Российские граждане служат в НАТО

Ну если к теме топика - Российские граждане служат в НАТО, Ваше отношение к проблеме, то я вообще непонимаю - в чем поблема... Парни с двойным гражданством нашли грамотный, а главное - законный способ вместо того, чтобы заниматься целый год ерундой на Родине, спокойно отслужить 8 месяцев в более-менее комфортных условиях. Закон они не нарушают. Честь им и хвала.
Какого - то дурня из ФСБ это беспокоит - ну и хрен с ним. Меня вон таяние снегов в антарктиде беспокоит... Впрочим, я и не из ФСБ....

Но тем не менее: в чем проблема? Этим способом "откоса" от армии в РФ воспользоваться могут, на сколько я понял, очень ограниченное количество народу. Глобально - это не повлияет ни на что. А то, что бараны у нас на разных должностях стоят, и вместо того, чтоб своей работой заниматься - только разглагольствуют на темы их не касающиеся - так это в порядке вещей. И удивлять это ну никак не должно ( увы) ...

Проблема в том, что российские граждане служат не просто в иностранной армии, а в армии НАТО. Сей блок Кремль считает вражеским вроде как и потенциальным противником. Почему чиновникам и не нравится то, что ваши парни служат у нас, защищая чужое государство, а не свое. Это не проблема для вас или для меня. Но для многих россиян (не только чиновников) - та еще неприятность.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-03-2009 - 22:03

Я просто не в курсе - такая информация проскакивала мимо меня - а что, кто-то из чиновников против? Вернее - кто-то от этом шумит?

Никто не шумит. Нет повода для шума. Статья почти годичной давности с высосанными из пальца фактами, ну разве это повод?

Может, расскажете, как знаток, что именно высосано из пальца? И какая разница, годичной давности статья или месячной?

Вот вам материал по пресс-конференции российского чиновника.

http://informpskov.ru/news/43201.html

Также И. Бобряшов рассказал, что из пограничной службы области были уволены три сотрудника, имевших два паспорта. Главный пограничник региона подчеркнул, что на проблему наличия у жителей Печорского района двойного гражданства обратил внимание и серьёзно занялся ею прокурор Псковской области Тимур Кебеков.


Так что именно Бобряшов высосал из пальца, а?

См. мой пост к Ufl.

Попробую объяснить.

Как закон Эстонии относится к двойному гражданству?

Дата совпадает с выходом статьи в ВВС. Это радует.

Можно конечно объяснить задержку публикации статьи в эстонском русскоязычном интернет пространстве, национальными особенностями усвоения материала, но скорее всего столь «позднее зажигание» объясняется внутренними, эстонскими, проблемами/трудностями.

Так как Эстония относится к двойному гражданству?

Вы так и не ответили на вопрос о том, что высосано из пальца.

Эстонское законодательство относится к двойному гражданству отрицательно. Но есть одно большое "НО". Лишить гражданства гражданина ЭР по рождению невозможно никаким образом, поэтому у нас довольно много людей с двойным гражданством. Включая президента Ильвеса.

А статья в топике взята порталом газеты Postimees из российского СМИ "Контуры" от 26 февраля. Внизу же дан источник инфы.

http://kontury.info/news/2009-02-26-846

Так что и тут вы крепко промахнулись.

Как однако торопливы стали жители Эстонии. Вот что значит переход на рыночную экономику от плановой.
Но я всё же буду придерживаться своего плана объяснения. Ладно?

Уже теплее.
То есть упомянуты призывники могли быть только бипатридами. Не так ли?

Я никуда не целился.
http://rus.postimees.ee/?id=88579
А вот первоисточник. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7413113.stm
Жаль только видеоролик не совпадает с текстом.

А вы перечитайте все эти материалы еще два раза и медленно. Там, по-моему, яснее ясного пишется о людях с двойным гражданством. Об этом же говорит и чиновник, объясняя суть проблемы и говоря, что уволены трое сотрудников с двойным гражданством.

Первоисточник, откуда Postimees взял статью, мил человек, в "Контурах", и я вам дал на него линк, перечитайте два раза и медленно, попробуйте найти 10 отличий. А потом подумайте над тем, что означает в конце текста в Postimees приписка («Контуры»/РМ). Думайте, думайте, не сдавайтесь...

Я три раза прочитал. И оооочень медленно.
А теперь постарайтесь понять. Скорость понимания можете выбрать любую.
Согласно эстонскому законодательству двойное гражданство может быть только у бипатридов. Не так ли?
Поймите Bruno1969. Я могу пользоваться устаревшими данными по эстонскому законодательству, а вам на месте оно доступней. Бипатриды, да?

Цитирую контуры
предпочитают служить в эстонской армии, сообщает Би-би-си. (с)
ВВС 21 мая 2008 г. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7413113.stm
А вот в феврале/марте эта «новость» начинает гулять по инету. По эстонскому в том числе. К чему бы это?

