Взрослая социальная сеть
 ih5656 Свободен |
27-01-2017 - 20:49 (Sorques @ 23-01-2017 - 02:55)
так ведь в значительной части инородцы по крови , а по языковым и культурным пристрастиям инородцы в большинстве своём. |
ih5656 Свободен |
27-01-2017 - 20:52 (King Candy @ 26-01-2017 - 14:28) [QUOTE=134А , 26-01-2017 - 15:17][QUOTE=Sinnerbi , 26-01-2017 - 00:38] Все население страны разделено на две неравные части, в соотношении, примерно, 15/85 процентов.[/QUOTE] Напоминает воззрения короля из "Обыкновенного чуда". Сам то он белый и пушистый, но вот наследственность от предков отравителей, убийц и т.п. дает о себе знать, а он сам не при чем. Генотип такой вот он и Чубаис, Березовский, Кох.[/QUOTE] Насчёт генетики. Чтобы эти различия существовали на генном уровне, необходима генетическая изоляция этих частей населения. А её не было. Господа и чернь крылись друг с другом запросто, и т. п.[/QUOTE] Различия тут не генетические, а социальные наверно единственный случай когда могу согласится с этим персонажем. |
Эрт Свободен |
27-01-2017 - 21:20 (Т-90 @ 27-01-2017 - 20:31) Вот сейчас новое поколение Украины, не сможет по Русски говорить и не будет на этом форуме с нами общаться. А молодые этнические украинцы живущие в России не знают украинского и говорят только по-русски. От этого они не перестали быть украинцами. С китайцами в смысле национальности мы не можем быть на одной волне. А мордвинов, говорящих по-русски и незнающих других языков, я привёл как пример того, что носителем русского языка может быть и не этнически русский. Значит язык, как объединитель национальности, не подходит. |
| Эрт Свободен |
27-01-2017 - 21:22 (efv @ 27-01-2017 - 20:42) (Эрт @ 27-01-2017 - 12:55) Исходя из смысла, как минимум самоидентификация. Со всем остальным уже могут быть проблемы. И с генетикой, и к культурным кодом, и с местом проживания уже не всё так однозначно. Ну, самоиденфикацию можно проводить по другим критериям - умный, успешный. Для этого не обязательно чувствовать себя именно русским. Мы сейчас говорим о национальной самоидентификации. Русский тот, кто считает себя русским. Других критериев русскости я просто не вижу. |
Т-90 Свободен |
27-01-2017 - 21:25 (Эрт @ 27-01-2017 - 21:20) Значит язык, как объединитель национальности, не подходит. Ваша версия-что нас объединяет? Остальное что ну что-деньги только разъединяют что дальше? |
avp Свободен |
27-01-2017 - 21:42 (Т-90 @ 27-01-2017 - 21:25) (Эрт @ 27-01-2017 - 21:20) Значит язык, как объединитель национальности, не подходит. Ваша версия-что нас объединяет? Телевизор. |
kotas13 Свободен |
27-01-2017 - 22:32 У филологов есть такое понятие: "Думать на ..... языке". На каком языке человек думает - это сразу заметно, даже если этот человек - полиглот и знает 20 языков. Русский язык в этом плане отличается от других языков построением "себя" и "окружающего мира вокруг себя". Если человек может разговаривать по-русски, но думает по-английски - это сразу замечают все. Это как переход с языка более высокого уровня на язык низшего уровня в программировании - вниз запросто, а вот вверх потребуется дополнительное обучение. Иностранцам всегда было трудно выучить русский язык, потому что у них в жизни не используются те понятия, что используются в русском языке. Много раз сталкивался с людьми, которые говорят по-русски, но сразу чувствуешь, что они не русские. Много довелось общаться с татарами, мордвой, чувашами. Основные фразы они говорят по-русски правильно, потом начинается танец с пьяным медведем. Смысл слов они часто не понимают и используют их потому, что их знакомые так говорят. Они не думают по-русски ! Кстати, в 80-х годах возродилась мода на двуязычное общение в некоторый семьях. И у педагогов появилось много проблем - дети из двуязычных семей были сильно подвержены дисграфии и дислексии. Потому что мозгу ребёнка невыносимо думать на нескольких языках. К чему это я всё написал ? К тому, что язык определяет народность ! |
| Эрт Свободен |
27-01-2017 - 23:48 (Т-90 @ 27-01-2017 - 21:25) Ваша версия-что нас объединяет? Мы говорим о том, что объединяет людей в национальность. Парой постов выше я высказал мнение что самоидентификация. Если же ставить вопрос "что нас объединяет", то много чего другого. А национальность и религия больше разъединяют в современном мире. |
