Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
06-02-2017 - 12:37 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 00:48) Ну ответит поляк что его Родина Польша. А есть у него эта Родина сейчас? И где она? На дворе его фашистский флаг висит, у дома его стоянка мотоциклов. Разговаривают на немецком. А на польском только шопотом. Это назовет поляк своей Родиной или имеет право сказать что теперь его Родины нет, его лишили Родины? Поляк скажет, что его Родина оккупирована врагом..если у человека родителей взяли в плен, то это не означает, что их нет.. А вот Тургенев Россию Родиной не считал, считал только местом своего рождения. Ознакомишь с высказыванием Тургенева? Вот например его слова..Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!. . нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!(с) Нет счастья вне семьи и вне родины: каждый сиди на своем гнезде и пускай корни в родную землю (с) То есть он в раздумьях о судьбе Родине, а не о месте рождения.. Вот видите как все неоднозначно и индивидуально. Особенно в переходный период. Все однозначно, только не для просветленных коммунизмом, для которых Родина, это политическое устройство.. |
de loin Свободен |
06-02-2017 - 12:47 А вот интересно, если малая родина изменится до полной неузнаваемости (что нередко происходило и происходит), будет человек по прежнему считать её для себя таковой или наоборот, что его лишили малой родины? |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 12:58 (de loin @ 06-02-2017 - 12:26) А они ему в ответ: «А нам всё равно кому платить: вам или немцам или царю, всё одно – платить». Вот образец того, что русская деревня мыслила категориями малой родины, патриотизм дальше родной деревни не простирался. Это идет от разделения власти на Родине и Родины, как таковой..скажем в период феодализма, один город мог за 10 лет поменять 10 сюзеренов враждебных друг другу.. Когда в период 100-летней войны, англичане захватывали французский город, то его население оборонялось вместе с войсками короля Франции или его вассалов, но если англичане его захватывали, но затем уже вместе с ними защищали от французского короля..ибо граждан грабили и те и другие, а те кто уже захватил город и удерживал, этим больше не занимались, а граждан интересовал мир, а не державная принадлежность их города, то есть амбиции королей, не были их амбициями Патриотизм, каковым мы его сегодня понимаем, это плод Нового времени, то есть где то с 17в., с появлением национальных государств и создания в них централизованного управления ..до этого понятия о Родине были совсем другие.. Так что крестьянин вещал феодальной логикой.. |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 12:59 (de loin @ 06-02-2017 - 12:47) А вот интересно, если малая родина изменится до полной неузнаваемости (что нередко происходило и происходит), будет человек по прежнему считать её для себя таковой или наоборот, что его лишили малой родины? Человек родился на острове, а затем он ушел под воду..самые известные люди без Родины, это древние атланты.. |
 Xрюндель Замужем |
06-02-2017 - 13:32 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 20:34) Я не напрасно спросил произнести это слово. Название Родине дает государство. А государство абсолютно не равно Родине. Название страны может меняться, а Родина как была, так и осталась... Если вы прочтете мое определение, то это станет совсем понятно, ведь народ, культура и язык никуда не деваются при перемене названия. |
| Xрюндель Замужем |
06-02-2017 - 13:35 (de loin @ 06-02-2017 - 12:47) А вот интересно, если малая родина изменится до полной неузнаваемости (что нередко происходило и происходит), будет человек по прежнему считать её для себя таковой или наоборот, что его лишили малой родины? Ну вот в пределе - это Припять. Изменилась до неузнаваемости. Почему привожу этот пример, просто мою малую родину постигла примерно та же участь - это город почти без людей теперь... Да, есть люди, лишенные малой родины. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 13:40 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 00:48) Вот видите как все неоднозначно и индивидуально. Особенно в переходный период. Поляк этот боролся за освобождение своей Родины от фашистов. Сегодня мы видим итог этой борьбы в числе других факторов. Неоднозначности я не вижу. Для меня Родина Россия (Если уже - Москва). Для немца - Германия. Для поляка - Польша. Если для Вас вопрос с Родиной не однозначен - ничем помочь не могу  |
