Взрослая социальная сеть
 kermid Свободен |
23-07-2015 - 23:07 (mjo @ 23.07.2015 - время: 22:58) (kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04) <q>"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!" может так легче смысл понять?</q> <q>Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил. А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? |
mjo Свободен |
23-07-2015 - 23:12 (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет. |
Владимир, ага В поиске |
23-07-2015 - 23:17 (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) (mjo @ 23.07.2015 - время: 22:58) (kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04) <q>"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!" <q>Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил. А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? ИМХО, аналогия с семьей упрощенная. |
| kermid Свободен |
23-07-2015 - 23:17 (mjo @ 23.07.2015 - время: 23:12) (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) <q>А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?</q> <q>Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет.</q> Удачи Вам в отношениях с близкими. Пусть не будет таких ситуаций. |
| mjo Свободен |
23-07-2015 - 23:23 (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:17) Удачи Вам в отношениях с близкими. Пусть не будет таких ситуаций. Спасибо. Стараюсь. Но это действительно другой случай. С близкими многое зависит от меня. Я могу на них влиять. Со страной все сложнее и проще. Я могу только проявить свое отношение. В одном городе в Германии есть памятник, который, как я считаю, поставлен в память настоящим патриотам. Это памятник называется так:" Солдатам, которые отказались стрелять". |
| kermid Свободен |
23-07-2015 - 23:32 В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен. Солдаты - дети Страны, которые её защищают.... |
Sorques Женат |
23-07-2015 - 23:36 (Вендал @ 23.07.2015 - время: 23:02) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Россия всегда права, бо это моя страна? Или не всегда она права? Россия ПРАВА, ибо это МОЯ СТРАНА... Все так, но в разговоре с иностранцами...кроме того, страна или власть? Скажем когда сажали в лагеря в 30-х, страна была права? Не всегда можно судить отношения к событиям через эмоции футбольного болельщика за сборную... |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 00:01 avp Каскад исправьте, это нарушение правил. |
| mjo Свободен |
24-07-2015 - 00:23 (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:32) В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен. А что значит не "поливать грязью?". Не говорить, что власть не права и не праведна? Или лгать ради страны? А солдаты, если они защищают и понимают это, вряд ли откажутся стрелять. |
muse 55 Свободен |
24-07-2015 - 00:23 (Sorques @ 23.07.2015 - время: 23:36) Все так, но в разговоре с иностранцами...кроме того, страна или власть? Скажем когда сажали в лагеря в 30-х, страна была права? А вы бы иностранцам сказали, что , что коль сами не посадили, так за них нацисты развернули лагеря. " А какая разница ?"(с) |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 00:50 (muse 55 @ 24.07.2015 - время: 00:23) А вы бы иностранцам сказали, что , что коль сами не посадили, так за них нацисты развернули лагеря. " А какая разница ?"(с) То есть сажали, что бы нацисты не прошли? Вавилова или Мандельштама посадили и уничтожили, в качестве антифашизма? Я не очень понимаю связи...Объясните? Лагеря начались, задолго до прихода нацистов к власти... |
| muse 55 Свободен |
24-07-2015 - 01:10 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 00:50) То есть сажали, что бы нацисты не прошли? В том числе Вавилова или Мандельштама посадили и уничтожили, в качестве антифашизма? Нет , за конкретные дела... Лагеря начались, задолго до прихода нацистов к власти... Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает... |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 02:36 (muse 55 @ 24.07.2015 - время: 01:10) В том числе Какая связь нацизма, с тем что репрессировали даже идейных коммунистов? Нет , за конкретные дела... Верить делам на них или реабилитации? Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает... Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел.. |
Ravsik Женат |