| Эрт Свободен |
27-01-2017 - 23:56 (kotas13 @ 27-01-2017 - 22:32) У филологов есть такое понятие: "Думать на ..... языке". На каком языке человек думает - это сразу заметно, даже если этот человек - полиглот и знает 20 языков. Русский язык в этом плане отличается от других языков построением "себя" и "окружающего мира вокруг себя". Если человек может разговаривать по-русски, но думает по-английски - это сразу замечают все. Это как переход с языка более высокого уровня на язык низшего уровня в программировании - вниз запросто, а вот вверх потребуется дополнительное обучение. Иностранцам всегда было трудно выучить русский язык, потому что у них в жизни не используются те понятия, что используются в русском языке. Много раз сталкивался с людьми, которые говорят по-русски, но сразу чувствуешь, что они не русские. Много довелось общаться с татарами, мордвой, чувашами. Основные фразы они говорят по-русски правильно, потом начинается танец с пьяным медведем. Смысл слов они часто не понимают и используют их потому, что их знакомые так говорят. Они не думают по-русски ! О носителе языка говорят, когда человек думает на этом языке, верно. Но в нашей многонациональной родине часто думают не на языке своей национальности. Вы всерьёз считаете, что все мордвины, чуваши и якуты знают своя язык? Уверяю вас, нет. Особенно не в местах их исторического проживания. Огромное количество нерусских людей в России думаю по-русски. Я специально не упоминал татар. Казанцы изучают свой язык. но в Татарстане. Тысячи и тысячи татар родились за его пределами и не знают татарского языка. Соответственно, и думать на нём не могут. В Москве открываются татарские культурные центры, приезжают национальные театры и творческие коллективы, чтобы вернуть московских татар в лоно татарской культуры. Не особо получается. Московским татарам хорошо и без татарского языка и татарской культуры. Они здесь излишни. К чем я это всё? К тому что язык прямо не определяется национальностью и, следовательно, не может определять народность. |
 ferrara Замужем |
28-01-2017 - 00:18 А что другое, кроме языка может служить критерием национальности? Чистота крови? Кто может ей похвастаться? Я, например, этническая полька, мои предки, выходцы из центральной Польши, живут на Подолье уже 300 лет, но я точно знаю, что в моём роду были даже таборные цыгане. А язык моей матери, на котором она пела мне колыбельные песни - русский (я знаю в совершенстве украинский, его юго-западный диалект, но живу в России, думаю по-русски, поэтому считаю себя русской. Это сообщение отредактировал ferrara - 28-01-2017 - 00:25 |
| Т-90 Свободен |
28-01-2017 - 00:23 (ferrara @ 28-01-2017 - 00:18) А что другое, кроме языка может служить критерием национальности? Чистота крови? Кто может ей похвастаться? Я, например, этническая полька, мои предки, выходцы из центральной Польши, живут на Подолье уже 300 лет, но я точно знаю, что в моём роду были даже таборные цыгане. А язык моей матери, на котором он пела мне колыбельные песни - русский (я знаю в совершенстве украинский, его юго-западный диалект, но живу в России, думаю по-русски, поэтому считаю себя русской. Верно! По крови не чего вообще не определишь-это сказки. Можно Китайскую вливать любому, он Китайцем не станет, так же наоборот! Также все внутренние органы. |
| Эрт Свободен |
28-01-2017 - 00:38 (ferrara @ 28-01-2017 - 00:18) А что другое, кроме языка может служить критерием национальности? Чистота крови? Кто может ей похвастаться? Я, например, этническая полька, мои предки, выходцы из центральной Польши, живут на Подолье уже 300 лет, но я точно знаю, что в моём роду были даже таборные цыгане. А язык моей матери, на котором она пела мне колыбельные песни - русский (я знаю в совершенстве украинский, его юго-западный диалект, но живу в России, думаю по-русски, поэтому считаю себя русской. О том и речь. Да, язык в значительной степени совпадает с национальностью, но далеко не всегда. Особенно в современном мире. Поэтому язык не может объединять людей в национальность. Он объединяет в некую культурную общность, создаёт культурно-социальное поле, в котором могут действовать разные национальности, а также потомки смешанных браков. |
