Взрослая социальная сеть
 Format C Влюблен |
22-01-2017 - 22:42 Бывало время, в 1812 например, когда весь русский генеральный штаб, включая верховного главнокамандующего, говорили по французски лучше и чаще, чем на родном языке. А по мне так и правильно делали (для них это все-равно что сейчас английский для программистов). Что не мешало им бить французов... Это только в 20-м веке разучились на иностранных языках разговаривать. И даже те кто умеют (весь российский МИД, например) чего-то никак не могут найти понимание с Европой и стать для нее авторитетом. Это сообщение отредактировал Format C - 22-01-2017 - 22:48 |
Sorques Женат |
22-01-2017 - 23:59 (PARAND @ 22-01-2017 - 22:03) Ну как я могу быть русофобом?Если я считаю себя русским?И всегда защищаю русскую нацию! От кого защищаете, от тех кто критикует высокие цены в магазинах и устройство нашей экономики? Герой! Патриот! Правда следующим постом, после гневных возмущений, вы пишите тоже самое, что и они..Нет? Я ошибаюсь? |
Безумный Иван Свободен |
23-01-2017 - 00:07 (Format C @ 22-01-2017 - 22:42) Бывало время, в 1812 например, когда весь русский генеральный штаб, включая верховного главнокамандующего, говорили по французски лучше и чаще, чем на родном языке. А по мне так и правильно делали (для них это все-равно что сейчас английский для программистов). Что не мешало им бить французов... Это только в 20-м веке разучились на иностранных языках разговаривать. И даже те кто умеют (весь российский МИД, например) чего-то никак не могут найти понимание с Европой и стать для нее авторитетом. Нельзя стать для кого-то авторитетом, играя по его правилам и разговаривая на его языке. |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 00:52 (dedO'K @ 22-01-2017 - 22:10) О "практицизме" горожанина и "метафизичности" селянина- это вы шутите так? Или, просто, уверены, что ультрапастеризованное молоко, которое продают в универсамах, прямо в тетрапаках ,на березах растет, само по себе? Речь идет о менталитете.. |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 00:54 (Безумный Иван @ 23-01-2017 - 00:07) Нельзя стать для кого-то авторитетом, играя по его правилам и разговаривая на его языке. Русские в 1812 не были авторитетом, для разбитого в России Наполеона? |
Sinnerbi Свободен |
23-01-2017 - 01:27 (Sorques @ 23-01-2017 - 00:54) (Безумный Иван @ 23-01-2017 - 00:07) Нельзя стать для кого-то авторитетом, играя по его правилам и разговаривая на его языке. Русские в 1812 не были авторитетом, для разбитого в России Наполеона? Наполеона по его правилам не разбили, а отступили и сдали Москву. Партизанская же война , которая подорвала армию Наполеона велась по русским правилам, и народ , который поднялся против французов, на их языке не разговаривал. Ну разве только слово шаромыжник, которое идет от французского мой дорогой друг. Что касается текущего момента, то углубляющееся расслоение на миллиардеров и нищих ведет к отсутствию среднего класса основы любого стабильного общества, а значит к пропасти между основной массой населения и 5-7% нуворишей и их челядью. Сие чревато повторением событий столетней давности. |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 01:44 (Sinnerbi @ 23-01-2017 - 01:27) Что касается текущего момента, то углубляющееся расслоение на миллиардеров и нищих ведет к отсутствию среднего класса основы любого стабильного общества, а значит к пропасти между основной массой населения и 5-7% нуворишей и их челядью. Сие чревато повторением событий столетней давности. Про средний класс все так, но в общем такое же деление было и в советские времена..скажем в Европе нет такой разницы в менталитете, то есть страны не поделены на группы населения с разными культурами..есть нечто похожее в некоторых восточных странах, но их становится все меньше, а у нас с 18 века в общем никакого прогресса в единении рамках одного народа.. Дело не в политических взглядах или материальным положении, а именного в культурах.. |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 02:18 (Format C @ 22-01-2017 - 22:42) Бывало время, в 1812 например, когда весь русский генеральный штаб, включая верховного главнокамандующего, говорили по французски лучше и чаще, чем на родном языке. Кроме языка и копирования бытовых вещей, русское дворянство было воспитанно и на европейской философии и культуре, то есть во много мыслили как европейцы, в отличии от прочих классов, это означает разлом в масштабах одного народа.. |