24-07-2015 - 03:12 Вы правильно в начале отметили, что , например, в той же Америке широко распространен лозунг "Мы поддерживаем наши войска, где бы они не были!" Наклейки на автомобили такие там часто можно увидеть. От себя лишь скажу, что Россия- не "моя страна", но всё же всегда правА, даже когда по каким-либо мотивам может быть в чем-либо слегка неправа. Это упертый, чисто молдавский подход. |
 Sarita Замужем |
24-07-2015 - 07:22 (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47) Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Насчет "кстати и подобности лозунгов": 1. Факты в студию! 2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии? скрытый текст Кароч, очередной вброс на вентилятор. Это сообщение отредактировал Sarita - 24-07-2015 - 07:26 |
Владимир, ага В поиске |
24-07-2015 - 08:49 (Sarita @ 24.07.2015 - время: 07:22) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47) Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Насчет "кстати и подобности лозунгов": 1. Факты в студию! 2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии? скрытый текст Кароч, очередной вброс на вентилятор. Вы, видать, продолжаете практиковаться в самомодерации. Увы, только носителям евроценностей это на цивиле разрешено. Даже на Мясо Вас не приглашаю, бо носители евроценностей вести дискуссии по-гамбургскому счету не умеют. Впрочем, если захотите узнать, в чем Вы не правы, заходите, проведу экспресс-ликбез по формальной логике. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 24-07-2015 - 09:50 |
| kermid Свободен |
25-07-2015 - 02:30 (mjo @ 24.07.2015 - время: 00:23) (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:32) В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен. А что значит не "поливать грязью?". Не говорить, что власть не права и не праведна? Или лгать ради страны? Стараетесь подменить понятия? Говорить конечно же, но вот вопрос где, кому и как.... На примере родственников: 1. Вы говорите родственнику, что он не прав, в чем и где. Как это исправить. Или 2. Вы говорите всем окружающим, что Ваш родственник не прав, что Вы с ним не согласны и осуждаете, Призываете всех осудить его, наказать и т.п. Вытаскиваете и предаете огласке все его поступки (на ваш взгляд неправильные) - т.е. поливаете грязью... Как-то так наверное люди себя ведут, а иногда просто не вмешиваются, ни как не реагируют, оставляют все на самотек. Поэтому если считаешь, что твоя Страна не права - действуй, но дома и с домашними... Не бегай заграницу, не осуждай на "публику" для личной популярности, не проси наказать и покарать, не призывай бомбить и уничтожать. |
| mjo Свободен |
25-07-2015 - 08:08 (kermid @ 25.07.2015 - время: 02:30) Стараетесь подменить понятия? Ни сколько. Говорить конечно же, но вот вопрос где, кому и как.... На примере родственников: 1. Вы говорите родственнику, что он не прав, в чем и где. Как это исправить. Или 2. Вы говорите всем окружающим, что Ваш родственник не прав, что Вы с ним не согласны и осуждаете, Призываете всех осудить его, наказать и т.п. Вытаскиваете и предаете огласке все его поступки (на ваш взгляд неправильные) - т.е. поливаете грязью... Как-то так наверное люди себя ведут, а иногда просто не вмешиваются, ни как не реагируют, оставляют все на самотек. Поэтому если считаешь, что твоя Страна не права - действуй, но дома и с домашними... Не бегай заграницу, не осуждай на "публику" для личной популярности, не проси наказать и покарать, не призывай бомбить и уничтожать. С последнем согласен, а с остальным естественно нет. Вы слишком заигрались с аналогией с родственником, которая никакая не аналогия. Когда речь идет о стране, то говорить можно только открыто, громко и как можно больше. Иначе никто не услышит. И не надо бояться, что услышит "заграница". Это глупейшая фобия, корни которой в социалистическом молчаливом прошлом. И это прошлое было насквозь лживо. И эта ложь одна из многих причин, которые в конце концов привели страну к необходимости все разломать. Перестройка началась с гласности. Т.е. с возможности говорить то, что думаешь. В нормальной стране это вовсе не смертельно. Это смертельно только для лживого общества. Не надо наступать на эти грабли. |
mi621 Женат |
25-07-2015 - 09:58 (mjo @ 23.07.2015 - время: 23:12) (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет. И что сдадите близких, в случае чего? Вот мне по фигу, правы моя страна или мои близкие для кого-то или нет. Для меня они правы, |
