АНТИСОВЕТник Свободен |
15-12-2013 - 14:20 (Naruchniki @ 15.12.2013 - время: 13:59) (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 14:40) Однако здесь не о заслугах перед народами грузии, а о вине перед Осетинами и Русскими. Ну, он считает эти республики исконно грузинскими территориями. На это есть веские политические предпосылки - до 1992 года эти саомпровозглашенные республики и были грузией. Вроде бы так, ан нет! На СевКавказе нет граждан Турции, нет Миротворцев Турции с мандатом международным. Турция НИКОГДА не правила там. С какого перепуга там турки прравить станут? Мож у них общаяя граница есть? Пусть за геноцид Армян сперва ответят! |
dimychx Свободен |
15-12-2013 - 14:25 (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 14:20) Вроде бы так, ан нет! На СевКавказе нет граждан Турции, нет Миротворцев Турции с мандатом международным. Турция НИКОГДА не правила там. С какого перепуга там турки прравить станут? Мож у них общаяя граница есть? Дело ведь не в том, "была-не была" или "правила - не правила". В Хельсинки были закреплены границы между государствами. В СССР было право наций на самоопределение, чем и не преминули воспользоваться национальные лидеры. Де-юре Южная Осетия и Абхазия являются частью независимой Грузии, и действия России здесь совершенно неправомочны. Однако, западники сами виноваты, когда создали прецедент, отделив непонятное образование Косово от независимой (и неделимой, заметьте) Сербии. Вот наши решили, что и им все дозволено. |
dimychx Свободен |
15-12-2013 - 14:32 (Naruchniki @ 15.12.2013 - время: 14:27) А ничего что армяне - это почти на 100% турки. После той резни армян практически и не осталось.. А вы говорите - у Турции нет интереса на Кавказе. Еще какой... Давно уже прошли времена колонизации. Оттяпывать кусочки развитым странам не с руки: пользы никакой, а геморроя хоть отбавляй. Гораздо лучше деньгами управлять. А мы и так управляемся долларом. А вот у наших лидеров мозги развились до только до уровня середины прошлого столетия. Поэтому и грезим новыми территориями, даже готовы башлять не по-детски... правда, не своими кровными, а за счет бедности учителей, врачей, ученых. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-12-2013 - 14:47 (Naruchniki @ 15.12.2013 - время: 14:27) А ничего что армяне - это почти на 100% турки. После той резни армян практически и не осталось.. А вы говорите - у Турции нет интереса на Кавказе. Еще какой... Т.е. в Армении турки турков резали? И Арарат они у своих оттяпали? Лихо! И я не говорил, что у турок интереса нет! Я сказал, что у них общей границы нет! И ещё: если бы не интерес турок и иранцев-иракцев вряд ли Грузия попросилась бы сама под крыло Двуглавого орла! |
srg2003 Женат |
15-12-2013 - 15:07 (dimychx @ 15.12.2013 - время: 14:25) (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 14:20) Вроде бы так, ан нет! На СевКавказе нет граждан Турции, нет Миротворцев Турции с мандатом международным. Турция НИКОГДА не правила там. С какого перепуга там турки прравить станут? Мож у них общаяя граница есть? Дело ведь не в том, "была-не была" или "правила - не правила". В Хельсинки были закреплены границы между государствами. В СССР было право наций на самоопределение, чем и не преминули воспользоваться национальные лидеры. Де-юре Южная Осетия и Абхазия являются частью независимой Грузии, и действия России здесь совершенно неправомочны. 1.де-юре Грузия заключила соглашения с ЮО и Абхазией, легитимизировав независимое правительство, собственные вооруженные силы, установив демилитаризованные зоны, определив состав и полномочия миротворческих сил. так что российские войска находились на данной территории законно, в соответствии с Дагомысским соглашением 1992 года 2. нападение на российские вооруженные силы 08.08.08 в соответствии с Резолюцией ГА ООН "Об определении агрессии" является агрессией против России 3. В соответствии со ст.51 устава ООН Россия имеет полное право на самооборону и ответное применение силы при агрессии. О какой "неправомочности" Вы говорите? |
srg2003 Женат |
15-12-2013 - 15:09 (Naruchniki @ 15.12.2013 - время: 14:27) А ничего что армяне - это почти на 100% турки. После той резни армян практически и не осталось.. А вы говорите - у Турции нет интереса на Кавказе. Еще какой... А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика |
dimychx Свободен |
