 Tris
 Свободна |
17-03-2005 - 20:42
| QUOTE (Sonky @ 17.03.2005 - время: 19:35) | | Сужение сосудов и остальные защитные реакции организма? я думаю половину их - от психики... |
Соматопсихику никто не отменял. А при таком выбросе гормонов, какоим сопровождается сессия и вообще стрессовом состоянии для организма - было бы странно ожидать, что физиология в последующих состояниях ни при чем. |
 Sonky
 Свободен |
17-03-2005 - 20:45
| QUOTE (Tris @ 17.03.2005 - время: 19:42) | | QUOTE (Sonky @ 17.03.2005 - время: 19:35) | | Сужение сосудов и остальные защитные реакции организма? я думаю половину их - от психики... |
Соматопсихику никто не отменял. А при таком выбросе гормонов, какоим сопровождается сессия и вообще стрессовом состоянии для организма - было бы странно ожидать, что физиология в последующих состояниях ни при чем.
|
Точн.... а вот другой вопрос - нейтрализация сабдропа... или его смягчение.... я конечно же не про физические меры после сессии, а во время... никто над этим не задумывался? |
Gotfried
 Свободен |
17-03-2005 - 22:04
Вмешаюсь для уточнения
| QUOTE |
Точн.... а вот другой вопрос - нейтрализация сабдропа... или его смягчение.... я конечно же не про физические меры после сессии, а во время... никто над этим не задумывался?
|
Это вопрос о нейтрализация сабдропа во время сессии??
|
Sonky
Свободен |
17-03-2005 - 22:05
Ага, только только не нейтрализации, а предотвращения...разные вещи |
Gotfried
Свободен |
17-03-2005 - 22:07
| QUOTE |
дык я вообще не гоню, не то, чтобы сильно :) но таки да, про политику _точно_ напишут только те, кто близко знают материал.
То есть да, можно поднатужиться и написать красиво без знаний. Пипл схавает (с). Но знающие будут ржать, показывать пальцами и плеваться. Так что Вы уж выберите :) | QUOTE |
знающие люди - это именно сабы, которые испытывали сабспейс? или ты имеешь в виду всех кто так же как и ты об этом слышал?
|
|
да, в частности - это сабы, считающие, что у них был сабспейс. и все те, кто его видел больше чем один раз у своих сабов, в частности я.
|
Sonky
Свободен |
17-03-2005 - 22:10
| QUOTE (Gotfried @ 17.03.2005 - время: 21:07) | | QUOTE |
дык я вообще не гоню, не то, чтобы сильно :) но таки да, про политику _точно_ напишут только те, кто близко знают материал.
То есть да, можно поднатужиться и написать красиво без знаний. Пипл схавает (с). Но знающие будут ржать, показывать пальцами и плеваться. Так что Вы уж выберите :) | QUOTE |
знающие люди - это именно сабы, которые испытывали сабспейс? или ты имеешь в виду всех кто так же как и ты об этом слышал?
|
|
да, в частности - это сабы, считающие, что у них был сабспейс. и все те, кто его видел больше чем один раз у своих сабов, в частности я.
|
Видеть то и я видел - а вот чуствовать - неа (и не собираюсь) - потому и решил статистику собрать...потому что несколько саб - єт не статистика... |
Gotfried
Свободен |
17-03-2005 - 22:11
| QUOTE |
Это вопрос о нейтрализация сабдропа во время сессии??
| QUOTE |
Ага, только только не нейтрализации, а
предотвращения...разные вещи
|
|
Еще хуже. То есть Вы заранее предполагаете, что сессия прервется на середине, причем так, что нижний влетит в дроп.
Ну, тогда у меня только один вариант предотвращения - не начинать.
|
Sonky
Свободен |
17-03-2005 - 22:14
| QUOTE (Gotfried @ 17.03.2005 - время: 21:11) | | QUOTE |
Это вопрос о нейтрализация сабдропа во время сессии??
| QUOTE |
Ага, только только не нейтрализации, а
предотвращения...разные вещи
|
|
Еще хуже. То есть Вы заранее предполагаете, что сессия прервется на середине, причем так, что нижний влетит в дроп.
