Россия, вперёд!

Брависсимо!!!

А предыдущий стало быть проблем не видел и не знал диагнозов. Вслепую докторов на операции отправлял...

Да-с...

То есть десять лет с колен вставали, а когда встали, когда удалось глаз над поверхностью того, в чём находимся, вознести, то сразу и увидели, где находимся и как дела обстоят.

И ведь самое-то главное - как же никто раньше-то додуматься не мог, что к чему!
И не замечал никто ни отсталости сырьевой экономики, ни коррупции, ни всего остального... Наверное, так мощно с колен вставали, что в глазах рябило. Поэтому и не видели ничего.

Ну, спасибо огромное Дмитрию Анатольевичу! Лидеру нашему! Есть, есть ещё у нас спасители Отечества!
Не всё потеряно! Прорвёмся!
Главное - не поскользнуться, да опять на колени не упасть. Опять в глазах зарябит...

Давно написано, но мы, судя по всему, бродим по кругу...

Можете припомнить речь хотя бы одного советского или постсоветского лидера, который бы открытым текстом говорил, что экономика в жопппе и вообще она катстрофически-сырьевая и ни к чёрту не годится?

Farg0

Этот бред очередных шлюх от журналистики режет глаз.
А другие цели повышения пенсий "изданию" в голову не приходят?
Ну .., например, повышение жизненного уровня пенсионеров, борьба с бедностью, там...

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-09-2009 - 10:33

Я не про пенсии, а в общем.
И кстати, какие бы журналисты не были, но WSJ - авторитетное издание.

То есть это очень круто, да? Я правильно поняла? Последние 20 лет мы только и слышим, что все плохо, надо бы лучше, виновных накажем, но все равно все плохо- так что это не новость. Мне вообще не нравится, когда разговоры (отчетами подчиненных перед руководителем их назвать не могу ни при каких обстоятельствах) президента (от Ельцина до Медведева) с премьерами и другими официальными лицами больше напоминают посиделки у подъезда, вечно какое-то невнятное мычание, никакой конкретики, так, чтобы тупое быдло видело, что власть у них "работает". У нас уникальная страна- достаточно произнести одну-две пафосные реченки- и все, видно, человек- "крепкий хозяйственник", он- работает на благо страны, ночей не спит. А раньше почему об этом так не говорили, думаю, потому что, во-первых, наверное, это стыдно (можете считать, что это слово выделено капсом и жирным шрифтом), светить свою персону перед всей страной, чтобы сказать ей- мы в ж...е, господа, а я, как руководящее лицо ничего не могу с этим поделать. Плюс возникает вопрос- а зачем ты, мил человек, тогда нам нужен? Чтоб в костюмах от Армани ездить в заграничные командировки и подавать пример другим бездельникам, которых и так с избытком? Во-вторых, потому что экономика тогда не была сырьевой на 100%, как сейчас, а в-третьих, если человек не справлялся со своими обязанностями, то шел не на телевидение, а ехал в солнечный Магадан. Все, спасибо за внимание.

Ну, таких конкретных речей конечно же не было, к слову и Медведев не говорил что экономика в ж..е и ни к чёрту не годится
Я про общий смысл статьи, а его можно сравнить с речами генсеков на съездах КПСС( особенно Миши). А смысл таков: не всё у нас так хорошо, как бы хотелось, есть отдельные недостатки, но МЫ знаем эти недостатки, МЫ знаем как с ними бороться и под НАШИМ чутким руководством всё будет хорошо и жизнь будет прекрасная.

Наша экономика сырьевая на 10%. Нечего бросаться "пафосными реченками".

Это вам Дмитрий Медведев по секретной информации Владимира Путина сообщил?

1.04.2008 14:37. НиК.

Доля ТЭК в ВВП России снизится в 2010 г. до 16% против 18,4% в 2008 г. Об этом сегодня, 1 апреля, на международной научной конференции "Модернизация экономики и глобализация" заявила глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина, передает "РосФинКом".