15-12-2013 - 15:11 (srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:07) 1.де-юре Грузия заключила соглашения с ЮО и Абхазией, легитимизировав независимое правительство, собственные вооруженные силы, установив демилитаризованные зоны, определив состав и полномочия миротворческих сил. Главное, что Россия стала выдавать паспорта, то есть начала аннексию этих территорий. Если бы помыслы Москвы были вегетерианскими, то следовало отказаться от миротворческих функций и призвать ООН. Это очень хорошая позиция: быть миротворцем у собственных вассалов. Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело! |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-12-2013 - 15:18 (srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:09) (Naruchniki @ 15.12.2013 - время: 14:27) А ничего что армяне - это почти на 100% турки. После той резни армян практически и не осталось.. А вы говорите - у Турции нет интереса на Кавказе. Еще какой... Но я просто для примера. на самом деле это обычная политика Ымперскости - оттяпать у соседа кусочек земли под любым благовидным предлогом. А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика 1810 г. - Абхазское княжество на правах автономии вошло в состав Российской империи© Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 15-12-2013 - 15:18 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-12-2013 - 15:24 (dimychx @ 15.12.2013 - время: 15:11) [QUOTE=srg2003 , 15.12.2013 - время: 15:07] 1.де-юре Грузия заключила соглашения с ЮО и Абхазией, легитимизировав независимое правительство, собственные вооруженные силы, установив демилитаризованные зоны, определив состав и полномочия миротворческих сил. Гуглим, читаем, анализируем. За 3-х тысячелетнюю историю Абхазия очень мало и совсем редко была с Грузией. Усатый сделал "подарочек", а точнее заложил бомбу замедленную на много лет! Провидец блин! |
srg2003 Женат |
15-12-2013 - 15:32 dimychx Главное, что Россия стала выдавать паспорта, то есть начала аннексию этих территорий. какое отношение имеет "выдача паспортов"к аннексии? У моих знакомых есть паспорта стран Евросоюза- значит ЕС нас аннексирует? И какие нормы международного права "выдача паспортов" нарушает? Если бы помыслы Москвы были вегетерианскими, то следовало отказаться от миротворческих функций и призвать ООН. зашибись как помогли европейские и американские миротворцы в Югославии Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело! нападение на военнослужащих России - "не свое дело " для России? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-12-2013 - 15:43 (srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:32) dimychx[QUOTE] Главное, что Россия стала выдавать паспорта, то есть начала аннексию этих территорий.[/QUOTE] какое отношение имеет "выдача паспортов"к аннексии? У моих знакомых есть паспорта стран Евросоюза- значит ЕС нас аннексирует?[/QUOTE] нападение на военнослужащих России - "не свое дело " для России? Потому и удивлён, что не захватили и не отдали под суд за организацию заказного убийства, ну или что-ньть в этом роде!!! |
ЁлыПалы Женат |
15-12-2013 - 15:48 (dimychx @ 15.12.2013 - время: 15:11) Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело! Они начали мочить наших миротворцев первыми верно? Соответственно получили симметричный отпор, это всегда свое дело. Начни к примеру кто мочить любую из прибалтийских стран или оне там между собой чего не поделили, то мы бы и слова не сказали :))) |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-12-2013 - 15:59 (ЁлыПалы @ 15.12.2013 - время: 15:48) (dimychx @ 15.12.2013 - время: 15:11) Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело! Они начали мочить наших миротворцев первыми верно? Не правда! Наших там тоже очень много! Я не знаю как, но уверен, в стороне не остались бы! |
ЁлыПалы Женат |
15-12-2013 - 16:18 (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 15:59) Не правда! Наших там тоже очень много! Я не знаю как, но уверен, в стороне не остались бы! Ну ладно, сказали бы разве что слова в ООН, но кто их там слушает... |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-12-2013 - 16:39 (ЁлыПалы @ 15.12.2013 - время: 16:18) (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 15:59) Не правда! Наших там тоже очень много! Я не знаю как, но уверен, в стороне не остались бы! Ну ладно, сказали бы разве что слова в ООН, По любому как-то было бы! Что-то про Аджарию давно ничего не слышно, как там "погода" евромайданы не предвидятся? |
ЁлыПалы Женат |
15-12-2013 - 16:45 (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 16:39) Что-то про Аджарию давно ничего не слышно, как там "погода" евромайданы не предвидятся? там во всю нарушаются права собственности граждан РФ не связанных кровно с местными кланами, простой отъем и занятие жилья, не советовал бы туда ездить на отдых как раньше |
