Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
19-08-2015 - 00:43 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 00:23) пострадали в какой то мере Польше и Литва...и мы сами... Постарадали в какой-то мере все, против кого введены контр-санкции и эмбарго. Кроме как запретить себе потреблять импортную еду, мы ничем более не могли нагадить Западу?Похоже, что Россию подсадили не только на нефтегазовую иглу, но и на импортную жрачку. Цены на нефть упали - катастрофа. Импортная жрачка исчезла - катастрофа вдвойне..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-08-2015 - 00:45 |
Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 00:47 (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:41) Ха-ха-ха! Думаю, что своему голоду в 90-е вы обязаны исключительно своей лени. Ведь тогда огромное количество россиян зарабатывали себе на хлеб ездя за бугор с клетчатыми сумками и насыщая российский скудный рынок товаром. Что вам мешало заработать себе на хлеб? Ельцин или кто ещё отнимал ваш кусок хлеба? Я на другое учился. И работу я свою выполнял без нареканий. |
Sorques Женат |
19-08-2015 - 00:51 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:37) Там была именно дружба. Мы имели возможности вытянуть из них все соки, но действовали только взаимовыгодно. Единственное давление было в том, что бы они не были для нас врагами. Даже Польша стала для нас дружественным государством, кто бы мог подумать. Начали бы вытягивать соки, получили бы горячие точки, поэтому буферы подкармливали...Никогда они друзьями не были, все держалось на наших танках...танки ушли и дружба закончилась... Помимо договоров на бумаге были и обещания не продвигать военный блок который был создан специально против нас, не приближать его к нашим границам. И что стоят их слова? Слова вообще ничего не стоят, особенно политиков, которых давно нет на сцене или в живых..только подписи на договорах имеют ценность...мне странно, что кто то всерьез рассматривал эти пустые обещания... в 91 году было ясно, что вхождение в НАТО постсоветского пространства, это дело времени и все эти новые страны туда будут яростно рваться... |
 Сюр-Приз Замужем |
19-08-2015 - 00:53 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:38) (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:36) Так уже нефть дешевела в 2008-2009 и побольше чем сейчас, а рубль держался. Во всяком случае не переходил в пике. Или забыли уже? Но тогда санкций не было. Цены на нефть не влияют на курс рубля? Конечно влияют. Особенно в стране, которая является лишь топливным придатком остального мира. Но не до такой же степени. Сравните графики падения рубля в 2008 и сейчас. И кто посадил Россию на нефте-газовую иглу? Может Ельцин в 90-е, при цене нефти 6 долларов? Разве курс нац.валюты, это не основной показатель экономики страны? Так даже гривна не так катится вниз как рубль. Значит экономика Украины более стабильна чем Российская? Так почему лишь рубль падает относительно всех валют? |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 00:54 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 00:51) Начали бы вытягивать соки, получили бы горячие точки, поэтому буферы подкармливали...Никогда они друзьями не были, все держалось на наших танках...танки ушли и дружба закончилась... Наоборот горячие точки устраивали нам другие, а мы совместно со всеми их гасили. Если не дружба, тогда какой наш материальный интерес в них был? Помимо договоров на бумаге были и обещания не продвигать военный блок который был создан специально против нас, не приближать его к нашим границам. И что стоят их слова? Слова вообще ничего не стоят, особенно политиков, которых давно нет на сцене или в живых..только подписи на договорах имеют ценность...мне странно, что кто то всерьез рассматривал эти пустые обещания... в 91 году было ясно, что вхождение в НАТО постсоветского пространства, это дело времени и все эти новые страны туда будут яростно рваться... Политик может говорить двусмысленно, но он не может нагло врать. А тут именно так и случилось. |
| Сюр-Приз Замужем |
19-08-2015 - 00:56 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:47) (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:41) Ха-ха-ха! Думаю, что своему голоду в 90-е вы обязаны исключительно своей лени. Ведь тогда огромное количество россиян зарабатывали себе на хлеб ездя за бугор с клетчатыми сумками и насыщая российский скудный рынок товаром. Что вам мешало заработать себе на хлеб? Ельцин или кто ещё отнимал ваш кусок хлеба? Я на другое учился. И работу я свою выполнял без нареканий. Вы, случайно, не были преподавателем Научного Коммунизма в то время? Очень дефицитная профессия была, особенно в начале 90-х.  |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 00:58 (ЛеРТ @ 19.08.2015 - время: 00:43) Постарадали в какой-то мере все, против кого введены контр-санкции и эмбарго. От контрсанкций в основном мы...осталось еще запретить импортные медикаменты и лишить западные компании 5% прибылей, а наших качественных препаратов...можно было заморозить проекты иностранных компаний в области нефтегазовой промышленности, это сразу многомиллиардные убытки...