efv Женат |
28-01-2017 - 00:56 (Эрт @ 27-01-2017 - 21:22) (efv @ 27-01-2017 - 20:42) (Эрт @ 27-01-2017 - 12:55) Исходя из смысла, как минимум самоидентификация. Со всем остальным уже могут быть проблемы. И с генетикой, и к культурным кодом, и с местом проживания уже не всё так однозначно. Ну, самоиденфикацию можно проводить по другим критериям - умный, успешный. Для этого не обязательно чувствовать себя именно русским. Мы сейчас говорим о национальной самоидентификации. Русский тот, кто считает себя русским. Других критериев русскости я просто не вижу. Вот и стоит вопрос - для чего нужна эта национальная самоиденфикация. И для чего нас должно чего-то скреплять. Ведь сейчас главное не успехи страны в целом, а личный успех и для это вовсе не нужно с кем-то объединяться по принципу национальности. |
ferrara Замужем |
28-01-2017 - 01:10 (Эрт @ 27-01-2017 - 21:22) Мы сейчас говорим о национальной самоидентификации. Русский тот, кто считает себя русским. Других критериев русскости я просто не вижу. Впрочем, я понимаю о чём вы. Есть реальная принадлежность к той или иной национальности: можно исследовать ДНК человека и определить какой национальности его геном соответствует больше всего; а есть понятийная принадлежность, когда человек сам выбирает и признаёт кто он. Так некоторые английские моряки, которых аборигены взяли в плен где-нибудь на Гаваях или в Новой Зеландии в 18 или 19 веке и почему-то не съели, а зачислили в своё племя, через некоторое время забывали свой родной язык и становились частью того племени и считали себя частью этого народа. В известной сказке Киплинга Маугли вообще считал себя волком, а не человеком (сказка ложь, да в ней намёк). А вот мой избалованный домашний кот наверняка считает себя человеком, а не котом, т.к. требует к себе равного отношения. |
kotas13 Свободен |
28-01-2017 - 01:51 (Эрт @ 27-01-2017 - 23:56) О носителе языка говорят, когда человек думает на этом языке, верно. Но в нашей многонациональной родине часто думают не на языке своей национальности. Вы всерьёз считаете, что все мордвины, чуваши и якуты знают своя язык? Уверяю вас, нет. Особенно не в местах их исторического проживания. Огромное количество нерусских людей в России думаю по-русски. О носителе языка говорят, когда человек думает на этом языке, верно Дебильный термин "носитель языка". Что-то сродни носителю пениса. Но в нашей многонациональной родине часто думают не на языке своей национальности Это случается крайне редко: усыновление (родители погибли) и что-то подобное. Чаще встречаются люди думающие на одном языке (родном), а разговаривающие на другом. Это полная задница, особенно на высокотехнологичных производствах. Вы всерьёз считаете, что все мордвины, чуваши и якуты знают своя язык? Уверяю вас, нет. Особенно не в местах их исторического проживания. Я не знаю мордовского, чувашского и якутского языков, поэтому не могу это проверить. Огромное количество нерусских людей в России думаю по-русски. Это они так считают. Окружающие их русские люди думают абсолютно иначе. Я специально не упоминал татар. Казанцы изучают свой язык. но в Татарстане. Тысячи и тысячи татар родились за его пределами и не знают татарского языка. Соответственно, и думать на нём не могут. В Москве открываются татарские культурные центры, приезжают национальные театры и творческие коллективы, чтобы вернуть московских татар в лоно татарской культуры. Не особо получается. Московским татарам хорошо и без татарского языка и татарской культуры. Они здесь излишни. Расскажите это мне ещё раз !  В 90-е и 0-е годы мне много приходилось ездить по Поволжью, да и вообще по России. И ко мне неоднократно обращались на татарском языке. И никто не верил, что я русский. Знают татары родной язык, что в Татарстане, что в Москве, что на Урале. Только разговаривают на родном языке с родными. |
| Эрт Свободен |
