PARAND Женат |
01-06-2019 - 17:58 (ps2000 @ 01-06-2019 - 17:37) (PARAND @ 01-06-2019 - 16:55) То что творится сейчас и вся эта система...не капитализм ,не социализм ,а что то феодальное.... Так я об этом постоянно говорю Ну ,а то что в Крокодиле рисовали раньше при советах то я с тобой согласен! |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 18:32 (Баба Ягуша @ 01-06-2019 - 17:52) Нефть и древесину отдали в частные руки и что - лучше стало ? В нефтедобывающей стране повышаются цены на бензин. Нонсенс. Нефть вовсе не в частных руках. Все там под государственной "крышей". Конкуренции нет А цены на бензин растут и падают примерно пропорционально изменениям цен на нефть. В США например, но там есть конкуренция в этой и государство не говорит собственникам кто и сколько нефти имеет право продавать |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 18:34 (PARAND @ 01-06-2019 - 17:58) Ну ,а то что в Крокодиле рисовали раньше при советах то я с тобой согласен! С чем согласны - с тем что в Крокодиле карикатуры рисовали? Странно было бы, если бы кто-то заявил, что там карикатур не было |
Баба Ягуша Замужем |
01-06-2019 - 18:36 (avp @ 01-06-2019 - 17:57) (Баба Ягуша @ 01-06-2019 - 09:20) В России постоянно растет стоимость госуслуг, хотя их количество остается прежним, а качество зачастую оставляет желать лучшего.https://news.mail.ru/politics/37483573/?frommail=1 Украинцев волнуют цены на госуслуги в России? Я на Украине не живу. А по теме - почему бы и не интересоваться жизнью страны, где живет братский народ. |
Баба Ягуша Замужем |
01-06-2019 - 18:39 (ps2000 @ 01-06-2019 - 18:32) Нефть вовсе не в частных руках. Все там под государственной "крышей". Конкуренции нет. Тогда почему доходы от нефти получает не государство, а нефтяные олигархи ? |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 18:50 (Баба Ягуша @ 01-06-2019 - 18:39) (ps2000 @ 01-06-2019 - 18:32) Нефть вовсе не в частных руках. Все там под государственной "крышей". Конкуренции нет. Тогда почему доходы от нефти получает не государство, а нефтяные олигархи ? Государство получает налоги, деньги за лицензии и прибыль в соответствии с кол-вом акций, которыми оно владеет. Прибыль от нефти получают те, кто владеет акциями нефтяных компаний - пропорционально тому количеству акций, которым они владеют Говорить надо именно о прибыли, а не о доходах - это разное |
Безумный Иван Свободен |
01-06-2019 - 18:53 (ps2000 @ 01-06-2019 - 16:33) (de loin @ 01-06-2019 - 16:01) А Вы полагаете, что если контрольный пакет акций Газпрома будет принадлежать частникам, то России от этого будет гораздо лучше? Частные руки – это само по себе гарантия всего хорошего от всего плохого? Так вот если с государственным контрольным пакетом вот так, то полагаете, что частники будут только и делать, что снижать и снижать цены, тарифы?.. Будет лучше, как мне кажется. Когда в 90 е стали все в частные руки передавать, хоть на что то цены по отношению с советскими вниз пошли? |
dedO'K Женат |
01-06-2019 - 18:57 (ps2000 @ 01-06-2019 - 18:37) (PARAND @ 01-06-2019 - 16:55) То что творится сейчас и вся эта система...не капитализм ,не социализм ,а что то феодальное.... Так я об этом постоянно говорю :rolleyes: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. Рисовали, именно, тот капитализм, какой сами себе и построили, БЫ, дербаня общественное коммунальное имущество. Такой и построили. Никто, б, не позволил показать Запад таким, как он был: с Церковными общинами, Церковными госпиталями и приютами, благотворительностью, Армией спасения, системой секонд хенд... Такого капитализма никто не знал. |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 19:05 (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 18:53) Когда в 90 е стали все в частные руки передавать, хоть на что то цены по отношению с советскими вниз пошли? Вы слышали о том, что именно спрос предложение рождает. Продают по тем ценам, по которым покупают. Перестают покупать по предложенным ценам в нужном для продавца объеме - снижают цены, либо производитель перестает выпускать данный продукт Цены по отношению к советским снизились на многую продукцию не пищевого сектора, после того как рынок устаканился, т.е. наполнился продукцией. А еду в СССР продавали ниже себестоимости, так что цены на ее родимую снизиться не могли |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 19:09 (dedO'K @ 01-06-2019 - 18:57) Рисовали, именно, тот капитализм, какой сами себе и построили, БЫ, дербаня общественное коммунальное имущество. Об чем и говорю. Все что мы видим у нас сегодня - карикатура из Крокодила. Строили то, что видели. То, что видел в те славные годы уважаемый PARAND |