Она напомнила, что в 2003 г. вклад ТЭК в ВВП составлял 22%. Министр отметила, что в настоящее время Россия сталкивается с исчерпанием экспортно-сырьевого развития.

В свою очередь, министр финансов Алексей Кудрин отметил, что в ближайшие четыре года доходы от нефтегазового сектора снизятся на 6-7% ВВП.

"В ближайшие четыре года нас ждет снижение с 21 до 14-15% ВВП", - сказал Кудрин.

Он отметил, что "нефтегазовая отрасль будет расти медленнее, чем ВВП, и поддерживать тот уровень бюджетных расходов, который есть на сегодня, не удастся", - заявил он.
---
Это всего лишь нефтегаз без остальных видов сырья. И с учетом кризисного обвала перерабатывающих отраслей, доля сырья в эуономике РФ опять подскочила. Если же посмотреть структуру российского экспорта, то заявленные вашим оппонентом 100% совсем недалеки от истины.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-09-2009 - 00:30

Ну вот видите, даже в спекулятивном 2008 году с раздутыми ценами доля ТЭК в ВВП России была меньше, чем у Норвегии.
Причём, у Норвегии нет необходимости строить автомагистрали на пол земного экватора, и отправлять ракеты в коссмос.

Много она там понимает Набиулина эта с Медведевым вместе.
Медведеву что напели в уши, то он и выдаёт.

И к чему вы Норвегию приплели? Я ж вам уже как-то втолковывал, что Норвегия - это 4,5 млн. жителей (Питер), на которых приходится примерно четверть российской добычи нефти, а вы все не въезжаете в смысл написанного, человечище из гильдии мыслителей? Да и у Норвегии есть масса экспортной продукции помимо ТЭК - мощные судостроение, металлургия, целлюлозно-бумажная промышленность и т.п. В отличие от "ракетостроителей"...

И еще раз повторяю для особых мыслителей: доля нефтянки в 2009 году только выросла, поскольку она чуть ли не единственная отрасль в РФ, которая не обвалилась на фоне общего обрушения экономики почти на 10% в первом полугодии.

З.Ы. А сейчас цены на нефть не спекулятивные? С какого уровня начинается спекулятивная цена?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-09-2009 - 02:42

давайте не будем бросать тень на гильдию мыслителей :)
по теме наш кризис произошёл не оттого что за рубежёми перестали жигули и матрёшки покупать, а от падения цены на нефть, в следствие чего полноводная река нефтедолларов превратилас в ручеёк
Медведев признал зависимость нашей экономики от продажи сыря, но а что взамен? оружием торговать? ну продали в кредит на 2 миллиарда Венесуэле оружия, за наличку никто не бежит к нам , а рабочим надо сейчас платить
так что на этом много не заработаешь, на космическом туризме тоже
ладно, собиратся надо на работу

К тому, что не стоит преувеличивать вред для экономики от продажи полезных ископаемых. И не стоит преувеличивать "сырьевую составляющую" в структуре ВВП России.
В России мощный строительный сектор в котором прямо или косвенно занята подавляющая часть экономически активного населения.
Такие времена. С начала нужно иметь крышу над головой, чтобы потом думать об экспорте чего-либо, кроме нефти и газа.
Любая экономика занята переработкой сырья. Не поверите, но даже экскаватор раньше был железной рудой (сырьём, которое вынимали из земли).

Так вот доля добычи сырья в структуре ВВП России по сравнению с переработкой и производством неуклонно снижается с 2003 года.

Доля экономически активного населения, занятого в непосредственной добыче сырья - 1,6% (такая же , как в Польше, например).

Ссылочка, откуда взяты данные о росте доли "нефтянки" в структуре ВВП в 2009 году не помешала бы.

Думаю с 75 долларов за барель, а что?

..у хоккеистов есть такая шутка:
- Почему пас не принял?
- Дык.., лёд же!, понимаешь? ..скользко ё!