revizor Женат |
15-12-2013 - 16:52 (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 12:42) (revizor @ 15.12.2013 - время: 11:40) (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 11:37) Я тоже не понял, чего тогда в 15-ти км от Тбилиси остановились. Имхо надо было захватить и судить во Владикавказе, например. Да. Видать тогда димасик трусу ДАЛ! Или пендосы по ВЧ позвонили и велели отвалить? На мой взгляд, в той или иной степени-первое, в перемешку с жестом "доброй воли". dimychx Я надеюсь, что просто умнее стали. Помнится как-то Грозный захватили... и положили много русских молодых ребят... Абсолютно некорректное сравнение, даже в принципе. Бойцы батальонов "Восток" и "Запад" были очень расстроены, что им не дали приказ о штурме Тбилиси. Не надо российскую армию проверять. Писал уже выше: ее чуть раньше в Чечне проверили. Никто российскую армию в Чечне не проверял, и не собирался этого делать. У России есть положительный опыт урегулирования конфликтов на Кавказе ещё со времен царя. Опять же в параллельной ветке про армию: если бы в армии было квалифицированное руководство, то и подвиги совершать не потребовалось бы. Достаточно было бы просто четко выполнить приказ. Вот Вы горазды порассуждать на темы а-ля "Если бы у бабушки был член и борода..." Каким боком Вы привязываете квалификацию руководства ВС к началу заварухи в Чечне? Давно уже прошли времена колонизации. Не верно. Поменялись методы. Поэтому и грезим новыми территориями... Опа, какими же? Главное, что Россия стала выдавать паспорта, то есть начала аннексию этих территорий. А Вы в курсе того, что в России разрешено двойное гражданство? По Вашему получается что кто только не проводит аннексию в отношении России, один только Израиль чего стоит. Я не говорю, что Грузия не напала на миротворцев, я говорю о том, что Россия влезла не в свое дело! В какое - оказало поддержку своему контингенту в составе миротворцев, который подвергся полномасштабному нападению со стороны ВС Грузии? Уважаемый, Вы часом не бухой сейчас? Не могу не вспомнить всегда приводимый Вами пример США - из всех дел, в которые они влазили со времен Вьетнама, какое хоть каким-то боком касалось их? Naruchniki ...Я считаю, грузинам с ним просто повезло. То-то он не оправдав взятых на себя "повышенных обязательств", постепенно оказался не у дел. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-12-2013 - 16:54 (ЁлыПалы @ 15.12.2013 - время: 16:45) (O'ZONE sergio tacchini @ 15.12.2013 - время: 16:39) Что-то про Аджарию давно ничего не слышно, как там "погода" евромайданы не предвидятся? там во всю нарушаются права собственности граждан РФ Друзья- грузины зовут, но ... "сумлеваюсь я однако!" (о) Но в Поти ч-з Тбилиси соберусь наверно! Своими глазами посмотреть охота. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-12-2013 - 18:21 (revizor @ 15.12.2013 - время: 16:52) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 15.12.2013 - время: 12:42][QUOTE=revizor , 15.12.2013 - время: 11:40] [/QUOTE] Абсолютно некорректное сравнение, даже в принципе.[QUOTE] постепенно оказался не у дел. Помнится пашаМерседес обещал тогдашнему главковерху(вертухглаву) за два часа в Грозном порядок навести силами двух батальонов всего! |
Marinw Замужем |
15-12-2013 - 18:35 (srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:09) А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика Мне другое интересно. Мы приветствуем выход Южной Осетии и Абхазии из Грузии, а сами Чечню отделять не хотели. Двойной стандарт, как всегда и везде |
Marinw Замужем |
15-12-2013 - 18:40 Если Саакашвили судить, то он сразу сдаст свих подельников их США. Они, наверняка, вместо того чтобы сказать ему прямо - Не лезь, косвенно обещали помочь и поддержать. Ведь самолеты сразу предоставили, чтобы вояк из Ирака в Грузию перебросить |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-12-2013 - 18:51 (Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:35) (srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:09) А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика Мне другое интересно. По поводу страны волков уже писал где-то: Ещё тогда, в 94м, не воевать надо было, а освободить равнинную от нечисти(там даже названия Русские были и русские жили), у подножия гор натянуть колючку и пустить ток неслабый, ввести визовый режим, как у пендосов на Смоленке, и чтоб в анкетах писали правдиво: куда, зачем, к кому, на какой срок и на какие шиши жить в России собирается! И что бы шаг влево-вправо- навсегда въезд запретить, по отпечаткам пальцев! |
Marinw Замужем |