| алён.КА Свободна |
25-07-2015 - 10:12 С последнем согласен, а с остальным естественно нет. Вы слишком заигрались с аналогией с родственником, которая никакая не аналогия. Когда речь идет о стране, то говорить можно только открыто, громко и как можно больше. Иначе никто не услышит. И не надо бояться, что услышит "заграница". Это глупейшая фобия, корни которой в социалистическом молчаливом прошлом. И это прошлое было насквозь лживо. И эта ложь одна из многих причин, которые в конце концов привели страну к необходимости все разломать. Перестройка началась с гласности. Т.е. с возможности говорить то, что думаешь. В нормальной стране это вовсе не смертельно. Это смертельно только для лживого общества. Не надо наступать на эти грабли. Точно Сноуден сможет подтвердить, Асанж его поддержит как и тот бедолага которому тридцатник влепили. |
| Владимир, ага В поиске |
25-07-2015 - 10:14 (mi621 @ 25.07.2015 - время: 09:58) (mjo @ 23.07.2015 - время: 23:12) (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет. И что сдадите близких, в случае чего? Вот мне по фигу, правы моя страна или мои близкие для кого-то или нет. Для меня они правы, Для меня - тоже, они правы. Правители приходят и уходят, общественно-политические формации меняются, а Россия вечна. |
sxn3307473971 Свободен |
25-07-2015 - 11:17 (Ravsik @ 24.07.2015 - время: 03:12) От себя лишь скажу, что Россия- не "моя страна", но всё же всегда правА, даже когда по каким-либо мотивам может быть в чем-либо слегка неправа. Это упертый, чисто молдавский подход. А Канада поддерживает санкции. Премьер, так вообще ведёт себя неподобающе. Чё ж ты, страдалец, в знак протеста не эмигрируешь в Россию, которая для тебя всегда права? Слабо, характера маловато, на поступок не способен? |
| mjo Свободен |
25-07-2015 - 11:19 (Владимир, ага @ 25.07.2015 - время: 10:14) Для меня - тоже, они правы. Россия вечна. Но люди, которые в ней живут нет. И, считая свою страну всегда правой и отождествляя ее с правителями, многие могут поплатиться жизнями. Своими и чужими. Например, Третий Рейх тоже часто называли "Тысячелетним". |
| muse 55 Свободен |
25-07-2015 - 11:33 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 02:36) Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает...Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел.. Верю..., но "задолго до прихода нацистов к власти" -это никак не 1934 год. А в 1930 году заключенных было 180 тыс.( в США в 1930 году -130 тыс) . Так что вы торопитесь с "советофильскими сайтиками". С 1934 года пошел рост , но ... "Я это все конечно понимаю, как обостренье классовой борьбы..." (С) ВСВ |
| muse 55 Свободен |
25-07-2015 - 11:55 Конечно не Высоцкий -Алешковский Ю. |
Владимир, ага В поиске |
25-07-2015 - 11:59 (mjo @ 25.07.2015 - время: 11:19) (Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 10:14) Для меня - тоже, они правы. Правители приходят и уходят, общественно-политические формации меняются, а Россия вечна. Россия вечна. Но люди, которые в ней живут нет. И, считая свою страну всегда правой и отождествляя ее с правителями, многие могут поплатиться жизнями. Своими и чужими. Например, Третий Рейх тоже часто называли "Тысячелетним". А могут и не поплатиться. Если Вы решили экстраполяции проводить, то не мешало бы все условия/допущения сформулировать. И закон, по которому проводите. А то ошибки могут быть. Даже великий Менделеев не всё учел, экстраполируя развитие России и рост численности. И ошибся... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-07-2015 - 12:57 |
| mjo Свободен |
25-07-2015 - 12:44 (Владимир, ага @ 25.07.2015 - время: 11:59) (mjo @ 25.07.2015 - время: 11:19) (Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 10:14) Для меня - тоже, они правы. Россия вечна. Но люди, которые в ней живут нет. И, считая свою страну всегда правой и отождествляя ее с правителями, многие могут поплатиться жизнями. Своими и чужими. Например, Третий Рейх тоже часто называли "Тысячелетним". А могут и не поплатиться. Экстраполяцию не провожу и ничего не пытаюсь предсказать. Но хотел бы, чтобы 20 век был самым худшим в истории России. А решает каждый для себя сам, но не всегда сам пожинает плоды этого решения. |
sapporo1959 Женат |