 BEBEta Женат |
06-02-2017 - 13:56 Вот интересный взгляд на т н родину ( со 2.40))). https://youtu.be/tD_OmhblNdY А как с космополитами быть? Лично мне основополагающая идея их близка. Кстати Леннон хорошо об этом сказал в Imagine. |
de loin Свободен |
06-02-2017 - 14:12 (Sorques @ 06-02-2017 - 12:58) (de loin @ 06-02-2017 - 12:26) А они ему в ответ: «А нам всё равно кому платить: вам или немцам или царю, всё одно – платить». Вот образец того, что русская деревня мыслила категориями малой родины, патриотизм дальше родной деревни не простирался. Это идет от разделения власти на Родине и Родины, как таковой..скажем в период феодализма, один город мог за 10 лет поменять 10 сюзеренов враждебных друг другу.. Когда в период 100-летней войны, англичане захватывали французский город, то его население оборонялось вместе с войсками короля Франции или его вассалов, но если англичане его захватывали, но затем уже вместе с ними защищали от французского короля..ибо граждан грабили и те и другие, а те кто уже захватил город и удерживал, этим больше не занимались, а граждан интересовал мир, а не державная принадлежность их города, то есть амбиции королей, не были их амбициями Патриотизм, каковым мы его сегодня понимаем, это плод Нового времени, то есть где то с 17в., с появлением национальных государств и создания в них централизованного управления ..до этого понятия о Родине были совсем другие.. Так что крестьянин вещал феодальной логикой.. Да, единственно только что это касалось Европы, а не Руси, если говорить о простом населении. Со знатью несколько сложнее было. В ордынский период во время княжеских усобиц бояре и дети боярские переселялись вместе с князем, скажем, проигравшая сторона так делала. Ну и выигравшая тоже, соответственно. Это сообщение отредактировал de loin - 06-02-2017 - 14:21 |
Безумный Иван Свободен |
06-02-2017 - 14:48 (Sorques @ 06-02-2017 - 12:37) Поляк скажет, что его Родина оккупирована врагом..если у человека родителей взяли в плен, то это не означает, что их нет.. А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 14:50 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48) А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? То Вы мать с проституткой сравниваете, то с зомби. Ужос  |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2017 - 15:02 (ps2000 @ 06-02-2017 - 14:50) (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48) А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? То Вы мать с проституткой сравниваете, то с зомби. Ужос А Вы не уводите мысль в другую сторону. Я по существу спрашиваю.P.S. Бывают матери и хуже зомби, но не о них речь Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-02-2017 - 15:03 |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 15:07 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:02) А Вы не уводите мысль в другую сторону. Я по существу спрашиваю. Так и я - по существу Для Вас Родина - это что? |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 15:08 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48) А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? Если оперировать образами зомбиапокалипсиса и "Ходячих..." то герои считали, что их близкие просто умерли, а бродит-ходит только мясо.. Но страна, это не биологический продукт и умереть от смены власти и системы не может..единственный вариант, это Атлантида.. Ты и некоторые прочие граждане, настолько любили советский режим, что ассоциировали Родину именно с ним, но это особенность только советофилов, нигде в мире, как и до 1917 такого не было и нет.. Монархия, это Родина!  Коммунистический бред.. |
dogfred Свободен |
06-02-2017 - 15:12 (ps2000 @ 05-02-2017 - 22:11) (dogfred @ 05-02-2017 - 22:03) Что говорить, сейчас народный певец Лев Лещенко празднует свой юбилей на телеэкранах. Он-то точно "певец комсомола и советской власти", хотя он не раз откровенно делился с репортером тем, что он думает о тех самых комсомольских боссах, что не давали ему квартиру несмотря на весь его патриотический репертуар. Это и говорит об уродстве системы. Квартиру не должны давать какие-то боссы. Квартиру надо покупать. В те времена, когда Лещенко блистал на сцене с комсомольским и коммунистическим репертуаром, купить можно было только кооперативную квартиру . Все остальные стояли в очередях на жилье. Не одни год, правда, но получали. Бесплатно. А вы уверены, что сегодня любой желающий улучшить бытовые условия способен прикупить квартирку по вкусу ? Хватит денежек-то у пенсионера, медсестры с зарплатой в 8 тысяч, слесаря на трехкомнатную в новом районе? Реклам полно, только несите деньги. Правда, потом толпы взявших ипотеку не могут вернуть свои утраченные деньги, как и получить желанные метры. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 15:15 (dogfred @ 06-02-2017 - 15:12) В те времена, когда Лещенко блистал на сцене с комсомольским и коммунистическим репертуаром, купить можно было только кооперативную квартиру . Все остальные стояли в очередях на жилье. Не одни год, правда, но получали. Бесплатно. Это и есть уродство. Получали квартиру не в собственность, а так сказать - в аренду. Причем на всех не хватало |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2017 - 15:19 (Sorques @ 06-02-2017 - 12:37) А вот Тургенев Россию Родиной не считал, считал только местом своего рождения.Ознакомишь с высказыванием Тургенева? "Если бы Россия со всей своей прошедшей историей провалилась, цивилизация человечества от этого не пострадала бы". http://i-s-turgenev.ru/books/item/f00/s00/...005/st059.shtml "Русь в целые десять веков ничего своего не выработала, ни в управлении, ни в суде, ни в науке, ни в искусстве, ни даже в ремесле..." слова Поленова "Дым" © Тургенев http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/0009...3070338/page/2/ |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 15:32 (Xрюндель @ 06-02-2017 - 13:32) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 20:34) Я не напрасно спросил произнести это слово. Название Родине дает государство. Извините что вмешиваюсь в беседу.. С точки зрения не коммунистической логики, вы правы, как и я и прочая планета Земля, но для советофилов и коммунистов, История (с большой буквы) культура, народ(советский этнос!), существует изолированно от общепринятых понятий и представлений..поэтому у них ко многому двойные стандарты.. |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 15:34 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:19) "Если бы Россия со всей своей прошедшей историей провалилась, цивилизация человечества от этого не пострадала бы". http://i-s-turgenev.ru/books/item/f00/s00/...005/st059.shtml И где здесь, про Родину, которая не Россия? Родину можно и не любить и даже желать ей чего то плохого, как например некоторые родителей ненавидят.. |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 15:35 Просьба, о квартирах, в других темах. |
| BEBEta Женат |
06-02-2017 - 15:35 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48) А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? Иван, ну сжальтесь, мне ангина не позволяет смеяться!! Вы ж на Серьёзном! Тема про Родину! Вот вы утверждаете, что Родины теперь у вас нет, при этом она никуда не делась, тот же двор, город, любимые места отдыха для вас ведь не перестали существовать? Может вам это всё Отечеством называть или его тоже у вас лангольеры-либерасты отняли? ЗЫ: вот между Шевчуком"Родина" и Окуджавой" Арбат" , вы какой смысл вкладываете? |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2017 - 15:39 (BEBEta @ 06-02-2017 - 15:35) Вот вы утверждаете, что Родины теперь у вас нет, при этом Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 15:47 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39) Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. Хорошо, исходим из этого..тогда о чем ты пишешь в других постах? Что понятие Родины может быть у всех свое? Хорошо. Но почему ты тогда так реагируешь на то, что некоторые пользователи, недостаточно патриотичны и критикуют Родину? Правда ты реагируешь только на критику определенного периода.. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 15:50 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39) Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. А с 91 до получения вами нормально оплачиваемой работы - что Вы считали своей Родиной? Если, не дай Бог, от России отвалятся куски в виде Сибири, Дальнего Востока и Кавказа - что будет Вашей Родиной? |
| dogfred Свободен |