Баба Ягуша Замужем |
01-06-2019 - 19:46 (ps2000 @ 01-06-2019 - 18:50) (Баба Ягуша @ 01-06-2019 - 18:39) (ps2000 @ 01-06-2019 - 18:32) Нефть вовсе не в частных руках. Все там под государственной "крышей". Конкуренции нет. Тогда почему доходы от нефти получает не государство, а нефтяные олигархи ? Государство получает налоги, деньги за лицензии и прибыль в соответствии с кол-вом акций, которыми оно владеет. Согласна. Но если бы государство не отдало часть нефтяного сектора в частные руки, то оно получало бы все прибыли, а не часть. И не приходилось бы заставлять людей покупать за свой счет дорогущие лекарства и оплачивать операции. |
Безумный Иван Свободен |
01-06-2019 - 19:46 (ps2000 @ 01-06-2019 - 19:05) (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 18:53) Когда в 90 е стали все в частные руки передавать, хоть на что то цены по отношению с советскими вниз пошли? Вы слышали о том, что именно спрос предложение рождает. А Вам то что с того если Роснефть в частные руки передадут. Для Вас лично что изменится? |
Sorques Женат |
01-06-2019 - 19:48 (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 19:46) А Вам то что с того если Роснефть в частные руки передадут. Для Вас лично что изменится? Эффективность компании, а значит большее количество налогов.. |
Sorques Женат |
01-06-2019 - 19:52 Разницу между госкомпаниями и частными, может почувствовать каждый..например сравнить гос.банк и частный или сравнить провайдеров.. Достаточно позвонить или прийти с каким то вопросом, чтобы почувствовать разницу на начальном этапе.. |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 19:57 (Баба Ягуша @ 01-06-2019 - 19:46) Согласна. Но если бы государство не отдало часть нефтяного сектора в частные руки, то оно получало бы все прибыли, а не часть. И не приходилось бы заставлять людей покупать за свой счет дорогущие лекарства и оплачивать операции. Опыт показывает, что частные предприятия более рентабельны. На то есть объективные причины. Сл-но это увеличивает прибыли и уплату налогов. Государство в этом случае получает больше, если будет вести правильную политику и допустит нормальную конкуренцию С выделением госсредств на лечение и лекарства - вопрос достаточно сложный, т.к. на всех по любому не хватит |
Безумный Иван Свободен |
01-06-2019 - 19:59 (Sorques @ 01-06-2019 - 19:52) Разницу между госкомпаниями и частными, может почувствовать каждый..например сравнить гос.банк и частный или сравнить провайдеров.. Как сравнить? Госбанков у нас нет, государственных провайдеров тоже |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 20:01 (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 19:46) А Вам то что с того если Роснефть в частные руки передадут. Для Вас лично что изменится? Передача одной Роснефти ничего не даст. Важен комплекс мер - я об этом кратко написал в ответе уважаемой Баба Ягуша. Если Роснефть будет в частных руках - увеличится ее прибыль, соответственно налоги. Если государство получает больше налогов - это и мне выгодно |
Безумный Иван Свободен |
01-06-2019 - 20:02 (Sorques @ 01-06-2019 - 19:48) (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 19:46) А Вам то что с того если Роснефть в частные руки передадут. Для Вас лично что изменится? Эффективность компании, а значит большее количество налогов.. За счёт чего повысится эффективность? Поднимут внутри страны цены на газ и бензин до уровня европейских, подскочат в 6 раз цены на коммуналку. Простой гражданин от этого что по имеет? |
Безумный Иван Свободен |
01-06-2019 - 20:03 (ps2000 @ 01-06-2019 - 20:01) (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 19:46) А Вам то что с того если Роснефть в частные руки передадут. Для Вас лично что изменится? Передача одной Роснефти ничего не даст. Важен комплекс мер - я об этом кратко написал в ответе уважаемой Баба Ягуша. Просто увеличится налоги не поднимая в стране цены? |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 20:05 (Sorques @ 01-06-2019 - 19:48) (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 19:46) А Вам то что с того если Роснефть в частные руки передадут. Для Вас лично что изменится? Эффективность компании, а значит большее количество налогов.. И опять ответ один в один Теряется смысл что-то объяснять, когда нет знаний хотя бы минимальных в основах экономики или нет желания признавать факты. Одно и тоже по тысячному кругу идет |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 20:11 (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 19:59) Госбанков у нас нет, государственных провайдеров тоже Почему Вы решили что госбанков государственных нет? Чем Греф управляет? Или Костин. Что провайдеры частные - только радоваться нужно - а то были бы цены на интернет или мобильную связь - как в лихие 90-е. Еще и выросли бы - если в баксах считать |
