вижу Вашингтон в долине, Даллас вижу и Техас Как приятно здесь в России выпить вкусный русский квас! Над Сиднеем солнце всходит. Утконос сопит в пруду. Репродуктор гимн заводит. С русским гимном в день войду! Вот индейцы курят трубку И протягивают мне, Все на свете любят русских, На родной моей земле! |
avp Свободен |
09-02-2017 - 14:12 Хватит уже языками молоть и рукоблудием заниматься: большинство из нас родились в СССР и это наша РОДИНА. Да, именно в государстве, стране под названием Союз Советских Социалистических Республик, а не в роддоме № xxxx на улице xxxxx, города/села N. Ваше самоощущение ничего не значит на фоне этого ФАКТА. |
| Раймонд Свободен |
09-02-2017 - 14:17 (avp @ 09-02-2017 - 14:12) Хватит уже языками молоть и рукоблудием заниматься: большинство из нас родились в СССР и это наша РОДИНА. Да, именно в государстве, стране под названием Союз Советских Социалистических Республик, а не в роддоме № xxxx на улице xxxxx, города/села N. Ваше самоощущение ничего не значит на фоне этого ФАКТА. Так тогда тем кто считает так, и только так следовало бы отказаться от получения российского паспорта и до сих пор жить с паспортом СССР ? |
avp Свободен |
09-02-2017 - 14:26 (Раймонд @ 09-02-2017 - 14:17) (avp @ 09-02-2017 - 14:12) Хватит уже языками молоть и рукоблудием заниматься: большинство из нас родились в СССР и это наша РОДИНА. Да, именно в государстве, стране под названием Союз Советских Социалистических Республик, а не в роддоме № xxxx на улице xxxxx, города/села N. Ваше самоощущение ничего не значит на фоне этого ФАКТА. Так тогда тем кто считает так, и только так следовало бы отказаться от получения российского паспорта и до сих пор жить с паспортом СССР ? В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения Положение о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828) |
| efv Женат |
09-02-2017 - 15:47 (ps2000 @ 09-02-2017 - 12:31) [QUOTE=efv , 09-02-2017 - 10:28] Вы считаете, что Родина Ваша СССР, а 14 республик посчитали свои республики своей Родиной. Как быть. Никак не быть. Вот была у человека семья, а фашисты убили всех. Что делать человеку? Ничего, семью уже не вернешь, даже создав свою собственную. Решили кстати не республики и не народы, а элиты этих республик. |
| mjo Свободен |
09-02-2017 - 15:57 (avp @ 09-02-2017 - 14:26) В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения И что? Теперь у тех, кто родился до 1991 года нет и никогда не будет Родины? Нонсенс! |
| mjo Свободен |
09-02-2017 - 15:59 (efv @ 09-02-2017 - 15:47) Решили кстати не республики и не народы, а элиты этих республик. Решают всегда элиты. А народы соглашаются с этим или нет. |
avp Свободен |
09-02-2017 - 16:07 (mjo @ 09-02-2017 - 15:57) (avp @ 09-02-2017 - 14:26) В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения И что? Теперь у тех, кто родился до 1991 года нет и никогда не будет Родины? Нонсенс! Увы! |
| ps2000 Свободен |
09-02-2017 - 16:07 (efv @ 09-02-2017 - 15:47) Никак не быть. Вот была у человека семья, а фашисты убили всех. Что делать человеку? Ничего, семью уже не вернешь, даже создав свою собственную. Когда убивают - это одно. А когда все живы, но не хотят жить вместе, а хотят в своих домиках и по своим правилам (что мы сейчас наблюдаем) - совсем другое. Кстати, народы сильно воспротивелись решению элит? |
| Sorques Женат |
09-02-2017 - 16:08 (avp @ 09-02-2017 - 14:12) Хватит уже языками молоть и рукоблудием заниматься: большинство из нас родились в СССР и это наша РОДИНА. Да, именно в государстве, стране под названием Союз Советских Социалистических Республик, СССР, это объедение разных стран..что то наподобие ЕС..моя Родина ЕС..звучит странно..в государстве люде не рожда.тся, а рождаются в стране.. Скажите у Сталина была Родина после 1917 или он ее потерял? |
