 Балбес2009
 Женат |
06-02-2012 - 15:30
Возвращусь к теме топика.
Сегодня многие православные любят фантазировать о том, что православие есть благо для русского народа. То, что они так фантазируют - это их личное дело. Но ведь есть и описания современников того времени, когда православная церковь "рулила" Российской империей.
Вот отрывок из письма Белинского к Гоголю.
| QUOTE |
Проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов — что Вы делаете? Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною… Что Вы подобное учение опираете на православную церковь — это я ещё понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между ним и какою-нибудь, а тем более православною, церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, — чем и продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно, больше сын Христа, плоть от плоти его и кость от костей его, нежели все Ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста…
А потому, неужели Вы, автор «Ревизора» и «Мёртвых Душ», неужели Вы искренно, от души, пропели гимн гнусному русскому духовенству, поставив его неизмеримо выше духовенства католического? Положим, Вы не знаете, что второе когда-то было чем-то, между тем как первое никогда ничем не было, кроме как слугою и рабом светской власти; но неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почёсывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем ещё много суеверия, но нет и следа религиозности. Суеверие проходит с успехами цивилизации; но религиозность часто уживается и с ними; живой пример — Франция, где и теперь много искренних, фанатических католиков между людьми просвещёнными и образованными и где многие, отложившись от христианства, всё ещё упорно стоят за какого-то бога. Русский народ не таков: мистическая экзальтация вовсе не в его натуре; у него слишком много для этого здравого смысла, ясности и положительности в уме: и вот в этом-то, может быть, и заключается огромность исторических судеб его в будущем. Религиозность не привилась в нём даже к духовенству; ибо несколько отдельных, исключительных личностей, отличавшихся тихою, холодною аскетическою созерцательностию — ничего не доказывают. Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех обвинить в религиозной нетерпимости и фанатизме; его скорее можно похвалить за образцовый индифферентизм в деле веры. Религиозность проявилась у нас только в раскольнических сектах, столь противуположных по духу своему массе народа и столь ничтожных перед нею числительно. |
Весьма наглядно и доступно изложен взгляд "изнутри". Как видим он очень сильно отличается от фантазий православных на эту тему.  |
dedO'K
 Женат |
07-02-2012 - 09:05
Белинский... Это который "стремительное домогательство истины", плавно перетекающие в изнасилование мозгов? Ну, какая же это "изнутря"? Типичный западник, подавшийся в критику, где ему и место. Кто может- создаёт, кто не может- критикует. |
Балбес2009
Женат |
07-02-2012 - 12:52
| QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 09:05) | | Белинский... Это который "стремительное домогательство истины", плавно перетекающие в изнасилование мозгов? Ну, какая же это "изнутря"? Типичный западник, подавшийся в критику, где ему и место. Кто может- создаёт, кто не может- критикует. |
Эта попытка осмеять Белинского говорит о том, что Вы не можете ничего аргументированного возразить против сказанного им. Не так ли?
|
Oleg65
 Свободен |
07-02-2012 - 13:01
Стесняюсь спросить, а где в этой теме связь с атеизмом?Хотелось бы обнаружить место прислонения данной темы к данному подфоруму...  |
Балбес2009
Женат |
07-02-2012 - 14:48
| QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2012 - время: 13:01) | | Стесняюсь спросить, а где в этой теме связь с атеизмом?Хотелось бы обнаружить место прислонения данной темы к данному подфоруму... |
Отвечаю. Атеизму в РФ агрессивно противостоит РПЦ. К тому же православные вовсю оккупировали раздел "Атеизма" и резвятся тут. Посему исторический материал, негативный по отношению к православной церкви, тут вполне даже на месте. IMHO разумеется. |
dedO'K
Женат |
07-02-2012 - 14:57
| QUOTE (Балбес2009 @ 07.02.2012 - время: 13:52) | | QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 09:05) | | Белинский... Это который "стремительное домогательство истины", плавно перетекающие в изнасилование мозгов? Ну, какая же это "изнутря"? Типичный западник, подавшийся в критику, где ему и место. Кто может- создаёт, кто не может- критикует. |
Эта попытка осмеять Белинского говорит о том, что Вы не можете ничего аргументированного возразить против сказанного им. Не так ли? |
Ничего. Просто я читал Гоголя- живой острый ум и прекрасная наблюдательность. Тухлая догматичность Белинского, на его фоне- как визги из пыльного шкафа, "записки мёртвого человека"©. |
Балбес2009
Женат |
07-02-2012 - 22:51
| QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 14:57) |
Ничего. Просто я читал Гоголя- живой острый ум и прекрасная наблюдательность. Тухлая догматичность Белинского, на его фоне- как визги из пыльного шкафа, "записки мёртвого человека"©. |
Вспоминая то, что Гоголь страдал психическим заболеванием, невольно поражаюсь тому, как точно пометили наши предки, заметившие "подобное тянется к подобному". |
dedO'K
Женат |
08-02-2012 - 10:35
| QUOTE (Балбес2009 @ 07.02.2012 - время: 23:51) | | QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 14:57) |
Ничего. Просто я читал Гоголя- живой острый ум и прекрасная наблюдательность. Тухлая догматичность Белинского, на его фоне- как визги из пыльного шкафа, "записки мёртвого человека"©. |
Вспоминая то, что Гоголь страдал психическим заболеванием, невольно поражаюсь тому, как точно пометили наши предки, заметившие "подобное тянется к подобному". |
Психическим... Да, именно психическим. Душевной болью. |
Балбес2009
Женат |
08-02-2012 - 12:42
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 10:35) |
Психическим... Да, именно психическим. Душевной болью. |
Вот только душевная эта боль была следствием психических заболеваний. В реальной жизни реальные психиатры реально констатировали целый "букет" психических расстройств Гоголя.