06-02-2017 - 15:53 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39) (BEBEta @ 06-02-2017 - 15:35) Вот вы утверждаете, что Родины теперь у вас нет, при этом Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. А вчера Родиной была другая страна? Или как-то подзабылось, что СССР состоял из республик, и самой большой, основной была Российская Федерация под аббревиатурой РСФСР. Россия-матушка, что сегодня, что в те времена, когда вы носили гюйс на плечах и курсантские "галки" на рукаве форменки. |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 16:13 (ps2000 @ 06-02-2017 - 15:50) (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39) Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. А с 91 до получения вами нормально оплачиваемой работы - что Вы считали своей Родиной? Есть еще один более сложный вопрос..скажем русские, которые родились и выросли в Средней Азии, а затем уехали в Европу, какую страну им считать Родиной? Я задавал этот вопрос у нас на доске, считают все же Россию, ибо это Фатерлянд, то есть Родина-мать(женского рода, она только в русском языке) в широком смысле..Родина-мать, как Отечество и просто Родина, это наверное немного разные понятия.. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 16:19 (Sorques @ 06-02-2017 - 16:13) Есть еще один более сложный вопрос..скажем русские, которые родились и выросли в Средней Азии, а затем уехали в Европу, какую страну им считать Родиной? Возможно. Отечество - более емкое понятие. Но по-любому - общественный строй не входит в определение этих понятий. Как и захват этих территорий врагами. Родина и Отечество у каждого одно. И испариться не может |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 16:22 (ps2000 @ 06-02-2017 - 16:19) Возможно. Отечество - более емкое понятие. Безусловно так..но у коммунистов другое мЫшление.. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 16:33 (Sorques @ 06-02-2017 - 16:22) Безусловно так..но у коммунистов другое мЫшление.. А какое определение они дают понятиям Родина и Отечество? Уважаемый Безумный Иван возможно где то давал это определение, но я не видел. Да и оппонент без Родины куда-то пропал |
| Xрюндель Замужем |
06-02-2017 - 17:04 (Sorques @ 06-02-2017 - 15:32) (Xрюндель @ 06-02-2017 - 13:32) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 20:34) Я не напрасно спросил произнести это слово. Название Родине дает государство. Извините что вмешиваюсь в беседу.. Совершенно верно... Вероятно, поэтому диалог с Иваном и заглох... |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2017 - 17:09 (Sorques @ 06-02-2017 - 16:22) (ps2000 @ 06-02-2017 - 16:19) Возможно. Отечество - более емкое понятие. Безусловно так..но у коммунистов другое мЫшление.. Не все так просто, еще раз повторяю. После окрябрьского переворота и эмиграции дворянства они в Париже пели "Отечества нет, нет больше Веры". То есть Отечества у них не стало. И ты, который симпатизируешь им, в упрек им это не ставишь. В Великую Отечественную шли на смерть с лозунгом "За Родину, за Сталина". Не будем сейчас про Сталина, То что за Родину шли ведь никто не сомневается. А судя по твоей логике, чего за нее умирать? Она как была так никуда не денется. Но нет. Родина была в опасности. Так же и для идейных коммунистов, к которым я себя причислял, Родина в 91-м была предана и убита. Родина, в том значении, в котором мы ее знали и любили. И я с 91 по 05 годы никому не произносил что моя Родина Россия. Я еще не принял ее в качестве своей Родины. Принял только после того, как почувствовал что страна моя снова встает с колен и обретает независимость. Вот только не надо сейчас в это углубляться и доказывать мне обратное. Считай что я просто почувствовал это. И Слава Богу что нас в 90-х не заставили принимать Присягу по новой. Я бы этого уж точно делать не стал. Самые честные коммунисты после утраты Родины застрелились. Это Ахромеев, Пуго, может еще кто. А я даже не заметил в какой момент я эту Родину потерял. Как лягушка сидел в медленно нагреваемой воде и не почувствовал в какой момент лягушка сдохла. Так что и я не без греха. И подводить под свои поступки какую-то стройную логику или теорию не хочу. Во многом придется просто опустить глаза и сознаться что можно было поступить иначе, а я этого не сделал. Но все мы умные задним числом. Помнишь старенький голивудский фильм "Даки". Там легат римского легиона перед боем с Даками вдруг узнает что он Дак и ему придется воевать со своей Родиной. У него терзания, он и Присяге изменить не может и Родине. И он принял единственно правильное решение, позволив себя убить в поединке перед боем. Многие бывшие комсомольские и партийные бонзы не плохо себя чувствуют на постах, которые ранее обличали со всей пролетарской ненавистью. Так что прошу тебя, не надо упрекать кого-то что у него сейчас нет Родины. Не все так легко смирились с этими переменами, многие не смирились до сих пор. |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2017 - 17:12 (ps2000 @ 06-02-2017 - 