efv Женат |
23-01-2017 - 02:36 (Sorques @ 22-01-2017 - 21:52) (PARAND @ 22-01-2017 - 21:36) Как я не могу ненавидеть русских если у меня родня больше чем на половину русская и остальная часть белорусы.... Не знаю ничего про ваших родственников, но вы постоянно поливаете российские порядки ее власть..в отношении других вы говорите, что это русуфобия..значит и вы русофоб.. А как не критиковать, если это либеральное правительство есть раковая опухоль на теле России?! |
| efv Женат |
23-01-2017 - 02:44 А вообще, как не быть оазлому, если европеизированная часть русских это также чужой нарост на теле народа? С чего Вы взяли что это часть русского народа? Это оккупанты по своей сути, живущие обособленной жизнью, паразитируя на русском народе, начиная с Петра - Антихриста. А ведь есть еще разделение по линии язычество-христианство, верующие-атеисты. |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 02:50 (efv @ 23-01-2017 - 02:36) А как не критиковать, если это либеральное правительство есть раковая опухоль на теле России?! Правительство у нас то, которое выбрал президент...о том чтобы не критиковать, речь не идет, это нормально, но вы прочтите внимательно посты, а не пишите по одной вырванной из контекста фразе.. Пользователи сами критикуют, но когда это делают другие, причем про тех же и такие издержки в делах, то называют это поливание России..странная логика вы не находите? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-01-2017 - 02:50 |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 02:55 (efv @ 23-01-2017 - 02:44) А вообще, как не быть оазлому, если европеизированная часть русских это также чужой нарост на теле народа? С чего Вы взяли что это часть русского народа? Это оккупанты по своей сути, живущие обособленной жизнью, паразитируя на русском народе, начиная с Петра - Антихриста. Петра - Антихрист, это у Мережковского в трилогии "Христос и Антихрист"..вы не читали? В общем там эти же проблемы примерно поднимаются.. Разве дворянство не было частью русского народа, а интеллигенция (далеко не всегда дворяне), которая получила европейское образование? Как получил европейские знания, так нерусский? |
| Format C Влюблен |
23-01-2017 - 03:48 (Sinnerbi @ 22-01-2017 - 17:27) Наполеона по его правилам не разбили, а отступили и сдали Москву. Партизанская же война , которая подорвала армию Наполеона велась по русским правилам, и народ , который поднялся против французов, на их языке не разговаривал... Народ русский на языке Наполенона действительно не разговаривал, но ждал от него отмены крепостного права и всяких для себя свобод (которые Наполеон, однако, не решился даже объявить) и втечении всего 1812 года кутузовская армия не столько с врагом сражалась, сколько давила многочисленные крестьянские бунты, в местах где шел Наполеон... А красивую сказочку про "Отечественную войну", когда мужики русские с вилами и косами против французов, в едином порыве с армией, придумали лет 20-30 спустя... Москву, к слову, жгли тоже не по народной инициативе, а по приказу градоначальника. Выиграла же эту войну очень неглупая по военным меркам стратегия заманивания врага вглубь страны, в зиму и бездорожье, с максимальной отсрочкой генерального сражения, предложенная Барклаем Де Толли. Это был единственный выход из ситуации, в которую подставил Россию придурок Александр Первый. Это сообщение отредактировал Format C - 23-01-2017 - 04:22 |