Sorques Женат |
01-06-2019 - 20:18 (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 20:02) За счёт чего повысится эффективность? Ты не поймешь..я тебе писал, что ты лучше меня, это был не стеб..я работать эффективно могу только на себя, а на государство или ни на кого, вряд-ли с такой же отдачей..таких плохих людей как я много...опять не поймешь? Поднимут внутри страны цены на газ и бензин до уровня европейских, подскочат в 6 раз цены на коммуналку. Простой гражданин от этого что по имеет? Частные компании поднимут? Что мешает государству тогда сделать услуги сейчас дешевле? это раз..кроме того, произойдет сокращение прибыли, если поднимут, меньше будут ездить на авто и пользоваться электричеством, водой..просто не оттуда будет взять денег, исходя из зарплат..поэтому такое исключено.. |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 20:37 (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 20:03) (ps2000 @ 01-06-2019 - 20:01) (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 19:46) А Вам то что с того если Роснефть в частные руки передадут. Для Вас лично что изменится? Передача одной Роснефти ничего не даст. Важен комплекс мер - я об этом кратко написал в ответе уважаемой Баба Ягуша. Просто увеличится налоги не поднимая в стране цены? Налоги увеличатся за счет повышения эффективности. Кстати, именно повышение эффективности позволяет цены снижать, а не грозное распоряжение всемогущего И.И. Госпланова |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 20:41 (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 20:02) За счёт чего повысится эффективность? Поднимут внутри страны цены на газ и бензин до уровня европейских, подскочат в 6 раз цены на коммуналку. Простой гражданин от этого что по имеет? За счет того что частный владелец хочет в условиях конкуренции увеличивать свою прибыль. Эффективность - это не только цены - это достаточно широкий комплекс мер. Кстати, Вы можете представить ситуацию, когда за счет снижения цен прибыль владельца увеличивается |
Безумный Иван Свободен |
01-06-2019 - 20:45 (ps2000 @ 01-06-2019 - 20:41) (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 20:02) За счёт чего повысится эффективность? Поднимут внутри страны цены на газ и бензин до уровня европейских, подскочат в 6 раз цены на коммуналку. Простой гражданин от этого что по имеет? За счет того что частный владелец хочет в условиях конкуренции увеличивать свою прибыль. Могу такое себе представить. Ну раз уж не будут повышать цены до европейских, объяснить, в чем будет заключаться повышение эффективности? Детсады со своего баланса скинуть или что? |
avp Свободен |
01-06-2019 - 20:46 (ps2000 @ 01-06-2019 - 19:57) (Баба Ягуша @ 01-06-2019 - 19:46) Согласна. Но если бы государство не отдало часть нефтяного сектора в частные руки, то оно получало бы все прибыли, а не часть. И не приходилось бы заставлять людей покупать за свой счет дорогущие лекарства и оплачивать операции. Опыт показывает, что частные предприятия более рентабельны. На то есть объективные причины. Сл-но это увеличивает прибыли и уплату налогов. Государство в этом случае получает больше, если будет вести правильную политику и допустит нормальную конкуренцию А людишки то не понимают своего счастья: во всех странах Запада намерение государства приватизировать какую-нибудь отрасль или предприятие сопровождается массовыми протестами трудящихся. |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 21:03 (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 20:45) Могу такое себе представить. За счет заинтересованности собственника - способов множество Если кратко - улучшится качество работающих, отсюда увеличится производительность труда. Что значит детсады на балансе - мне не совсем понятно. Детсады бывают частные и государственные. С частными - понятно. А государственные содержатся из бюджета |
Баба Ягуша Замужем |