| avp Свободен |
09-02-2017 - 16:27 (Sorques @ 09-02-2017 - 16:08) (avp @ 09-02-2017 - 14:12) Хватит уже языками молоть и рукоблудием заниматься: большинство из нас родились в СССР и это наша РОДИНА. Да, именно в государстве, стране под названием Союз Советских Социалистических Республик, СССР, это объедение разных стран..что то наподобие ЕС..моя Родина ЕС..звучит странно..в государстве люде не рожда.тся, а рождаются в стране.. Вызовите его дух на спиритическом сенансе и спросите. |
| efv Женат |
09-02-2017 - 16:38 (ps2000 @ 09-02-2017 - 16:07) (efv @ 09-02-2017 - 15:47) Никак не быть. Вот была у человека семья, а фашисты убили всех. Что делать человеку? Ничего, семью уже не вернешь, даже создав свою собственную. Когда убивают - это одно. А когда все живы, но не хотят жить вместе, а хотят в своих домиках и по своим правилам (что мы сейчас наблюдаем) - совсем другое. Ну так можно и Россию поделить на десяток не связанных между собой государств. Какое из них будет для Вас Родиной? Вон единый народ разделили на русских, украинцев и белоруссов. Абсолютно так же могут родиться сибиряки, архангельцы, нижегородцы. |
| efv Женат |
09-02-2017 - 16:44 (Sorques @ 09-02-2017 - 16:08) СССР, это объедение разных стран..что то наподобие ЕС..моя Родина ЕС..звучит странно..в государстве люде не рожда.тся, а рождаются в стране.. Протестую, это одна страна. Или могу согласиться с условием что РФ такое же образование республик как и СССР. Следовательно Россия это не страна, а государство, вернее некое протообразование будущих стран. У |
| ps2000 Свободен |
09-02-2017 - 17:00 (efv @ 09-02-2017 - 16:38) Ну так можно и Россию поделить на десяток не связанных между собой государств. Какое из них будет для Вас Родиной? Вон единый народ разделили на русских, украинцев и белоруссов. Абсолютно так же могут родиться сибиряки, архангельцы, нижегородцы. Нельзя. У нас законы соответствующий есть, защищающий территориальную целостность  Там что-то о призывах к сепаратизму. Для меня Родина малая останется - Москва - в случае Вашего варианта. Правда не хотелось бы, что бы он прошел. А если Сирию к России присоединить - это станет частью Вашей Родины? |
| Раймонд Свободен |
09-02-2017 - 17:21 (Sorques @ 09-02-2017 - 16:08) (avp @ 09-02-2017 - 14:12) Хватит уже языками молоть и рукоблудием заниматься: большинство из нас родились в СССР и это наша РОДИНА. Да, именно в государстве, стране под названием Союз Советских Социалистических Республик, СССР, это объедение разных стран..что то наподобие ЕС..моя Родина ЕС..звучит странно..в государстве люде не рожда.тся, а рождаются в стране.. Конечно это объединение разных стран. В Советские времена УССР,(Украина) БССР(Белоруссия) входили в состав ООН,как самостоятельные государства. |
| mjo Свободен |
09-02-2017 - 17:28 (avp @ 09-02-2017 - 16:07) Увы! Т.е. Вы человек мира? Поздравляю! |
| avp Свободен |
09-02-2017 - 17:42 (mjo @ 09-02-2017 - 17:28) (avp @ 09-02-2017 - 16:07) Увы! Т.е. Вы человек мира? Поздравляю! Безродный космополит. |
| Sorques Женат |
09-02-2017 - 20:50 (efv @ 09-02-2017 - 16:44) Протестую, это одна страна. Или могу согласиться с условием что РФ такое же образование республик как и СССР. Следовательно Россия это не страна, а государство, вернее некое протообразование будущих стран. У Граны стран, обычно спорные и достаточно субъективные, в отличии от государственных..Северная Ирландия и Ирландская республика, одна страна, но разные государства..скажем при объедении этих территории, англичане останутся без Родины?А что считать Родиной для ирландцев в СИ, Великобританию или Ирландию? |