dedO'K Женат |
23-01-2017 - 06:45 (Sorques @ 23-01-2017 - 01:52) (dedO'K @ 22-01-2017 - 22:10) О "практицизме" горожанина и "метафизичности" селянина- это вы шутите так? Или, просто, уверены, что ультрапастеризованное молоко, которое продают в универсамах, прямо в тетрапаках ,на березах растет, само по себе? Речь идет о менталитете.. У горожанина нет практицизма в менталитете. Что горожанину "практиковать"? Делай, что велено; получай, что положено; имей то, что должен иметь,- вот и вся метафизика горожанина, простая, как идеология тоталитарной секты. |
| dedO'K Женат |
23-01-2017 - 06:51 (Format C @ 23-01-2017 - 04:48) (Sinnerbi @ 22-01-2017 - 17:27) Наполеона по его правилам не разбили, а отступили и сдали Москву. Партизанская же война , которая подорвала армию Наполеона велась по русским правилам, и народ , который поднялся против французов, на их языке не разговаривал... Народ русский на языке Наполенона действительно не разговаривал, но ждал от него отмены крепостного права и всяких для себя свобод (которые Наполеон, однако, не решился даже объявить) и втечении всего 1812 года кутузовская армия не столько с врагом сражалась, сколько давила многочисленные крестьянские бунты, в местах где шел Наполеон... А красивую сказочку про "Отечественную войну", когда мужики русские с вилами и косами против французов, в едином порыве с армией, придумали лет 20-30 спустя... Москву, к слову, жгли тоже не по народной инициативе, а по приказу градоначальника. Скорее, замиряли недовольство, нежели "давили бунты". И потом: как вы себе представляете хозяйствование сельских общин при отмене крепостного права в 1812 году? Элементарно, нет рынка для сельхозпродукции. |
 BEBEta Женат |
23-01-2017 - 07:15 (Sorques @ 22-01-2017 - 21:47) а деревенская продолжает жить прошлыми традициями и они антагонисты.. Противники чего? Технического прогресса и как следствие ,условий жизни или изменения уклада жизни повседневной? Противостояние город-деревня, есть ничто иное, как расхождение взглядов "на жизнь" в реальном времени и на будущее поколений, а материальные ценности вторичны,но так же разнятся.Имхо. Для приверженцев "городского стиля"- да, но ментальность тут играет не главную роль, она меняется, когда адепт помещается в другие, непривычные условия. Что касаемо практицизма-тут позволю себе не согласиться , тк бОльшие практики всё же селяне, к слову, некоторые из них становясь "городскими" адаптируются и достигают успехов быстрее. Тут противоречие, противостоянием это вряд ли является. Не оч люблю слово менталитет, это сложилось из субъективных оценок общения с разными национальностями на протяжении длительного времени и особо подчеркну, в различных условиях. Скажу, что отдельным людям( и их большинство), отнюдь не чужды черты, которые приписываются русским, Русские же, в свою очередь ,интегрируются в незнакомую им общество труднее, что позволяет усомниться в тн "открытости".)) |
| dedO'K Женат |
23-01-2017 - 07:50 (BEBEta @ 23-01-2017 - 08:15) (Sorques @ 22-01-2017 - 21:47) а деревенская продолжает жить прошлыми традициями и они антагонисты.. Противники чего? Технического прогресса и как следствие ,условий жизни или изменения уклада жизни повседневной? Противостояние город-деревня, есть ничто иное, как расхождение взглядов "на жизнь" в реальном времени и на будущее поколений, а материальные ценности вторичны,но так же разнятся.Имхо. Это не русские, это русофилы и русофобы, для которых их "русскость"- предмет их безумной и неистовой любви или ненависти в гордыне самолюбования. |
| BEBEta Женат |
23-01-2017 - 09:01 (Kirsten @ 22-01-2017 - 20:59) А с чего ты взял, что разделились? На тех, кто безгранично верит в телевизор( читай-фейк) и тех, кто верит в нужность образования и интеграцию в правовое общество( читай здравый смысл). |