Наверное, юридически оно так и называется. Но у нас обычно говорят о "лицах с двойным гражданством". Да и в ваших СМИ тоже, насколько я могу судить. Это имеет какое-то принципиальное значение? Вы вообще поймите одну простую вещь: в Эстонии уже отслужили 5 человек с двойным российско-эстонским гражданством, об этом есть официальная информация. Так что ваши круги по этой теме не имеют совершенно никакого смысла.

Как журналист, могу вам объяснить. Все очень просто и совершенно никакой политики, которая вам мерещится, судя по всему, за каждым столбом. Сидят ребята в редакции онлайн-версии Postimees, в работу коих входит и копирование подходящих новостей из Рунета. Появился текст в "Контурах", они его и скопили, благо тема весьма интересная для читателей в Эстонии. И никто не проверял, как давно это было в ВВС: а на фига? Уверяю вас, в эстонской версии ее и не было: там русские новости редко переводят. А политику у нас делают эстонцы, а не русские. И было это у нас вскоре после BBC, в том же Postimees наверняка тоже. И было что-то об этом лет за 5 до этого...

И дети этих людей тоже получают гражданство Эстонии?

Вполне допускаю. А что значит официальная?

Кто в период 1987-1990 года мог (потом) считаться гражданином Эстонии по рождению?

Безусловно! Они же граждане по рождению. Это у натурализованных проблемы с двойным гражданством, особенно российским. То есть они не могут иметь два паспорта.

Это значит, что минобороны давал эту информацию. Или кто-то из Сил обороны. Точно не скажу, но соответствующие чиновники. Могу поискать, если вам это важно. Они как раз реагировали на новость о российских опасениях и отвечали, что особого наплыва россиян в эстонскую армию не будет, потому что призывник должен постоянно проживать в Эстонии (то есть иметь вид на жительство как минимум и находится сколько-то месяцев в году) и в Эстонии же пройти медосмотр перед призывом. Так что такие случаи будут и впредь, но не особенно много. Хотя все равно самого неприятного факта для российского государства это не отменяет, конечно.

Любой, у кого кто-то из предков имел гражданство ЭР до 1940 года.

Почему такой странный период? Типа возраст призывников? Это не имеет значения. Не знаю, как сейчас, но еще лет пять назад печорцы массово получали эстонское гражданство как правопреемные граждане (то же, что и по рождению). У гражданина по рождению (по родителям) никто не может отнять гражданства и неважно, когда он официально получил паспорт. Хоть перед смертью.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2009 - 00:44

См. сюда

Сильви утверждает, что экономический кризис никоим образом не повлиял на питание военнослужащих батальона. А пресс-секретарь военного региона «Кирде» Марина Лощина только сказала, что питание организуется по установленным нормам. А сократить на 7 процентов собираются денежное довольствие военнослужащих, в том числе и солдат-срочников.

- А сколько сейчас получает рядовой?

- Полторы тысячи крон. А питание у него бесплатное.

Все. Я теряю дар речи. И думаю, что в этой части можно «учиться военному делу настоящим образом», как завещал великий Ленин.
---
1500 крон - это почти 100 евро...

Ну это уже русофобия в вас говорит. Никаких особенностей в данном случае российский паспорт не имеет.
Либо Эстония не демократическая страна.

Искать не надо. Всё что я хотел услышать, я услышал. Призывники с двойным гражданством проживали на территории Эстонии. Где проживали, там и служили.

А РФ разве выражала опасения?

Bruno1969, для РФ это никак. Ни приятно и не неприятно. Вот для Эстонии да. Факт неприятный.

Да. Возраст. Но это уже не важно. Разобрались.
Призывники имеющие двойное гражданство проживали на территории Эстонии. Всё встало на места.

Массово? Это хорошо. Хотя у нас с вами разные понятия о массовости. Но если по эстонским меркам массово, то это хорошо. Почему бы гражданам РФ не улучшить своё благосостояние за счёт Эстонии? За ваш лично счёт, Bruno1969. Я только ЗА.

Это сообщение отредактировал Ufl - 23-03-2009 - 08:47

На мой взгляд, совершенно идиотская постановка вопроса. Такая постановка вопроса говорит об одном из двух:
1. Либо автор, то есть, Бруно, не понимает сути вопроса.
2. Либо он сознательно запутывает вопрос, уводя его обсуждение в заведомо ошибочное русло.

Потому что для меня, к примеру, совершенно очевидно, что умный человек никогда не будет сравнивать заведомо разнокачественные явления!!!