28-01-2017 - 11:28 (efv @ 28-01-2017 - 00:56) Вот и стоит вопрос - для чего нужна эта национальная самоиденфикация. И для чего нас должно чего-то скреплять. Ведь сейчас главное не успехи страны в целом, а личный успех и для это вовсе не нужно с кем-то объединяться по принципу национальности. 1. Я лично считаю, что особо не нужна. Знаю, что некоторые считают по-другому, но для меня это вопрос не принципиальный. 2. Успех страны в целом - это не что-то с сферическом вакууме, а сумма успеха её граждан. Не бывает успешной страны с неуспешными гражданами. 3. Страна - это не объединение про признаку национальности, очень много стран многонациональные. Нельзя судить о государстве через национальности, тем более какую-то одну. |
| Эрт Свободен |
28-01-2017 - 11:35 (kotas13 @ 28-01-2017 - 01:51) Огромное количество нерусских людей в России думаю по-русски. Это они так считают. Окружающие их русские люди думают абсолютно иначе. Что значит "считают"? Они думаю по-русски и всё. Тем более никакого другого языка они не знают, на каком им думать? И почему окружающие русские должны думать по-другому? По поводу татар, "не все знают" и "никто не знает" - разные вещи. Я лично знаю пару татар, которые вообще не знают татарского, никогда не учили и в семье не говорили. При этом не перестали быть татарами и на высокотехнологичных производствах проблем не приносили.) |
Xрюндель Замужем |
28-01-2017 - 11:42 (kotas13 @ 27-01-2017 - 22:32) К тому, что язык определяет народность ! Не совсем. Язык влияет на особенности менталитета и мировосприятия тех, кто пользуется этим языком в повседневной жизни. Реалии русской жизни с одной стороны, в большой степени определяются русским языком, а с другой стороны, наиболее точно этим языком и описываются. Сложно абсолютно точно переложить русский дискурс на другой язык, по опыту знаю. Но это не значит, что русский человек должен непременно думать по русски во всех ситуациях. К примеру, размышляя о реальностях английской или американской жизни, вам, возможно, будет удобнее думать на английском языке, при условии, если вы знаете его в совершенстве. Просто потому, что английские реалии не совсем точно переводятся на русский язык. Точно так же и про итальянские реалии, их тоже очень нелегко изложить в точности по русски. Поэтому удобнее размышлять о них по итальянски... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-01-2017 - 11:43 |
Безумный Иван Свободен |
28-01-2017 - 13:07 (Эрт @ 27-01-2017 - 21:22) Русский тот, кто считает себя русским. Других критериев русскости я просто не вижу. Именно так. Полностью согласен. |
| Безумный Иван Свободен |
28-01-2017 - 13:12 (ferrara @ 28-01-2017 - 01:10) Впрочем, я понимаю о чём вы. Есть реальная принадлежность к той или иной национальности: можно исследовать ДНК человека и определить какой национальности его геном соответствует больше всего; а есть понятийная принадлежность, когда человек сам выбирает и признаёт кто он. Так некоторые английские моряки, которых аборигены взяли в плен где-нибудь на Гаваях или в Новой Зеландии в 18 или 19 веке и почему-то не съели, а зачислили в своё племя, через некоторое время забывали свой родной язык и становились частью того племени и считали себя частью этого народа. В известной сказке Киплинга Маугли вообще считал себя волком, а не человеком (сказка ложь, да в ней намёк). А вот мой избалованный домашний кот наверняка считает себя человеком, а не котом, т.к. требует к себе равного отношения. Скорее он всех вас считает котами. |
de loin Свободен |
28-01-2017 - 13:22 (Kirsten @ 22-01-2017 - 20:59) (Sorques @ 22-01-2017 - 19:17) Краткий сабж..после петровских реформ, русские разделились на две группы, причем живущие обособленно в разных мирах, европеизированную элиту и низшие сословия, которые оставались на уровне традиций, культуры и морально-нравственных ценностей 15 века и после реформ Петра и их продолжателей , то есть не принявших европейство ..до 1917, это разделение народа носило ярко выраженный характер, что в значительной степени и привело к трагическим революционным событиям..но исчезло ли это деление за советский период и нет ли его сейчас? А с чего ты взял, что разделились? Ну, безусловно существовало разделение, иначе не грянули бы события начала ХХ в. Это ещё называют расколом русского этнического поля. Если при Петре I он ещё не был очень глубоким, то за век дворцовых переворотов и «бабьих царств» всё очень усугубилось. К началу XIX в. – это положение вполне укрепилось, стало устойчивым, незыблемым. Фактически русская аристократия и дворянство стало нацией, а русский народ нацией не стал. Даже на разных языках разговаривали, не говоря о прочем. По теории Льва Гумилёва, например, такие вещи могут происходить в период этнического надлома. Стадию надлома проходят все этносы, другое дело как они из него выходят. Одни удачно преодолевают, а другие обскурируются и умирают как этносы. От самих людей зависит, от их воли: к жизни или к смерти. |