" Патологические процессы в головном мозгу (как уже указывалось) могут оказывать не только угнетающее, но и стимулирующее влияние на человека, на его умственную деятельность. На протяжении всей жизни Гоголь был подвержен колебаниям настроения: периоды подъема (мании) сменялись его спадом (меланхолией по старой терминологии). В период учебы в гимназии ярко выраженных маниакальных состояний и глубоких депрессий не было. Колебания настроения были на уровне стертых приступов типа субдепрессий и гипоманий. "
" Проявления душевной болезни Гоголя отличались чрезвычайным полиморфизмом (многообразием) и включали почти все синдромы (совокупность признаков болезни), известные в психиатрии, кроме нарушения памяти и глубокого помрачения сознания. Скрытный характер Гоголя, его умение, как он выражался, "не показывать наружно" свои недуги, оставили, видимо, многие из них недоступными для изучения исследователями как прошлого, так и настоящего времени.
Психические проявления болезни Гоголя были настолько многообразны, что современным ему врачам сложно было определить форму его заболевания. При этом одни признаки болезни повторялись постоянно в виде приступов и сопровождали его в течение всей жизни, другие появлялись эпизодически. Кажется невероятным, чтобы у одного человека было такое количество разнообразных нервно-психических проявлений. Врач Шереметевской больницы Алексей Терентьевич Тарасенков (1816-1873) писал, что болезнь Гоголя "не укладывается ни в один из существующих в современной медицине терминов" "
(с), Агеева З.М., "Душевная болезнь Гоголя" |
dedO'K
Женат |
08-02-2012 - 15:07
| QUOTE (Балбес2009 @ 08.02.2012 - время: 13:42) | | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 10:35) |
Психическим... Да, именно психическим. Душевной болью. |
Вот только душевная эта боль была следствием психических заболеваний. В реальной жизни реальные психиатры реально констатировали целый "букет" психических расстройств Гоголя.
" Патологические процессы в головном мозгу (как уже указывалось) могут оказывать не только угнетающее, но и стимулирующее влияние на человека, на его умственную деятельность. На протяжении всей жизни Гоголь был подвержен колебаниям настроения: периоды подъема (мании) сменялись его спадом (меланхолией по старой терминологии). В период учебы в гимназии ярко выраженных маниакальных состояний и глубоких депрессий не было. Колебания настроения были на уровне стертых приступов типа субдепрессий и гипоманий. "
" Проявления душевной болезни Гоголя отличались чрезвычайным полиморфизмом (многообразием) и включали почти все синдромы (совокупность признаков болезни), известные в психиатрии, кроме нарушения памяти и глубокого помрачения сознания. Скрытный характер Гоголя, его умение, как он выражался, "не показывать наружно" свои недуги, оставили, видимо, многие из них недоступными для изучения исследователями как прошлого, так и настоящего времени.
Психические проявления болезни Гоголя были настолько многообразны, что современным ему врачам сложно было определить форму его заболевания. При этом одни признаки болезни повторялись постоянно в виде приступов и сопровождали его в течение всей жизни, другие появлялись эпизодически. Кажется невероятным, чтобы у одного человека было такое количество разнообразных нервно-психических проявлений. Врач Шереметевской больницы Алексей Терентьевич Тарасенков (1816-1873) писал, что болезнь Гоголя "не укладывается ни в один из существующих в современной медицине терминов" "
(с), Агеева З.М., "Душевная болезнь Гоголя" |
Ну, значит, "Мёртвые души" не Гоголь написал. Кстати, патологии мозга- это нейробиология, а не психология... Хотя, если есть отчеты по исследованию мозга Гоголя, может быть, предъявите и докажете, что это именно патология мозга? |
Балбес2009
Женат |
08-02-2012 - 15:27
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 15:07) |
Ну, значит, "Мёртвые души" не Гоголь написал.
|
Вам виднее. 
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 15:07) |
Кстати, патологии мозга- это нейробиология, а не психология... Хотя, если есть отчеты по исследованию мозга Гоголя, может быть, предъявите и докажете, что это именно патология мозга? |
Даже и не подумаю это выполнять: Вас интересуют отчеты по исследованию мозга Гоголя, вот Вы и ищите их сами. 
Кстати, следует ли понимать это Ваше требование, как признание того, что Вы не доверяете свидетельствам современников Гоголя и наблюдавших его врачей? |
dedO'K
Женат |
08-02-2012 - 17:07
| QUOTE (Балбес2009 @ 08.02.2012 - время: 16:27) | Даже и не подумаю это выполнять: Вас интересуют отчеты по исследованию мозга Гоголя, вот Вы и ищите их сами.