Ну, тогда у меня только один вариант предотвращения - не начинать.
|
 приехали)) - давай обясню)) Мне (и мою сабу кстати, тоже) не привлекает после великолепых ощущения во время сессии переживать за дерьмовейшее состоянии сабы (а ей - еще его и испытывать), поэтому и стоит вопрос - какие действия можно исключить для того что бы предотвратить сабдроп - как мне кажется - забота о сабе - нормальная тема. |
Gotfried
Свободен |
17-03-2005 - 22:20
Косноязычие, однако.... Сначала была фраза "я конечно же не про физические меры после сессии", потом я специально спросил - и получил ответ "предотвращение сабдропа во время сессии".
Любезнейший, давайте Вы сформулируете вопрос еще раз, поточнее. |
Sonky
Свободен |
17-03-2005 - 22:24
Не вопрос. Я только не понял - " НЕ физические меры после сесии" разве означают предотвращение ВО ВРЕМЯ сессии?
Вопрос вот в чем - что вызывает сабдроп во время сессии (конечно же я не про общие вопросы - мол, организм борется и тд,  ) , а конкретно - кто то делал выводы по конкретным действиям, или нет... никакого косноязычия...
Вы об этом задумывались, или просто за сабдропом наблюдали? |
Gotfried
Свободен |
17-03-2005 - 22:38
Уф. Спишу непонимание русских буковок на позднее время.
Разобьем на части.
1. Что вызывает дроп во время сессии?
/только не вызывает, а _может_ вызвать/
а.Неумелые действия Верхнего.
б.Усиление негатива, бывшего ДО начала сессии - усталость физическая, психическая, и т.д.
2. Что делать, чтобы не было дропа во время сессии
Уже ответил - не начинать.
Потому как усталость - она заметна, особенно, если это не первый экшн с этим партнером.
Ок, допустим, что все плохо и человек сорвался прямо вот тут, на месте. Ок, кладем девайсы в сторону, окружаем человека заботой, теплом, горячим чаем и т.д.
3. Что делать, чтобы не было дропа после сессии.
Не жалеть времени на такую же точно заботу, как в предыдущем случае.
//Сабдропа лично я не видел, звиняйте. Наверно, слишком хорошо сессии провожу, и занимаюсь нижним и после того, как. По-другому не умею, ага.
ЗЫ - это, на самом деле, даже не бдсм, это обычная ванильная практика... |
 Свободен |
18-03-2005 - 04:29
| QUOTE | . Сабдроп
Сабдроп - это собирательное название для негативных симптомов различной природы, которые иногда могут отмечаться у нижних через несколько часов или дней после проведения action.
Сабдроп ни в коей мере не является физиологически обязательным элементом action, его возникновение обусловлено чаще всего субъективными причинами, не относящимися к флагелляции. Он может возникать по разным поводам, соответственно, и симптоматика в каждом случае может разниться. Общее у симптомов любых сабдропов лишь то, что они негативны. Среди симптомов сабдропа чаще всего называют вялость, головокружение, головные боли, тошноту, снижение тонуса мышц, тяжелые мрачные мысли или общее депрессивное настроение.
Обычно сабдроп проходит в течение нескольких дней без всякого специального лечения, однако его возникновение у нижнего - сигнал Верхнему задуматься о технике проведения action и эмоциональном контакте с партнером.
|
 Угу нашли примерное описание чегото похожего на гипоглюкемический синдром с повышенной секрецией глюкокортикойдов  |
Свободен |
18-03-2005 - 04:42
 Интересно - а ктонибуть пробовал глюкозу давать или чевонибуть сладкое ?  |
Лис.
 Свободен |
18-03-2005 - 04:43
| QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 03:42) | | Интересно - а ктонибуть пробовал глюкозу давать или чевонибуть сладкое ? |
Не поможет. |
Свободен |
18-03-2005 - 04:48
| QUOTE (Лис. @ 18.03.2005 - время: 03:43) | | QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 03:42) | | Интересно - а ктонибуть пробовал глюкозу давать или чевонибуть сладкое ? |
Не поможет.
|
А что помогает - и что применяли? |
Лис.