Соответственно, Бруно либо ... не очень умный человек, мягко говоря, либо провокатор.
То, что в нашей армии много проблем и их надо решать, это несомненно. Но это совершенно не значит, что служба в иностранной армии есть альтернатива. А то, что Бруно подводит к такой постановке вопроса - если в России, мол, в армии плохо, то позвольте служить в эстонской армии молодым людям с двойным гражданством - для меня, например, совершенно очевидно.

Что такое НАТО? НАТО - это враждебный России блок. Эстония - член НАТО. Соответственно, как можно воспринимать службу молодого человека в армии врага? И что делать с этими людьми? На мой взгляд, такие люди должны быть поражены в правах, это несомненно. Ведь Эстония враждебна России. Соответственно, кто знает, какой психологической обработке подверглись наши граждане на службе в эстонской армии? Кто знает, какие спецслужбы их завербовали? Ведь, по сути дела, разрешить нашим гражданам служить в иностранных армиях, особенно если после этого они еще и будут возвращаться к нам, это, по сути дела, способствовать созданию внутри страны потенциальной пятой колонны. Так что мой вариант такой:
Людям с двойным гражданством не запрещать служить в иностранных армиях, но они при этом должны знать, что они И ИХ РОДСТВЕННИКИ будут поражаться в правах на территории России, вплоть до запрета на обучение в высших учебных заведениях, запрет на занятие руководящих постов и т.д.

Совершенно очевидно, что:
1. проблемы нашей армии
2. возможность служить в армии иностранного государства
Это два совершенно несвязанных между собой вопроса. И ставить их на одну доску... Впрочем, выше я уже об этом писал.

rattus, вы видимо невнимательно читали. Не псковские, а йыхвинские (интересно как эстонцы это после рюмки выговаривают).
LinaKreiger

Прамо так и выбрасывают? Прамо на счёт РАЗ?

Может и невнимательно. Пойду перечитаю первый пост темы снова, там об Печорском районе Псковской области говориться.

Так мы уже с Бруно выяснили, что не получится у жителя РФ, имеющего двойное гражданство с Эстонией, служить в эстонской армии.
Только у жителя Эстонии имеющего двойное гражданство с РФ. Лукавят журналисты не договаривают.
Новость должна была звучать так – всё чаще юноши, проживающие в Эстонии и имеющие двойное гражданство с РФ, выбирают службу в эстонской армии, а не в российской.
Но это блин не новость. С какого перепугу им в РФ переться служить, да ещё добровольно, если его в Эстонии призвали. Эт нормально, но сенсации нет. А вот уберите «проживающие в Эстонии» И СЕНСАЦИЯ!!!
Правда спрашивали не того. С равным успехом журналист мог задавать вопрпос о службе в НАТО начальнику трамвайного депо города Пскова.
А вот то, что жители Печёрского и Псковского района доят Эстонию, это да, радует. Прибыток людям. И спокойная старость.

Печерский район Псковской области - Эстония?
Ладна, оставим пока срочников в сотронке. Я только появившись в этой теме думал задать вопрос про легион. Но в запасе у меня есть ещё один. Как думаете, русские ребята которые сейчас служат (вернее "работают" там ) Будут стрелять в российских солдат в случае конфликта?

Русофобия во мне???
Российский паспорт особенность имеет. Вернее, любой бывший советский, например, молдавский. К этим паспортам у эстонцев несколько иное психологическое отношение. Которое законодательно ничем не подкреплено.

Вот именно, что вы слышите и видите лишь то, что хотите. А суть заключается в том, что российские граждане ЭР из Псковской области регистируются по месту жительства в Эстонии и преспокойно идут служить себе в эстонскую армию.

Читаем исходный текст еще 2 раза и очень медленно, учимся эстонской основательности.

См. выше про эстонскую основательность. Для Эстонии это только предмет гордости, что призывники великого соседа предпочитают эстонскую армию.

Как я уже объяснил, так могут легко устроиться проживать в Эстонии хоть все печорцы с эстонским гражданством. Это без синего паспорта сложно.

Более 1000 человек в год - это для любого, владеющего русским языком, массово. А денег мне для парней не жалко. Пусть хоть они служат нормально и получают адекватное представление о "фашистской" Эстонии, а не то, что им втюхивает российский агитпроп.

Ну, я вам уже объяснил, насколько вы заблуждаетесь в своих умопостроениях.

Начальник пограничного управления по Псковской области Иван Бобряшов - это он-то начальник трамвайного депо? Я понимаю. что вам очень не хочется признавать все то, что он говорит. Но вы выбрали не совсем убедительный метод опротестования.

И все-таки попробуйте исходить хотя бы из того, что ваши высокопоставленные чиновники не полные идиоты.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2009 - 21:45

Всё. Вас обманули ваши чиновники.
И как это происходит? Призыв человека живущего в РФ на службу в Эстонию?
Ну зачем же бредить? Эстония страна конечно странная, но не настолько, чтобы отвергать бюрократию.