| Sorques Женат |
09-02-2017 - 20:52 (avp @ 09-02-2017 - 16:27) СССР, это объедение разных стран..что то наподобие ЕС..моя Родина ЕС..звучит странно..в государстве люде не рожда.тся, а рождаются в стране..[/QUOTE] Вызовите его дух на спиритическом сенансе и спросите. Я у вас спросил..вы не можете высказать свое мнение? Если у человека нет Родины, то он не может быть патриотом..Так? |
| Раймонд Свободен |
09-02-2017 - 21:07 (Sorques @ 09-02-2017 - 20:50) (efv @ 09-02-2017 - 16:44) Протестую, это одна страна. Или могу согласиться с условием что РФ такое же образование республик как и СССР. Следовательно Россия это не страна, а государство, вернее некое протообразование будущих стран. У Граны стран, обычно спорные и достаточно субъективные, в отличии от государственных..Северная Ирландия и Ирландская республика, одна страна, но разные государства..скажем при объедении этих территории, англичане останутся без Родины?А что считать Родиной для ирландцев в СИ, Великобританию или Ирландию? Больше всех,наверное," не повезло "тем кто родился в ГДР, такое страны не существует на карте мира в нынешнее время. Получается что у этих людей нет Родины,по логике некоторых форумчан. Это сообщение отредактировал Раймонд - 09-02-2017 - 21:17 |
| Sorques Женат |
09-02-2017 - 21:18 (Раймонд @ 09-02-2017 - 21:07) Больше всех,наверное, не повезло тем кто родился в ГДР, такое страны не существует на карте мира в нынешнее время. Получается что у этих людей нет Родины,по логике некоторых форумчан. Да, тоже кстати хороший пример..интересно, восточные немцы знают, что они как атланты остались без Родины и что они не могут быть патриотами Германии? |
| efv Женат |
09-02-2017 - 21:26 (Sorques @ 09-02-2017 - 21:18) (Раймонд @ 09-02-2017 - 21:07) Больше всех,наверное, не повезло тем кто родился в ГДР, такое страны не существует на карте мира в нынешнее время. Получается что у этих людей нет Родины,по логике некоторых форумчан. Да, тоже кстати хороший пример..интересно, восточные немцы знают, что они как атланты остались без Родины и что они не могут быть патриотами Германии? Знают! Старые оси. |
| avp Свободен |
09-02-2017 - 21:56 (Sorques @ 09-02-2017 - 20:52) [QUOTE=avp , 09-02-2017 - 16:27] СССР, это объедение разных стран..что то наподобие ЕС..моя Родина ЕС..звучит странно..в государстве люде не рожда.тся, а рождаются в стране..[/QUOTE] Вызовите его дух на спиритическом сенансе и спросите.[/QUOTE] Я у вас спросил..вы не можете высказать свое мнение? Кто вы такой, чтобы меня допрашивать? Я вам свою позицию высказал, а фантазировать на мой счет вы можете сколько угодно. |
| Sorques Женат |
09-02-2017 - 22:02 (avp @ 09-02-2017 - 21:56) [QUOTE=Sorques , 09-02-2017 - 20:52][QUOTE=avp , 09-02-2017 - 16:27] СССР, это объедение разных стран..что то наподобие ЕС..моя Родина ЕС..звучит странно..в государстве люде не рожда.тся, а рождаются в стране..[/QUOTE] Вызовите его дух на спиритическом сенансе и спросите.[/QUOTE] Я у вас спросил..вы не можете высказать свое мнение?[/QUOTE] Кто вы такой, чтобы меня допрашивать? Я вам свою позицию высказал, а фантазировать на мой счет вы можете сколько угодно. Можете не отвечать, это был просто вопрос к пользователю.. Простите, что задал неприятный и неудобный вопрос, который ставит вас в затруднительное положение.. Ответ ваш видимо этот Вызовите его дух на спиритическом сенансе и спросите. |
| avp Свободен |
09-02-2017 - 22:08 Я отвечаю за себя, а что думал по сабжу давно покойный Сталин, или ныне живущие ирландцы с немцами, мне глубоко наплевать. |