15:50) (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39) Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. А с 91 до получения вами нормально оплачиваемой работы - что Вы считали своей Родиной? Я вновь стал считать Россию своей Родиной, когда у меня еще не хватало на обед в офисной столовой и я скрываясь ото всех прятался на детской площадке и обедал консервой с куском хлеба. Так что мое благополучие тут не при чем |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 17:24 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 17:12) Я вновь стал считать Россию своей Родиной, когда у меня еще не хватало на обед в офисной столовой и я скрываясь ото всех прятался на детской площадке и обедал консервой с куском хлеба. Так что мое благополучие тут не при чем Возможно и не при чем. Но это Вы говорили - когда у меня нет работы - в стране плохо. У меня есть работа - в стране хорошо. Т.е. связываете то, что возможно не надо связывать. Я, например, могу связать уровень безработицы с плохо\хорошо в стране, но никак отсутствие\наличие работы у меня. Если не сложно скажите - что Вы считаете Родиной (типа определение) |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 17:34 (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 17:09) После окрябрьского переворота и эмиграции дворянства они в Париже пели Это не более, чем романтическая суицидальная ностальгия..есть множество и других песен и текстов из уст эмигрантов.. В Великую Отечественную шли на смерть с лозунгом "За Родину, за Сталина". Не будем сейчас про Сталина, То что за Родину шли ведь никто не сомневается. А судя по твоей логике, чего за нее умирать? Она как была так никуда не денется. Но нет. Родина была в опасности. Это защита Родины от агрессии, то есть от разбойного нападения..Польша или Венгрия, были оккупированным много лет, но никуда не делись, а Костюшко или Ракоци готовы были умереть за ее освобождение.. Неудачный пример.. Так же и для идейных коммунистов, к которым я себя причислял,Родина в 91-м была предана и убита. Родина, в том значении, в котором мы ее знали и любили. Не Мы, а Ты или Вы..а вот я стал больше гордиться Россией с 1991, но при этом так же считаю, что при названии СССР, была такая же моя Родина.. И я с 91 по 05 годы никому не произносил что моя Родина Россия. Я еще не принял ее в качестве своей Родины. Принял только после того, как почувствовал что страна моя снова встает с колен и обретает независимость Это совпало ростом цен на нефть и когда ты нашел работу? С 2005..да!!!..ралли всех бумаг и гламурные нулевые в пике, что отразилось на зарплатах..Я сам ностальгирую по этим годам и поверь, есть по чему....Ты с этим связываешь независимость? Вот только не надо сейчас в это углубляться и доказывать мне обратное. Считай что я просто почувствовал это. Не буду, ты человек религиозный, поэтому логика с тобой не работает.. Помнишь старенький голивудский фильм "Даки". Помню, раз 5 смотрел в детстве..только он румыно-французский был и к Голливуду никак.. Там легат римского легиона перед боем с Даками вдруг узнает что он Дак и ему придется воевать со своей Родиной. У него терзания, он и Присяге изменить не может и Родине. И он принял единственно правильное решение, позволив себя убить в поединке перед боем. Стоп..он стоял перед выбором воевать ему со своим народом или нет, а не с новым режимом и правителем..мы про последнее..так что пример не верный.. Многие бывшие комсомольские и партийные бонзы не плохо себя чувствуют на постах, которые ранее обличали со всей пролетарской ненавистью. Потому что они шли в партию или комсомол по карьерным соображениям, я бы тоже вступил в КПСС со временем.. Так что прошу тебя, не надо упрекать кого-то что у него сейчас нет Родины. Не все так легко смирились с этими переменами, многие не смирились до сих пор. Я не упрекаю, это их личное дело, но сие алогично и идет от сильной идеологизация мозга..они мордовали своим коммунизмом, мою страну 74 года, поэтому мне их не жаль.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2017 - 17:42 (ps2000 @ 06-02-2017 - 17:24) Возможно и не при чем. Это Вы такое мне приписали. Я так не говорил Если не сложно скажите - что Вы считаете Родиной (типа определение) Не даю я сейчас такое определение. Я просто считаю Родиной Россию. Ибо ни какое определение не будет логичным что бы в переходный период от одной идеологии к другой сохранить свое лицо. Только не надо сейчас спрашивать определение идеологии. Диалог начинает напоминать "Купи слона" |