| dedO'K Женат |
23-01-2017 - 10:32 (BEBEta @ 23-01-2017 - 10:01) (Kirsten @ 22-01-2017 - 20:59) А с чего ты взял, что разделились? На тех, кто безгранично верит в телевизор( читай-фейк) и тех, кто верит в нужность образования и интеграцию в правовое общество( читай здравый смысл). "Интеграция в правовое общество", сама по себе, фейк, в своей бессмысленности. Как и "вера в нужность образования". Все образуется согласно условий и обстоятельств существования, вне зависимости от того, нужно тебе это или нет, веришь в это или отказываешься верить. |
| efv Женат |
23-01-2017 - 10:56 (Sorques @ 23-01-2017 - 02:55) (efv @ 23-01-2017 - 02:44) А вообще, как не быть оазлому, если европеизированная часть русских это также чужой нарост на теле народа? С чего Вы взяли что это часть русского народа? Это оккупанты по своей сути, живущие обособленной жизнью, паразитируя на русском народе, начиная с Петра - Антихриста. Петра - Антихрист, это у Мережковского в трилогии "Христос и Антихрист"..вы не читали? В общем там эти же проблемы примерно поднимаются.. Нет не были. |
| efv Женат |
23-01-2017 - 13:25 А о том, что нас объединяет сказал Волынский "Нам, русским, не надобен хлеб: мы друг друга едим и с того сыты бываем". |
| ps2000 Свободен |
23-01-2017 - 14:08 (PARAND @ 22-01-2017 - 21:36) с братом отправил на Соловки. Так за дело же отправил. Кулаки они были |
| ps2000 Свободен |
23-01-2017 - 14:15 (Безумный Иван @ 23-01-2017 - 00:07) Нельзя стать для кого-то авторитетом, играя по его правилам и разговаривая на его языке. Мне кажется, что Алферов авторитет, хотя играет по их правилам (за что премию получил) и на их языке  |
lozdok Свободен |
23-01-2017 - 14:21 у нас вообще все сложно. менталитет у нашего народа одинаковый. что у колхозника, что у министра. просто у каждого свои взгляды на жизнь, свои понятия, свои желания и потребности. каждый из этого и исходит. одни хотят развития, больше свободы для всех граждан страны, другие за ужесточение режима. может цель у всех и одна, но подходы разные. вот народ и разделен. а, что может объединить я не знаю. разве что беда, в масштабах страны. а в мирной жизни каждый живет сам по себе. у каждого свои проблемы и ему не до объединения. |
| dedO'K Женат |
23-01-2017 - 14:23 (ps2000 @ 23-01-2017 - 15:08) (PARAND @ 22-01-2017 - 21:36) с братом отправил на Соловки. Так за дело же отправил. А вы в курсе, кто такие "кулаки" и "подкулачники", и чем они отличаются от зажиточных крестьянских семей? |
| ps2000 Свободен |
23-01-2017 - 14:28 (dedO'K @ 23-01-2017 - 14:23) А вы в курсе, кто такие "кулаки" и "подкулачники", и чем они отличаются от зажиточных крестьянских семей? Я вообще мало что знаю о жизни в казахских степях Возможно в отношении к иудейской религии |
 Sarita Замужем |
23-01-2017 - 14:45 (Sorques @ 23-01-2017 - 00:52) (dedO'K @ 22-01-2017 - 22:10) О "практицизме" горожанина и "метафизичности" селянина- это вы шутите так? Или, просто, уверены, что ультрапастеризованное молоко, которое продают в универсамах, прямо в тетрапаках ,на березах растет, само по себе? Речь идет о менталитете.. В чем именно проявлялась разница... менталитетов в допетровские и постпетровские времена? Не могу понять - о разделении на кого и кого вы говорите?... Вроде всегда была и есть прогрессивная часть общества. И есть сугубо-традиционалистская. И до Петра, и после него. |
| dedO'K Женат |
23-01-2017 - 15:10 (ps2000 @ 23-01-2017 - 15:28) (dedO'K @ 23-01-2017 - 14:23) А вы в курсе, кто такие "кулаки" и "подкулачники", и чем они отличаются от зажиточных крестьянских семей? Я вообще мало что знаю о жизни в казахских степях :rolleyes: О жизни в тамбовских лесах вы знаете больше? |
Ramse$ Свободен |