25-07-2015 - 15:30 (алён.КА @ 25.07.2015 - время: 10:12) Точно Сноуден сможет подтвердить, Асанж его поддержит как и тот бедолага которому тридцатник влепили. А действительно!Про свободы кричат,которые там на Западе,а чего тогда данных товарищей ловят?Ведь они всего навсего сказали,что подслушивает государство свободы граждан то своих.А чего слушать то если свобода слова? Так что момент интересный для либеральной мысли.Но молчит мысль,как страус голову в песок засунув.За то вон там где то! |
arisona Влюблен |
25-07-2015 - 16:08 (Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной.. |
| mjo Свободен |
25-07-2015 - 17:23 (sapporo1959 @ 25.07.2015 - время: 15:30) А действительно!Про свободы кричат,которые там на Западе,а чего тогда данных товарищей ловят?Ведь они всего навсего сказали,что подслушивает государство свободы граждан то своих.А чего слушать то если свобода слова? Так что момент интересный для либеральной мысли.Но молчит мысль,как страус голову в песок засунув.За то вон там где то! Во-первых, свобода слова это вовсе не свобода подслушивания. Человек сам в праве решать, что он хочет, чтобы узнали все, а что не хочет. Во-вторых, свободы вовсе не предусматривают отсутствие законов и ответственности за их нарушение. Но уголовников с ледорубами по их душу вроде бы не посылают. И в-третьих, какое отношение все это имеет к теме? |
| Владимир, ага В поиске |
25-07-2015 - 17:26 (arisona @ 25.07.2015 - время: 16:08) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной.. Извинить не могу, бо ранее (в комменте в этом же топике) обосновал, почему суждения эквивалентны. |
avp Свободен |
25-07-2015 - 18:41 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 02:36) (muse 55 @ 24.07.2015 - время: 01:10) В том числе Какая связь нацизма, с тем что репрессировали даже идейных коммунистов? Нет , за конкретные дела... Верить делам на них или реабилитации? Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает... Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел.. Дирекция и профком Института российской истории РАН с глубоким прискорбием сообщают, что 21 июля 2015 г. на 70-м году жизни скоропостижно скончался доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, ученый секретарь Центра военной истории России ВИКТОР НИКОЛАЕВИЧ ЗЕМСКОВ PS. Что тут сказать. Нынешняя массовая популярность Сталина является заслугой в том числе трудов Земскова. Есть определенная ирония в том, что именно Земсков, который себя позиционировал как антисталиниста нанес смертельный удар по мифу о "миллионах расстрелянных". В рамках элементарной научной добросовестности и работая с первичными документами НКВД и ГУЛАГа, он подошел к оценке репрессий в СССР с позиции фактов, а не идеологический предпочтений, показывая историю в стиле "как было", а не так как хотелось бы в стиле известных мифов "всех сажали и расстреливали без вины" и "всех сажали и расстреливали за дело". В результате, его работы в середине нулевых фактически похоронили целую пачку черных мифов о Сталине и СССР и способствовали исторической реабилитации Сталина в России. Когда вы сейчас видите молодого человека, который высмеивает либерала с его криками про "сотни миллионов жертв сталинизма", за этим стоит в том числе и работа Земскова, который дал фактуру, которая в значительной степени позволила побороть часть хрущевской и перестроечной чернухи. Известные статьи автора. http://scepsis.net/library/id_957.html - К вопросу о масштабах репрессий в СССР http://istmat.info/node/19968 - О масштабах политических репрессий в СССР http://www.contrtv.ru/repress/778/ - О сталинских репрессиях http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571 - О масштабах людских потерь СССР в ходе Великой Отечественной Войны В целом, это был хороший историк, один из лучших в стране, который послужил и науке и обществу и который оставил после себя обширное научное наследие. Мир праху. http://colonelcassad.livejournal.com/#post...lcassad-2303022 |
ЯДушка Женат |
25-07-2015 - 19:27 Хорошие вопросы. Надо на израильских форумах размещать.Любопытно как наши еврейские товарищи будут на них отвечать. |
ecrell'inf Свободен |
25-07-2015 - 23:09 не всегда. должны ли немцы считать что германия была права когда напала на ссср? |
vi-arr Женат |
25-07-2015 - 23:36 в этом вопросе не хватает крайнего подпункта "и чо?" благими намеренями сами знаете что оттелывают) трудиться надо и на себя смотреть а если там за державу обидно в опщих чертах - учись, становись политиком и меняй все к лучшему |