Так это и есть русофобия. Психологическое состояние.

Да прочёл я. Это не опасение РФ. Это личное мнение отдельно взятого человека, спровоцированного журналистом.
Не более. Вопросами учёта и призыва в РФ ведают ВК МО, а не ФПС ФСБ. Вопросами выражения опасений другим странам ведает МИД. Вопросами трудоустройства служба занятости.

Вы всё ещё не верите данным СВОИХ чиновников о том, что это ВАШИ жители?
А сколько из десяти молодых людей призывного возраста призывается в армию?

Простите, что более 1000 человек в год? Принимают гражданство или призываются?

Почему для парней? И для девчат тоже. И для бабуше. И для дедушек.
По вашей ссылке, если верить Бобряшову, в РФ проживает 10 тыс человек с двойным гражданством. И всем им вы будете платиь пенсии и пособия. И их детям. И детям их детей. И детям детей их детей. Ну и т.д. И платить будете из денег взимаемых с вас Бруно, в качестве налога.
Сколько у вас там минимальная пенсия? Соответствует стандарту ЕС?
Вот это радует. При чём по эстонски эти люди ни в зуб ногой.

Это сообщение отредактировал Ufl - 23-03-2009 - 22:31

И вы еще что-то про медленное соображение эстонцев молвили?

Объясняю на пальцах. Гражданин ЭР призывного возраста из Печор без всякой визы едет в соседний Выру или Пылва, регистрируется там по чьему-нибудь адресу в качестве жильца и, попав во все базы данных, вскоре получает повестку от Сил обороны. Дошло, наконец?

Какая русофобия к молдаванам? Нет, есть у определенной части чиновников русофобия, я не отрицаю. Но это не является законодательной нормой. Кстати, у вас ведь тоже хватает антикавказских и прочих анти-настроений, включая антибалтийские, в чиновничьих рядах. Или вы меня сейчас попытаетесь убеждать в обратном. Пустое, уверяю вас...

Это не человек, а высокопоставленный областной чиновник, который собрал пресс-конференцию по поводу своих опасений и рассказал, что ситуацией занимается не он один. И в его компетенцию входит положение дел в приграничных районах. Так что не читали вы!

Нет, у меня иронию и даже сарказм вызывает ваша интерпретация информации, которую вы в глаза не видели и которую не в состоянии оценить, поскольку не знаете эстонских реалий.

Ну, вы опять строите умопостроения, не читая мои посты. Естественно, речь о гражданстве, я изначально об этом и писал! Русским языком!

Вынужден вас огорчить, вы вновь построили абсолютно ошибочное умопостроение, совершенно не владея нашими, да и своими реалиями. Пенсии платят не по гражданству, а по законам того места жительства, где вы вышли на пенсию. Эстония никогда не платила печорцам пенсии. Хотя, кстати, наши ушлые пенсионеры с российским гражданством одно время получали две пенсии - местную и российскую. А сейчас есть пенсионный договор между ЭР и РФ, согласно которому пенсионеры наша и ваши могут получать только одну пенсию и той страны, в которой они ее оформили. То есть там, где у них основной стаж, как правило.

Смотрю... Но понимаю не всё.

... то есть у главного пограничника региона прокуратура выявила косяки ( наверно не поделился с кем-то) и "вдула" ему как следует. А может просто выясняли ( по старой русской традиции) кто главнее. В результате этот пограничник начал "отмазываться", утверждая что "проблема не моя, а федеральная". И сделал это публично. Ничего конкретно не сказав, а напустив тумана:

В этом я с Вами согласен: чиновник, а тем более областной - не человек!!!
А что в итоге?

Пять лет назад?

То есть один человек в год?

Мне лично - пофиг. Служат соотечественники в НАТО - не служат - их личное дело. Я - вообще требую роспуска РОссийской Армии !!! Но в определенном моменте достопочтенный Ufl неоспоримо прав: эти вопросы не в компетенции г-на Бобряшова. Он чекист-пограничник. Не военкоматчик.

Не могу. Жизнь ежеминутно убеждает меня в обратном.

Честно говоря, я не все ваши доводы и вопросы понял. Например, про человека в год. So? Завтра будет по 10. Или 50. Бобряшов как раз волнуется о перспективе.

Что до сферы компетенции чекиста-пограничника, то вы оба с Ufl глубоко заблуждаетесь, сомневаясь в оной. Это под его ответственностью состояние приграничного региона, в котором с каждым годом становится все больше лиц, служивших в армии НАТО, который в Кремле считают потенциальным противником. Дальше развить мысль?

Это - моё мнение - хорошо! Меньше народу искалечит родная армия. Но и 50, и 150 - это на самом деле не много. Честно.
...

Развить!

Для создания шпионской сети и диверсионных отрядов во время войны - более чем достаточно!