134А Свободна |
28-01-2017 - 21:30 (efv @ 28-01-2017 - 00:56) Вот и стоит вопрос - для чего нужна эта национальная самоиденфикация. И для чего нас должно чего-то скреплять. Ведь сейчас главное не успехи страны в целом, а личный успех и для это вовсе не нужно с кем-то объединяться по принципу национальности. Для личного успеха - не нужна. Нас стремятся скреплять только те, кто хочет управлять нами, для своего личного же удобства. Меня с кем - то объединяет уж точно не национальность (мне на неё совершенно начхать), а общие интересы и устремления (если эта общность взаимовыгодна а не является прямой конкуренцией), общие представления о том что хорошо и что плохо. |
Format C Влюблен |
28-01-2017 - 21:46 (Xрюндель @ 28-01-2017 - 03:42) Но это не значит, что русский человек должен непременно думать по русски во всех ситуациях... А и не получится думать по-русски, когда ведешь разговор с англофоном или франкофоном, например. Или даже когда книгу на этих языках читаешь... Точнее, получится, но будет впечатление "заторможенного". Нормальное владение иностранными языками дает возможность переключаться как по щелчку. А по возникшему сабжу: даже самое замечательное владение языком не делает человека по духу принадлежащим этой национальности - сколько раз стреляли "во славу аллаху", когда французский у самих чуть ли уже не родной... Кстати,тут и шахидок, которые взрывали себя в России, в людных местах, можно вспомнить. Это сообщение отредактировал Format C - 28-01-2017 - 21:54 |
| efv Женат |
28-01-2017 - 22:26 (134А @ 28-01-2017 - 21:30) Для личного успеха - не нужна. Нас стремятся скреплять только те, кто хочет управлять нами, для своего личного же удобства. Совершенно с Вами согласен. |
| efv Женат |
28-01-2017 - 22:28 Люди, а каким образом вы думаете на языке? Я, например думаю картинками. |
yellowfox Женат |
28-01-2017 - 22:44 (efv @ 28-01-2017 - 21:28) Люди, а каким образом вы думаете на языке? Я, например думаю картинками. А текстом думать нормальный человек не в состоянии... |
avp Свободен |
28-01-2017 - 23:03 (efv @ 28-01-2017 - 22:28) Люди, а каким образом вы думаете на языке? Я, например думаю картинками. — На что жалуемся? — На голову жалуется. — Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит. — А голова? — А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит. (с) |
Ramse$ Свободен |
28-01-2017 - 23:26 (yellowfox @ 28-01-2017 - 21:44) (efv @ 28-01-2017 - 21:28) Люди, а каким образом вы думаете на языке? Я, например думаю картинками. А текстом думать нормальный человек не в состоянии... Картинками/образами. А как ещё? Иногда проговариваю т.н. внутренним голосом. Что характерно, по-русски  |
mjo Свободен |
28-01-2017 - 23:49 (efv @ 28-01-2017 - 22:28) Люди, а каким образом вы думаете на языке? Я, например думаю картинками. Это смотря о чем думать. Иногда лучше вообще этого не делать. |
| Format C Влюблен |
29-01-2017 - 07:12 (efv @ 28-01-2017 - 14:28) Люди, а каким образом вы думаете на языке? Я, например думаю картинками. Картинки в голове, скорее, когда вспоминаю увиденное. А продумываю что сказать собеседнику, загодя, именно словами, но не в письменном виде (что как раз и было бы картинкой!), а так как они должны звучать. Услышанное вспоминаю словами, произнесенными другими людьми. мысленное проговаривание у меня нередко превосходит реальное устное. Например, мысленно проговариваю любой свой написанный текст. Перечитывая. Во время быстрого с кем-то разговора, в башке - ни слов, ни картинок, все "на автомате", тут важно быть просто переключенным на язык, на котором идет общение. Соответсвенно, если при этом и есть хоть какое-то думание, то только на нем... Но заметил, что на начальном этапе освоения нового языке, в разговорах, ищу мысленно русский эквивалент услышанного слова. Особенно, когда слово знаю еще нетвердо. И, в целом, на русском языке излагаю свои мысли быстрее и правильнее, чем на любом другом. На то он и родной. Это сообщение отредактировал Format C - 29-01-2017 - 07:58 |