Так и я смею напомнить, что мировой ведь кризис, понимаете? Все экономики "обрушились". Экоомика Японии, вон, на 12 % "рухнула" в конце прошлого года. И ничего - не удавились самураи. И голову пеплом не посыпают.

Я вбще-то инженер конструктор и не особо в курсе событий - в мире есть страны, которые сидят на нефти, но вместо нефтедобычи вяжут веники на экспорт?

А у меня, вот другое мнение.
Кризис в России начался со строительного сектора.
Слишком большая доля населния занята в стоительном бизнесе.
Покупка недвижимости перестала быть "удачным вложением", ибо цены на готовое жильё перестали расти как мыльные пузыри и спрос резко и катастрофично упал.
Именно строители, производители строймаетриалов и продавцы онных перестали покупать автомобили... Так что Путин за кризис взялся не с того конца.

Да уж...чего они там понимают и знают,что происходит в экономике, другое дело пользователи на нашем форуме.


Rosinka

Не знаю как будет в этом случае. но опыт СССР показал,что над подобные кредиты, слабо отдаются, на должны были от 100 до 120 миллиардов долл страны Африки. Азии и Лат.Америки...Ливии недавно простили несколько миллиардов, когда Путин туда ездил, так как все равно не отдадут...

Для того, чтобы рассуждать о таких вещах, мил человек, вам бы не мешало для начала хоть какую-то базу экономической подготовки заиметь, книжки почитать. И макроэкономические данные кое-какие изучить. О той же самой Норвегии, о которой кроме звона, что там добывается нефть, вы ни шиша не знаете. И почитайте хоть что-нибудь о феномене "голландской болезни", которой подвержены многие страны с высокой долей сырьевой составляющей, и весьма выраженно - Россия.

О великий экономический гуру, не сочтите за великий труд и поинтересуйтесь на досуге, как развивали свою экономику, в отличие от России, успешные "сырьевые державы" - Малайзия, ОАЭ, к примеру. И та же Норвегия, которую вы вечно приплетаете ни к селу. Вас ждет масса чУдных открытий. В отличие от РФ, эти страны, имея бОльшие запасы и добычу сырья на душу населения, зависят от него куда меньше. Потому что у них практически вся экономика конкурентна на мировом рынке, в отличие от...

И строительство жилья в российской экономике не играло существенной роли и до кризиса, потому как ипотека у вас до сих пор неразвита. Это у нас в Балтии кризис мощно ударил по экономике во многом из-за спада в строительстве, которое на ипотеке переживало настоящий бум с начала 2000-х, благодаря чему в Эстонии, например, 31 м. жилья на человека, тогда как в России - всего 21...

Да, но далеко не всякая, как российская, живет экспортом НЕОБРАБОТАННОГО сырья. Вы хоть своей родной страны экономику хоть чуточку изучите.

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/179.htm

В январе-июле 2009 г. сырая нефть и газ дали 51% российского экспорта. А если сюда добавить еще экспорт угля, леса-кругляка и прочих видов необработанного сырья...

Все, в этом году произошел отскок назад.

Вот в том-то и прикол, что 1,6% населения давало стране (ДО КРИЗИСА) 10,4% ВВП (с учетом смежников, которые зависят напрямую от сырья, цифры еще печальнее), тогда как в Польше мы такого перекоса не наблюдаем: добыча сырья дает всего 4% ВВП!

http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.e...00/i000680r.htm

При общем падении ВВП в 1 кв. на 9,8%, а во 2 - на 10,9%, добыча полезных ископаемых снизилась всего на 2,2% и 5,1% соответственно. Надеюсь, для вас не станет откровением, что эти цифры говорят о повышении доли добывающего сектора в ВВП страны. Причем доля нефтянки выросла еще больше, потому что этот сектор вообще не пострадал. Основное падение добывающего сектора пришлось на руды металлов из-за обвала металлургии по всему миру.