01-06-2019 - 21:05 (ps2000 @ 01-06-2019 - 19:57) (Баба Ягуша @ 01-06-2019 - 19:46) Согласна. Но если бы государство не отдало часть нефтяного сектора в частные руки, то оно получало бы все прибыли, а не часть. И не приходилось бы заставлять людей покупать за свой счет дорогущие лекарства и оплачивать операции. Опыт показывает, что частные предприятия более рентабельны. На то есть объективные причины. Сл-но это увеличивает прибыли и уплату налогов. Государство в этом случае получает больше, если будет вести правильную политику и допустит нормальную конкуренцию Частные компании более рентабельны за счет того, что из работников выжимают все соки, заставляя работать на износ. Больничные не оплачиваются, отпуска маленькие и за свой счет. А случись так, что человек получил травму на производстве - стараются от него избавиться без выплаты компенсаций. И часто не платят взносы в Пенсионный фонд. |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 21:09 (Sorques @ 01-06-2019 - 20:18) Ты не поймешь..я тебе писал, что ты лучше меня, это был не стеб..я работать эффективно могу только на себя, а на государство или ни на кого, вряд-ли с такой же отдачей..таких плохих людей как я много...опять не поймешь? Это один из аспектов, как мне кажется не самый важный. Важнее то, что нет лиц напрямую заинтересованных в увеличении прибыли. А в целом причин очень много |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 21:18 (Баба Ягуша @ 01-06-2019 - 21:05) Частные компании более рентабельны за счет того, что из работников выжимают все соки, заставляя работать на износ. Больничные не оплачиваются, отпуска маленькие и за свой счет. А случись так, что человек получил травму на производстве - стараются от него избавиться без выплаты компенсаций. И часто не платят взносы в Пенсионный фонд. Что значит заставляют? Все в соответствии с договором. И соцпакет присутствует. По поводу травм и пенсионного фонда - это нарушение закона и плохая работа профсоюзов. Государство должно свою работу выполнять, одна из составных частей этого - добиваться того что бы законы выполнялись и что бы они не мешали, а помогали развитию бизнеса По поводу потогонной капиталистической системы - это к уважаемому avp и к капитализму столетней давности, хорошо описанному в буржуйской художественной литературе |
Агроном 71 Свободен |
01-06-2019 - 21:20 (Баба Ягуша @ 01-06-2019 - 09:20) В России постоянно растет стоимость госуслуг, хотя их количество остается прежним, а качество зачастую оставляет желать лучшего.https://news.mail.ru/politics/37483573/?frommail=1 Госкомпании и частные компании в России ни чем не отличаются разве только названиями . В сегодняшней России цены на услуги так называемых госкомпаний будут расти всегда ибо алчность наживы неистребима . |
ps2000 Свободен |
01-06-2019 - 21:27 (Агроном 71 @ 01-06-2019 - 21:20) Госкомпании и частные компании в России ни чем не отличаются разве только названиями . Вы противоречите сами себе в процитированном В условиях конкуренции частникам приходится снижать цены и засовывать свою "алчность наживы" куда-нибудь подальше. Иначе не смогут конкурировать. Госкомпании государство освобождает от необходимости с кем-либо конкурировать |
Безумный Иван Свободен |
01-06-2019 - 21:47 (Sorques @ 01-06-2019 - 20:18) Частные компании поднимут? Что мешает государству тогда сделать услуги сейчас дешевле? это раз..кроме того, произойдет сокращение прибыли, если поднимут, меньше будут ездить на авто и пользоваться электричеством, водой..просто не оттуда будет взять денег, исходя из зарплат..поэтому такое исключено.. Как думаешь, Чубайс что-нибудь понимает в либеральной экономике? https://www.amic.ru/news/406351/ |
Sorques Женат |
01-06-2019 - 22:10 (Баба Ягуша @ 01-06-2019 - 21:05) Частные компании более рентабельны за счет того, что из работников выжимают все соки, заставляя работать на износ. Больничные не оплачиваются, отпуска маленькие и за свой счет. А случись так, что человек получил травму на производстве - стараются от него избавиться без выплаты компенсаций. И часто не платят взносы в Пенсионный фонд. Такое бывает только в палатках у рынка..даже в 90-е крупные компании так не работали...если такое встречается, то это вкусное дело для любого адвоката..насчет того, что не платят в Пенсионный фонд, это вообще уже криминал..Вы о подпольных казино наверное или что то подобном.. |
Sorques Женат |
01-06-2019 - 22:14 (Безумный Иван @ 01-06-2019 - 21:47) Как думаешь, Чубайс что-нибудь понимает в либеральной экономике?https://www.amic.ru/news/406351/ Скажи, а как долго в ущерб прочей социалке мы будем поддерживать такие цены? Ты же государственник и то сё, тогда скажи где брать деньги на школы, больницы, дороги, науку, пособия, если мы из внутриполитических соображений поддерживаем такие цены? |