Sorques Женат |
29-01-2017 - 08:17 (de loin @ 28-01-2017 - 13:22) Ну, безусловно существовало разделение, иначе не грянули бы события начала ХХ в. Это ещё называют расколом русского этнического поля. Если при Петре I он ещё не был очень глубоким, то за век дворцовых переворотов и «бабьих царств» всё очень усугубилось. К началу XIX в. – это положение вполне укрепилось, стало устойчивым, незыблемым. Фактически русская аристократия и дворянство стало нацией, а русский народ нацией не стал. Даже на разных языках разговаривали, не говоря о прочем. Мелькнула мысль..может, разделение нации и разлом, существует только в странах которые старались обособиться от окружающего мира, а затем начинали резкое вхождение в мировое культурное пространство? Скажем в арабских или африканских странах, элиты живут вполне по европейски, их дети получают образование в Европе, там же заводят друзей и перенимают их нравы..и что их связывает с совсем другим миром на родине, которая зачастую живет в 15 веке? Такой разлом неизбежен, для обособленцев или идущих своим путем..а вот в странах Дальнего востока, не было таких проблем и там такого разделения не существует..возможно от высокой степени толерантности буддизма.. |
| Sorques Женат |
29-01-2017 - 08:20 (avp @ 27-01-2017 - 21:42) (Т-90 @ 27-01-2017 - 21:25) (Эрт @ 27-01-2017 - 21:20) Значит язык, как объединитель национальности, не подходит. Ваша версия-что нас объединяет? Телевизор. Кстати да..  Но это окно в национальную культуру и для многих единственное. |
| 134А Свободна |
29-01-2017 - 12:12 (efv @ 28-01-2017 - 22:28) Люди, а каким образом вы думаете на языке? Я, например думаю картинками. У меня мысли есть словесные и бессловесные. Вторых больше, и среди них больше тоже зрительных образов. Словесные мысли - на русском и польском языках. |
dogfred Свободен |
01-02-2017 - 17:27 Интересная тема. Вот почему-то у евреев не возникает вопроса, кто они - евреи или что-то другое, говорящее на русском языке. Татарин тоже не сомневается, что он татарин. И, собственно, не задумается об этом. Но русским свойственно копаться в тайниках души. И если при царе население безошибочно делилось на русских и инородцев, то с с появлением "национальной политики" победителей октябрьского переворота о русских как большинстве в Российской империи быстро забыли. Появилось "единство наций". Хотя и раньше, при царях, "в люди" выходили потомки тех же татар и тех европейцев, что нашли в заснеженной России свою новую родину. Что может объединить русских? Только общая беда. Реальная угроза. Вот тогда и появляются и партизаны с рогатинами против французов и с трехлинейками против фашистов. Язык - это обязательное средство общения, но не язык объединяет. И даже не его грамотное использование. Родную березку или рябину мы сами может спилить по пьяни, но когда это начнет делать ворог, берем его на вилы. Ну или в более современном варианте. А главная беда - это война. Даже не голод, не мор, только война. Вот тогда мы без громких слов берем в руки оружие и идем, куда нас влечет совесть русского человека - бить врага.. |
| Эрт Свободен |
01-02-2017 - 17:35 (dogfred @ 01-02-2017 - 17:27) Интересная тема. Вот почему-то у евреев не возникает вопроса, кто они - евреи или что-то другое, говорящее на русском языке. Татарин тоже не сомневается, что он татарин. И, собственно, не задумается об этом. Да не факт, те же татары и евреи в мегаполисах ощущают себя такими же россиянами, а национальность для них на втором месте, как и для многих русских. Национальность, как не крути, сейчас зачастую только дополнительное средство разделения людей. А главная беда - это война. Даже не голод, не мор, только война. Вот тогда мы без громких слов берем в руки оружие и идем, куда нас влечет совесть русского человека - бить врага.. И рядом с русскими часто становились татары, евреи и калмыки. Война всеобщий объединитель, а не только национальный. |