23-01-2017 - 15:28 (Sorques @ 22-01-2017 - 19:17) Речь не об интеллигентско-филосовской тусовке западников и русофилов, а именно о разделении между обычными гражданами в менталитете.. Как вы осторожно выразились... А ведь подразумевалось быдло/небыдло, не? |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 15:44 (Ramse$ @ 23-01-2017 - 15:28) Как вы осторожно выразились... Нет, если вы внимательно прочтете стартовый топик, то надеюсь поймете о чем речь..как и ряд пользователей, которые согласились со мной..нечто похожее происходило в Турции и Японии, но не в таких острых формах и без разрушительных последствий.. |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 15:47 (Sarita @ 23-01-2017 - 14:45) В чем именно проявлялась разница... менталитетов в допетровские и постпетровские времена? У ряда граждан изменились цивилизационные ориентиры.. |
avp Свободен |
23-01-2017 - 17:06 (Sorques @ 23-01-2017 - 15:47) (Sarita @ 23-01-2017 - 14:45) В чем именно проявлялась разница... менталитетов в допетровские и постпетровские времена? У ряда граждан изменились цивилизационные ориентиры.. Да, я помню как некий украинский летчик в Крыму пёр на "вежливых людей" и орал: "Америка с нами!" Сейчас он вроде депутат в Раде... Вся Украина - это пример того, как можно НАСИЛЬСТВЕННО изменить цивилизационные ориентиры. |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 17:15 (avp @ 23-01-2017 - 17:06) Да, я помню как некий украинский летчик в Крыму пёр на "вежливых людей" и орал: "Америка с нами!" Сейчас он вроде депутат в Раде... Вся Украина - это пример того, как можно НАСИЛЬСТВЕННО изменить цивилизационные ориентиры. Вы это к чему написали? Про Украины в других темах пишите.. А что касается ориентиров, но некие граждане в пломбированном вагоне, из Германии привезли немецкое учение и заставили всю страну под него лечь, а кто не захотел, того в лагерь или на ликвидацию.. |
avp Свободен |
23-01-2017 - 17:26 (Sorques @ 23-01-2017 - 17:15) (avp @ 23-01-2017 - 17:06) Да, я помню как некий украинский летчик в Крыму пёр на "вежливых людей" и орал: "Америка с нами!" Сейчас он вроде депутат в Раде... Вся Украина - это пример того, как можно НАСИЛЬСТВЕННО изменить цивилизационные ориентиры. Вы это к чему написали? Про Украины в других темах пишите.. Украина - не Россия? Почему не посмотреть на вопрос шире? Я тут заикнулся о классе "новых русских", противопоставивших себя по ценностным ориентирам "старым русским", но продолжение разговора видимо никого не заинтересовало... |
| EgeyGrey Свободен |
23-01-2017 - 19:36 (Sorques @ 23-01-2017 - 17:15) А что касается ориентиров, но некие граждане в пломбированном вагоне, из Германии привезли немецкое учение и заставили всю страну под него лечь, а кто не захотел, того в лагерь или на ликвидацию.. Да в вагоне привезли идею которая в сухом остатке понравилась БОЛЬШЕЙ части населения данной страны или наиболее активной это уж как угодно, но как показывает практика всю страну насильно загнать под чуждые идеи довольно проблематично. А раскол более чем нормальное явление, суровые погодные и жизненные условия воспитывают характер не склонный к переговорам (с зимой или с засухой так же как с падением цен на нефть не договоришься) соответственно популяция выживает раздробившись на мелкие кучки по интересам и если какая то кучка становится гораздо крупнее или агрессивнее чем остальные то и правила игры она будет устанавливать свои без учета интересов остальных игроков. Огрубляя ситуацию когда я открываю правила пдд и говорю что знак действует только до перекрестка а гаец ничтоже сумняшась выписывает мне квитанцию и я прекрасно знаю что судья скажет "нет оснований не доверять работнику гиббд" мне остается только ждать когда соберется достаточно большая кучка недовольных для того чтобы появился хотя-бы призрачный шанс победы и драка дальше пойдет безо всяких переговоров сторон ибо с той стороны стабильный стой который кормит определенную группу чиновников т это их жизнь а с этой стороны по классике "низы не хотят" |