Кстати, следует ли понимать это Ваше требование, как признание того, что Вы не доверяете свидетельствам современников Гоголя и наблюдавших его врачей? |
Агеева З.М.- современница Гоголя и наблюдавшая его врач? |
Балбес2009
Женат |
08-02-2012 - 17:28
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 17:07) |
Агеева З.М.- современница Гоголя и наблюдавшая его врач? |
О! Вас даже такой простой вопрос ставит в тупик! Вот как сильно проявляется негативное влияние веры на мышление верующего! 
Естественно Агеева З.М. не современница Гоголя и не наблюдавшая его врач. Вас в этом что-то не устраивает?
Жду от Вас ответа на вопрос, заданный Вам в прошлом письме. |
dedO'K
Женат |
08-02-2012 - 17:59
| QUOTE (Балбес2009 @ 08.02.2012 - время: 18:28) | | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 17:07) |
Агеева З.М.- современница Гоголя и наблюдавшая его врач? |
О! Вас даже такой простой вопрос ставит в тупик! Вот как сильно проявляется негативное влияние веры на мышление верующего!
Естественно Агеева З.М. не современница Гоголя и не наблюдавшая его врач. Вас в этом что-то не устраивает?
Жду от Вас ответа на вопрос, заданный Вам в прошлом письме. |
Нет. Не доверяю. |
Балбес2009
Женат |
08-02-2012 - 18:08
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 17:59) |
Нет. Не доверяю. |
Могу ли я узнать имеющиеся у Вас основания для такого недоверия? |
dedO'K
Женат |
08-02-2012 - 18:12
| QUOTE (Балбес2009 @ 08.02.2012 - время: 19:08) | | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 17:59) |
Нет. Не доверяю. |
Могу ли я узнать имеющиеся у Вас основания для такого недоверия? |
Пациент быстро умер. |
 Свободен |
08-02-2012 - 18:29
| QUOTE (Балбес2009 @ 31.01.2012 - время: 13:12) |
Ваши личные глюки и неспособность к логическому мышлению - это Ваши личные проблемы. И ко мне они не имеют никакого отношения.
|
Предупреждение о нарушении правил форума в п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
waif-cat
 Свободен |
13-02-2012 - 11:03
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 18:12) |
Пациент быстро умер. |
На мой взгляд пациент, если он тут и есть - не он.
Просто человек понял, что спорить с Вами, что писать диссертацию о туалетной бумаге.
Вы ей просто задницу вытрете, даже не вдумавшись, что она не "НА" туалетной бумаге, а "О" ней.
Сам убедился, что из доказательств у Вас есть только вопросы, как и положено последователям рожденной в недрах еврейского народа ралигии.
- Изя, а что на улице есть погода?
- Я тебя умоляю, Сара, где улица и где та погода?
Вот и думай, то ли был Изя на улице, и погоды там нет, то ли ему просто в лом...
Без обид, вам просто ничего невозможно доказать, в силу того, что Вы ничего не хотите принять, а спор ради спора - это развлечение для скуки.
У вас же на все есть универсальное доказательство: "Все по воле господа!"
Лично я согласен с автором топика и изложенные им мысли вполне понятны, а вот, скажем так, "опровержения" Реланиума мне лично кажутся голословными и тупо грубыми.
 |
Oleg65
Свободен |
13-02-2012 - 14:17
А в итоге : да здравствует РПЦ в Российской империи до самой гибели этой империи стараниями РПЦ...Примерно как на этом форуме атеизма уже сложилось де-факто : лучший и правильный атеист должен быть прежде всего православным...Иначе не выживет.Сколько уже тут было камикадзе от атеизма...Уважаемый Балбес2009!Очень рекомендую не только изучить правила данного подфорума, но и ПРАКТИКУ толкования этих норм.Чтобы лучше понять роль РПЦ в истории Российской империи...В том числе и современной истории... |
dedO'K
Женат |
14-02-2012 - 02:30
| QUOTE (waif-cat @ 13.02.2012 - время: 12:03) | | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 18:12) |
Пациент быстро умер. |
На мой взгляд пациент, если он тут и есть - не он.
Просто человек понял, что спорить с Вами, что писать диссертацию о туалетной бумаге.
Вы ей просто задницу вытрете, даже не вдумавшись, что она не "НА" туалетной бумаге, а "О" ней.
Сам убедился, что из доказательств у Вас есть только вопросы, как и положено последователям рожденной в недрах еврейского народа ралигии.
- Изя, а что на улице есть погода?
- Я тебя умоляю, Сара, где улица и где та погода?
Вот и думай, то ли был Изя на улице, и погоды там нет, то ли ему просто в лом...
Без обид, вам просто ничего невозможно доказать, в силу того, что Вы ничего не хотите принять, а спор ради спора - это развлечение для скуки. |
Ну, хорошо, не пациент, а больной... И спорил с ним, вроде, Белинский, а не я. |
Взрослая социальная сеть