Свободен |
18-03-2005 - 04:53
| QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 03:48) | | QUOTE (Лис. @ 18.03.2005 - время: 03:43) | | QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 03:42) | | Интересно - а ктонибуть пробовал глюкозу давать или чевонибуть сладкое ? |
Не поможет.
|
А что помогает - и что применяли?
|
Я вообще старался до этого не доводить. |
Свободен |
18-03-2005 - 04:56
| QUOTE (Лис. @ 18.03.2005 - время: 03:53) | | QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 03:48) | | QUOTE (Лис. @ 18.03.2005 - время: 03:43) | | QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 03:42) | | Интересно - а ктонибуть пробовал глюкозу давать или чевонибуть сладкое ? |
Не поможет.
|
А что помогает - и что применяли?
|
Я вообще старался до этого не доводить.
|
А откуда знаете что непоможет - есть какиенибуть данные? |
Tris
Свободна |
18-03-2005 - 07:06
| QUOTE (Лис. @ 18.03.2005 - время: 03:43) | | QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 03:42) | | Интересно - а ктонибуть пробовал глюкозу давать или чевонибуть сладкое ? |
Не поможет.
|
Отдельно - не поможет. А в числе прочих мер - горячий сладкий чай вполне себе пригодится. Хотя статистики "помощи" именно следкого чая в противовес несладкому - боюсь, что нет.. а эксперементировать в этой области как-то.... "работает? каждый раз работает? сам видел? вот ничего не меняй!"(с) |
Tris
Свободна |
18-03-2005 - 07:22
так.. сейчас я разберусь кому на что отвечать..
во время сессии.. Уж не знаю, чего именно это профилактика, но основные правила проведения все-таки есть, причем независимо от типа воздействий и вообще происходящего.
- не начинать, если есть негатив. любой. физический, эмоциональный, психологически, какой угодно. Устал, плохо себя чувствую, месячные, раздражительность - что угодно. Да, существуют методы СНИМАТЬ такие состояния экшеном. Это отдельный вид, не имеющий к удовольствию никакого отношения, у них свои правила проведения, так что это отдельный вопрос. В общем же случае - сначала негатив снимаем или ждем пока уйдет, а потом уже море удовольствия.
- не брать галоп с места. Сессия идет по нарастающей до пика и потом плавно по убывающей до остановки. Можно убыстряться, замедляться - но плавненько. Общий ритм экшена лучше не нарушать (ритм, а не темп).
- отдельно про сабспейс и сходные с ним состояния. Не загонять туда быстро и не выдергивать резко. Да, нижний может не удержаться и "провалиться" практически мгновенно. Но доставать его все равно Верхнему и вот тут никакх рывков, плавненько и аккуратно.
- по окончании не оставлять нижнего (а часто даже руки не отнимать), пока все совсем не устаканится. Поить, гладить, добрыми глазами смотреть и вообще всячески греть в прямом и переносном смысле.
- в течении пары-тройки дней после не оставлять без внимания и контроля. Случаев, когда нижние на ровном месте "догоняются" на другой день - массы и массы. Могут прямо на улице "уйти" без всяких видимых причин. Понятно, что когда вы - стабильная пара, и экшен у вас не только по великим праздникам - все проще. Но если была разовая сессия или первая после длительного перерыва - следить и следить. И заставлять есть, кстати. Могут забыть запросто.
ну и как благое трудновыполнимое желание нижним - не доводить себя до Голода. Снимать застарелый Голод - это такое "приятное" занятие, которое ни одному врагу пожелать не хочется. |
Свободен |
18-03-2005 - 07:38
| QUOTE (Tris @ 18.03.2005 - время: 06:06) | | QUOTE (Лис. @ 18.03.2005 - время: 03:43) | | QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 03:42) | | Интересно - а ктонибуть пробовал глюкозу давать или чевонибуть сладкое ? |
Не поможет.
|
Отдельно - не поможет. А в числе прочих мер - горячий сладкий чай вполне себе пригодится. Хотя статистики "помощи" именно следкого чая в противовес несладкому - боюсь, что нет.. а эксперементировать в этой области как-то.... "работает? каждый раз работает? сам видел? вот ничего не меняй!"(с)
|
Tris - ваш стеб конечно оригинален - но мало уместен - я ведь пытаюсь в вопросе разобраться |
Свободен |
18-03-2005 - 07:49
| QUOTE | Введение в сабспейс.
Неяркий свет, негромкая музыка, спокойная интимная обстановка, расслабленное психологическое и физическое состояние - те условия, которые помогают нижнему настроиться на действие эндорфинов. Несильные ритмические удары во время разогрева также способствую вхождению в транс.