Вам в принципе не знакомо сие действо, вот что. Все свои думки вы высасываете из пальца. Потому что большинство экспертов, исходя из себестоимости нефти, говорят о том, что справедливая цена нефти не превышает 40 долларов. Все остальное - спекулятивная составляющая. Оно, конечно, понятно, что при такой цене экономика России просто начнет загибаться, потому как держится на нефтяных подтяжках, и бюджет сверстан из расчета 70 долларов за баррель (а он у вас на половину зависит от нефтегазового сектора!), но это уже другой вопрос, как раз о "прелестях" сырьевой зависимости экономики.

Россия — лидер G8 по темпам падения ВВП и роста инфляции

В России падение ВВП во втором квартале 2009 года, по сравнению со вторым кварталом 2008 года, по предварительной оценке, составило 10,9%, пишет агентство "Финмаркет" со ссылкой на материалы Росстата.

В остальных странах "большой восьмерки" также было зафиксировано падение экономики. Так, во 2 квартале ВВП Японии упало на 6,5%, Италии — на 6%, Германии — на 5,9%.Великобритании — 5,6%, США — 3,9%, Канады — 3,5%, Франции — 2,6%.

Россия продолжает лидировать среди стран "восьмерки" и стран БРИК по темпам роста инфляции. Потребительские цены в июне в годовом исчислении (к июню 2008 года) выросли в России на 11,9%.

В Великобритании инфляция в июне в годовом исчислении составила 1,8%, в Италии 0,5%, в Германии — 0,1%.

В остальных странах "большой восьмерки" зафиксирована дефляция. Потребительские цен в Японии понизились на 1,8%, в США — на 1,4%, во Франции — 0,5%, в Канаде — 0,3%.
---
Такая вот реальность. Кризис везде, но масштабы его очень разные. И по странному совпадению хуже всего дела у "сырьевой державы". А если б еще цены на нефть сохранились бы на уровне рыночно оправданных?

Есть страны, которые просто купаются в нефти, но, осознавая опасность чрезмерной сырьевой зависимости, с успехом диверсифицировали экономику. Например, ОАЭ, где нефти на душу населения добывается в ДЕСЯТКИ раз больше, чем в РФ, однако за годы реформ доля нефти в ВВП упала с 70% до 30%, созданы с нуля целые отрасли экономики - черная и цветная металлургия, радиоэлектроника, химическая промышленность и т.д. И эти отрасли работают на экспорт, почему зависимость ОАЭ от нефти давно уже не критична.

Не стану добивать вас Малайзией и Норвегией, вам и так досталось по полной.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-09-2009 - 18:03

спрос упал так как доходы у определённой категории граждан упали, цены на жильё у нас нереальные, даже в ипотеку многие себе позволить не могут купить даже не новую квартиру

что цены упали так сильно?

с чего вы взяли что Путин взялся за не тот конец? ой, не могу :) если Путин и Медведев наводят движения, это не значит что они что то делают, может это у них взаимная маструбация :)

Нет конечно! Этоже смешно... Какую поддержку оказать, о развале страны?

Вы слишком много времени и внимания уделяете своему павлиньему хвосту. А меж тем абсолютно ничего нового Вы не рассказали.
И про "души населения" и про сырьевую Рссийскую экономику и про Норвегию всем давно известно. Только я нахожусь внутри и знаю что и как РЕАЛЬНО влияет на жизнь простых граждан. Я живу в миллионом городе, население которого никакого сырья не добывает ни грамма и при этом не является дотационным.
А вы находитесь с наружи и просто улюлюкаете над статистикой падения ВВП.
У нас тут своих таких, как....

Дышите спокойно, Бруно. Здесь все всё знают. Просто не склонны драматизировать. На микроскопической территории с парой миллионов населения навести порядок легче, чем на 1\6 со 130 млн населения.
В сложные моменты жизни страны всегда всплывает дерьмо.
Я тоже не вижу смысла в обращении Медведева к народу, но и шакалить по этому поводу считаю ниже своего достоинства.