15-12-2013 - 18:59 (ЁлыПалы @ 15.12.2013 - время: 15:48) Начни к примеру кто мочить любую из прибалтийских стран Слово может быть и не сказали бы, но оружие стали бы продавать обоим сторонам, для паритета |
ЁлыПалы Женат |
15-12-2013 - 19:57 (Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:59) (ЁлыПалы @ 15.12.2013 - время: 15:48) Начни к примеру кто мочить любую из прибалтийских стран Слово может быть и не сказали бы, но оружие стали бы продавать обоим сторонам, для паритета не, оне только по натовскому стандарту, наше им западло |
srg2003 Женат |
15-12-2013 - 21:39 (Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:35) (srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:09) А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика Мне другое интересно. да, разумеется, двойной стандарт, нам бандитский анклав а-ля Тортуга у границ совершенно не нужен (и от него не только Россия, но и весь регион взвыл бы), а буферные государства на границе с агрессивным государством полезны |
Лузга Свободен |
15-12-2013 - 21:50 (Marinw @ 15.12.2013 - время: 23:35) (srg2003 @ 15.12.2013 - время: 15:09) А подскажите когда ЮО и Абхазия вошли в состав России? Поддержка буферных государств между собой и агрессивным соседом вполне распространенная практика Мне другое интересно. Мы не приветствуем выход ЮО и Абхазии из состава Грузии, но постоянно имеющая место там быть напряжённость, периодически выливающаяся в фазу локальных военных конфликтов, создаёт вполне ощутимые проблемы. Проблема Чечни совершенно другого плана - долго писать почему.. Вообще же у политики есть только два стандарта: она либо успешная, либо нет. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
16-12-2013 - 07:57 (Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:40) Если Саакашвили судить, то он сразу сдаст свих подельников их США. Они, наверняка, вместо того чтобы сказать ему прямо - Не лезь, косвенно обещали помочь и поддержать. Ведь самолеты сразу предоставили, чтобы вояк из Ирака в Грузию перебросить Мишаня вроде не глуп был до того. Мог припомнить чем друг пендосов Саддам закончил. Тому тоже многое позволялось, до поры. |
tomsoyer3 Свободен |
16-08-2014 - 01:27 Хочу посмотреть на проблему немного с другого ракурса. Саакашвили отдал приказа атаковать миротворческие силы. Эти силы были призваны по мандату ООН. По государственной принадлежности были российскими, но по юридическим международным договорам и решениям они международные. Таким образом Саакашвили отдал приказ атаковать международные войска. Фактически он международный военный преступник. По нему суд в Гааге плачет. Или я неправильно понимаю ситуацию? |
ps2000 Свободен |
16-08-2014 - 09:43 (tomsoyer3 @ 16.08.2014 - время: 01:27) Саакашвили отдал приказа атаковать миротворческие силы. А он отдавал такой приказ? |
yellowfox Женат |
16-08-2014 - 12:59 Это Ющенко отдавал такой приказ, и грады заодно пригнали... |
srg2003 Женат |
16-08-2014 - 15:32 (ps2000 @ 16.08.2014 - время: 09:43) (tomsoyer3 @ 16.08.2014 - время: 01:27) Саакашвили отдал приказа атаковать миротворческие силы. А он отдавал такой приказ? Он был верховным главнокомандующим во время агрессии Грузии против Южной Осетии и России, он и несёт всю ответственность, если конечно не докажет, что был эксцесс исполнителя, но такая версия Грузией даже не озвучивалась. |
Билл Баклуши Свободен |
16-08-2014 - 15:54 (srg2003 @ 16.08.2014 - время: 14:32) (ps2000 @ 16.08.2014 - время: 09:43) (tomsoyer3 @ 16.08.2014 - время: 01:27) Саакашвили отдал приказа атаковать миротворческие силы. А он отдавал такой приказ? Он был верховным главнокомандующим во время агрессии Грузии против Южной Осетии и России, он и несёт всю ответственность, если конечно не докажет, что был эксцесс исполнителя, но такая версия Грузией даже не озвучивалась. Да как то на постсоветском пространстве ни как не могут привыкнуть к тому, что в ответе тот кто у власти. Слишком привыкли за время СССР, что власть неприкасаема. Вот и результат... |
икс файл Свободен |
16-08-2014 - 16:16 Преступник и пакость редкостная. |
ps2000 Свободен |
16-08-2014 - 17:51 (yellowfox @ 16.08.2014 - время: 12:59) Это Ющенко отдавал такой приказ, и грады заодно пригнали... Это Вы о каком приказе? |
ps2000 Свободен |
16-08-2014 - 17:54 (srg2003 @ 16.08.2014 - время: 15:32) Он был верховным главнокомандующим во время агрессии Грузии против Южной Осетии и России, он и несёт всю ответственность, если конечно не докажет, что был эксцесс исполнителя, но такая версия Грузией даже не озвучивалась. Все понятно. Но я о другом спросил. Когда Саакашвили отдал приказ - "атаковать миротворческие силы" |