Для первого этапа используются обычно мягкие гладкие многохвостки, при возможности - в парном нагоне. Первоначальная частота ударов - приблизительно 1 раз в 4 секунды или еще реже. Со временем промежуток между ударами сокращается, может сократиться даже до 0,5 секунды. При введения в сабспейс вначале ритм ударов и сила воздействия должны плавно нарастать, вплоть до ударов, воспринимающихся как слегка болезненные, затем следует резкое снижение силы воздействия, после чего возможен новый постепенный подъем, - уже до воздействий гораздо большей силы. Вследствие влияния эндорфинов на каждом этапе "воздействие большей силы" может опять восприниматься лишь как "слегка болезненное".
После тщательного разогрева допустимо применять более серьезные девайсы: плеть, собаку, многохвостку или даже длинный кнут.
Глубина транса определяется количеством выделившихся эндорфинов. Чем больше сила воздействия - тем глубже возможно затем погружение в сабспейс. Достижим даже уровень полной нечувствительности к боли. Для садиста это сигнал к обязательному прекращению воздействий, т.к. если нижний не ощущает боли, то судить по его реакциям о силе удара становится невозможно, и легко можно ошибиться в дозировке воздействия. Кроме того, наступившая нечувствительность к боли говорит о том, что выделилось максимальное количество эндорфинов, и дальнейшие воздействия уже не имеют смысла.
Через некоторое время после появления первых признаков сабспейса монотонный частый ритм можно разбивать резкими силовыми воздействиями. После одиночного сильного удара пауза может достигать 30 секунд, а то и минуты - время необходимой паузы следует определять по реакциям нижнего. Тем не менее, общий темп action, внутренняя музыка ритма, должны сохраняться постоянно - длительные паузы, более 1 минуты, лучше в одном подходе не делать.
|
Ага... |
Tris
Свободна |
18-03-2005 - 07:59
| QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 06:38) | | Tris - ваш стеб конечно оригинален - но мало уместен - я ведь пытаюсь в вопросе разобраться[/b] |
Вообще-то я абсолютно на полном серьезе. |
Свободен |
18-03-2005 - 08:12
| QUOTE (Tris @ 18.03.2005 - время: 06:59) | | QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 06:38) | | Tris - ваш стеб конечно оригинален - но мало уместен - я ведь пытаюсь в вопросе разобраться[/b] |
Вообще-то я абсолютно на полном серьезе.
|
Вот и я тоже на полном серьезе пытаюсь понять что стоит применять - до экшен чтобы избежать сабдропа. А понимаю пока следующие - что сабтроп не является обязательной постстрессовой реакцией организма. Иначе он наступал бы в 90 процентах случаев.
|
Tris
Свободна |
18-03-2005 - 08:30
| QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 07:12) | | Вот и я тоже на полном серьезе пытаюсь понять что стоит применять - до экшен чтобы избежать сабдропа. |
Ок, повторю мысль подробнее.
Общеизвестно.. нет, не так.. Многие знают.. что после экшенеа нижний хочет пить. Особенно, если был сабспейс или сходные с ним состояния. Опять же, многие дают горячий сладкий чай. И делают ЕЩЕ некоторые телодвижения. Чтобы понять, помогает ли сладкое, придется проводить контрольные эксперименты, как-то - давать НЕ сладкий чай и/или НЕ делать ничего кроме сладкого чая.. и т.р. Т.е. повышать достоверность эксперимента. Так вот кому-как, а лично мне не хочется проводить подобные эксперименты на своих нижних, поскольку есть риск, что получим сабдроп в каких-то случаях. Есть набор действий, который РАБОТАЕТ и я не хочу что-то в нем менять с риском нарваться на проблемы.
В таком виде мысль не выглядит стебной? |
Свободен |
18-03-2005 - 08:51
| QUOTE (Tris @ 18.03.2005 - время: 07:30) | | QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 07:12) | | Вот и я тоже на полном серьезе пытаюсь понять что стоит применять - до экшен чтобы избежать сабдропа. |
Ок, повторю мысль подробнее.
Общеизвестно.. нет, не так.. Многие знают.. что после экшенеа нижний хочет пить. Особенно, если был сабспейс или сходные с ним состояния. Опять же, многие дают горячий сладкий чай. И делают ЕЩЕ некоторые телодвижения. Чтобы понять, помогает ли сладкое, придется проводить контрольные эксперименты, как-то - давать НЕ сладкий чай и/или НЕ делать ничего кроме сладкого чая.. и т.р. Т.е. повышать достоверность эксперимента. Так вот кому-как, а лично мне не хочется проводить подобные эксперименты на своих нижних, поскольку есть риск, что получим сабдроп в каких-то случаях. Есть набор действий, который РАБОТАЕТ и я не хочу что-то в нем менять с риском нарваться на проблемы.