Вы опять пальцем в небо. Я вовсе не улюлюкаю, а с ГРУСТЬЮ констатирую печальные факты. Мне очень жаль, что российская политическая элита хронически занимается хрен знает чем, из-за чего страна вечно пребывает в посредственных середнячках по экономическому развитию, и то благодаря сырьевым богатствам, иначе вообще скатилась бы... Хотя, наверное, наоборот, сырьевая бедность вынудила бы провести, наконец, радикальные реформы и двинуться вперед. Собственно в эпоху Ельцина в конце 1990-х Россия и была на грани поворота, да тут некстати цены на сырье пошли в гору и все снова замерло.

Мне это обидно уже хотя бы потому, что мы соседи, и все экономические неудачи России снижают и наши возможности роста. Простой пример - наша компания Norma по выпуску средств безопасности для автомобилей, одно из крупнейших предприятий Таллина, примерно половину продукции поставляла вашему ВАЗу...

Назовите мне ваш город и я на пальцах объясню вам, сколько народу напрямую или косвенно зависит у вас от сырьевого сектора. Уверяю, доля немаленькая в любом случае.

вот не стоит грустить и печалиться..
Как бы вам донести мои ощущения...

В России так повелось, что когда руководитель государства рассказывает о выдающихся успехах экономики и долгосрочных планах, о том что нас ожидает в будущем, ему никто не верит и на это есть причины.
Так вот не верю я и в сегодняшнюю картину экономического кризиса.
Подавляющей части населения глубоко плевать на капитализацию Норникеля, Газпрома и прочих.
И кризис страшно выглядит в бумажных отчётах, но вовсе не в реальной жизни.

Совершенно согласен, а самое главное, чем дальше, тем этот "цирк" становится циничней. И Путин, и Медведев говорят о какой то демократии в России, оба заявили о своём намерении баллотироваться в следующих выборах президента, однако оба заявляют что не будут друг другу ...соперниками, это как так? Более того, Путин вообще заявил, что он, дескать, договорится с Медведевым, во как!!! Мнение народа значит абсолютно до лампочки, т.е. россияне могут "выбрать" следующим президентом только: либо Путина, либо Медведева, так причём тут тогда демократия?

И в Эстонии, и в России ТЭК - это одно и то же. И в России сырьевая экономика не 10%, о минимум 30%. Потому как напрямую от добычи сырья зависит немалая доля транспорта, торговли, сферы услуг, первичной переработки сырья и т.д. Без сырья этих смежников просто не будет или они потеряют немалую долю своего дела. Потому и про транзит Эстонии, скажем, неверно говорить, относя к нему непосредственно 2-3% ВВП в 2008 г., напямую связанных с перевалкой транзитных грузов. Поскольку с этого бизнеса кормится масса смежников, общая роль транзита в стране минимум 6% ВВП.

Нефтепродукты - это уже не сырье, не путайте божий дар с яичницей. Мазут еще сырье, поскольку он в основном сырье для дальнейшей переработки, а бензин и солярка, смазочные материалы уже никакое не сырье. Здесь совершенно другой уровень добавленной стоимости, технологических процессов и т.д.

Позвольте полюбопытствовать, а этот бред вы откуда почерпнули?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-09-2009 - 23:30

экспорт энергоносителей
в 2005 - $156 млрд. 20.42% ВВП
в 2008 - $225 млрд. 14.57% ВВП

но это только от экспорта, без внутреннего потребления и другого сырья.
Вообще просчитать какие то доли реального ВВП сложно, так как многое в оффшорах.

Не, Влад, так считать нельзя. ВВП - это довольно сложный показатель, учитывающий ДОБАВЛЕННУЮ стоимость экономики, соответственно, из этой суммы, например, вычитается импорт. А он неизбежно заложен и в экспорте, поскольку даже богатая сырьем Россия импортирует какое-то сырье, комплектующие, оборудование и т.д. Так что твои доли неверны в принципе. То есть, можно говорить, что экспорт энергоносителей составил 15% относительно ВВП, но никак не такую долю ВВП.