В таком виде мысль не выглядит стебной?
|
Tris - Вы немоглибы списком перечислить все извесные вам действия - которые применялись на практике после экшена для предотвращения нежелательных последствий( займет неболее двух строчек). |
Tris
Свободна |
18-03-2005 - 08:59
| QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 07:51) | | Tris - Вы немоглибы списком перечислить все извесные вам действия - которые применялись на практике после экшена для предотвращения нежелательных последствий( займет неболее двух строчек). |
выше на этой странице пост от 18.03.2005 - время: 06:22 |
Свободен |
18-03-2005 - 09:23
| QUOTE (Tris @ 18.03.2005 - время: 07:59) | | QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 07:51) | | Tris - Вы немоглибы списком перечислить все извесные вам действия - которые применялись на практике после экшена для предотвращения нежелательных последствий( займет неболее двух строчек). |
выше на этой странице пост от 18.03.2005 - время: 06:22
|
Так там нет ничего....впрочим картина медленно проясняется  |
Tris
Свободна |
18-03-2005 - 10:08
| QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 08:23) | | Так там нет ничего....впрочим картина медленно проясняется |
Простите, а какого рода информацию Вы хотели бы там уидеть? Обнять, сказать "тшшш" три раза и два раза дунуть в нос? Нет, может на ком-то именно эта схема и сработает, но по-моему как именно проявлять "тепло и заботу" каждая пара решает индивидуально, мы же говорим о общих принципах и схемах. |
Sonky
Свободен |
18-03-2005 - 20:33
| QUOTE (иван1 @ 18.03.2005 - время: 06:49) | | QUOTE | Введение в сабспейс.
Неяркий свет, негромкая музыка, спокойная интимная обстановка, расслабленное психологическое и физическое состояние - те условия, которые помогают нижнему настроиться на действие эндорфинов. Несильные ритмические удары во время разогрева также способствую вхождению в транс.
Для первого этапа используются обычно мягкие гладкие многохвостки, при возможности - в парном нагоне. Первоначальная частота ударов - приблизительно 1 раз в 4 секунды или еще реже. Со временем промежуток между ударами сокращается, может сократиться даже до 0,5 секунды. При введения в сабспейс вначале ритм ударов и сила воздействия должны плавно нарастать, вплоть до ударов, воспринимающихся как слегка болезненные, затем следует резкое снижение силы воздействия, после чего возможен новый постепенный подъем, - уже до воздействий гораздо большей силы. Вследствие влияния эндорфинов на каждом этапе "воздействие большей силы" может опять восприниматься лишь как "слегка болезненное".
После тщательного разогрева допустимо применять более серьезные девайсы: плеть, собаку, многохвостку или даже длинный кнут.
Глубина транса определяется количеством выделившихся эндорфинов. Чем больше сила воздействия - тем глубже возможно затем погружение в сабспейс. Достижим даже уровень полной нечувствительности к боли. Для садиста это сигнал к обязательному прекращению воздействий, т.к. если нижний не ощущает боли, то судить по его реакциям о силе удара становится невозможно, и легко можно ошибиться в дозировке воздействия. Кроме того, наступившая нечувствительность к боли говорит о том, что выделилось максимальное количество эндорфинов, и дальнейшие воздействия уже не имеют смысла.
Через некоторое время после появления первых признаков сабспейса монотонный частый ритм можно разбивать резкими силовыми воздействиями. После одиночного сильного удара пауза может достигать 30 секунд, а то и минуты - время необходимой паузы следует определять по реакциям нижнего. Тем не менее, общий темп action, внутренняя музыка ритма, должны сохраняться постоянно - длительные паузы, более 1 минуты, лучше в одном подходе не делать.
|
Ага... |
Потрясный пост ... Правда я встречал вход в сабспейс совершенно противоположный - идет все по максимуму, а потом медленно замедляться - эффект наступает почти сразу после начала замедления... И главное - пока что с такой методой не встречал сабдропа после...)) и слава богу  |
Взрослая социальная сеть