но это же сакральная отрасль... Похоже, что Россию подсадили не только на нефтегазовую иглу, но и на импортную жрачку. Цены на нефть упали - катастрофа. Импортная жрачка исчезла - катастрофа вдвойне. Сами себя подсадили, если за 25 лет рынка, не смогли обеспечить себя качественной и одновременно дешевой продукцией... |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 00:59 (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:53) И кто посадил Россию на нефте-газовую иглу? Кто начал приватизировать все наши государственные предприятия? Может Ельцин в 90-е, при цене нефти 6 долларов? 6 долларов это Вы соврали. Разве курс нац.валюты, это не основной показатель экономики страны? Конечно нет. Я в СССР даже не знал как выглядит доллар и какой у него курс. Так даже гривна не так катится вниз как рубль. Значит экономика Украины более стабильна чем Российская? Так почему лишь рубль падает относительно всех валют? Это только в ваших мечтах. Завидуете Украине, поезжайте туда. Там экономика стабильнее. |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 01:00 (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:56) Вы, случайно, не были преподавателем Научного Коммунизма в то время? Очень дефицитная профессия была, особенно в начале 90-х. Нет. Я закончил минно-торпедный факультет училища подводного плавания и служил на Северном флоте. |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 01:02 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 00:54) Наоборот горячие точки устраивали нам другие, а мы совместно со всеми их гасили. Ты не очень внимательно прочитал..не помогали бы материально странам социализма, то они бы там революции устраивали и бы заколебались их гасить... Были нужны в качестве буфера, но в большей степени, ради некого социалистического лагеря... Политик может говорить двусмысленно, но он не может нагло врать. А тут именно так и случилось. Это его дело..важны только подписи на договорах... |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 01:05 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 01:02) Ты не очень внимательно прочитал..не помогали бы материально странам социализма, то они бы там революции устраивали и бы заколебались их гасить... Ну вот взаимовыгодной торговли мы и хотели с США и всем Западом. Политик может говорить двусмысленно, но он не может нагло врать. А тут именно так и случилось. Это его дело..важны только подписи на договорах... У политика каждое слово важно. Не путай политика с бизнесменом. |
| ЛеРТ Женат |
19-08-2015 - 01:06 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 00:58) Сами себя подсадили, если за 25 лет рынка, не смогли обеспечить себя качественной и одновременно дешевой продукцией... А что, у нас после развала Союза были какие-то программы развития, планы пошаговых реформ? По моему, ничего кроме грабежа и передела собственности в России не происходило до начала нулевых. |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 01:14 (ЛеРТ @ 19.08.2015 - время: 01:06) А что, у нас после развала Союза были какие-то программы развития, планы пошаговых реформ? По моему, ничего кроме грабежа и передела собственности в России не происходило до начала нулевых. Если объективно, то их и не могло быть, на фоне непредсказуемого противостояния правительства с левой Думой...единственно что сделали, это провели приватизацию, основная задача которой была невозможность возврата к социализму... Безумный Иван У политика каждое слово важно. Не путай политика с бизнесменом. Вот как раз в бизнесе, это означает потерю репутации и значит прибылей, а в политике сегодня один во власти, завтра другой, который отменяет все его слова..поэтому только подпись... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-08-2015 - 01:44 |
efv Женат |
19-08-2015 - 01:18 (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:36) Так уже нефть дешевела в 2008-2009 и побольше чем сейчас, а рубль держался. Во всяком случае не переходил в пике. Или забыли уже? Но тогда санкций не было. Тогдa былa возможность перекредитовaться, a сейчaс нет. Но...если бы мы вклaдывaлись в своё производство то и причины перекредитовaться бы не было. A сейчaс...совокупный долг уменьшaется. Предстaвьте что мы его весь выплaтим и кaзнa сновa нaчнёт пополняться, но уже без всякого долгa. И рубль нaчнёт опять укрепляться. A тaк предстaвьте что просто деньги кончились и купить сыр мы больше не можем. Предстaвили? |
| Сюр-Приз Замужем |
19-08-2015 - 01:37 (efv @ 19.08.2015 - время: 01:18) (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 00:36) Так уже нефть дешевела в 2008-2009 и побольше чем сейчас, а рубль держался. Во всяком случае не переходил в пике. Или забыли уже? Но тогда санкций не было. Тогдa былa возможность перекредитовaться, a сейчaс нет. Но...если бы мы вклaдывaлись в своё производство то и причины перекредитовaться бы не было. A сейчaс...совокупный долг уменьшaется. Предстaвьте что мы его весь выплaтим и кaзнa сновa нaчнёт пополняться, но уже без всякого долгa. И рубль нaчнёт опять укрепляться. A тaк предстaвьте что просто деньги кончились и купить сыр мы больше не можем. Предстaвили? Однако, Россия в июне увеличила вложения в гособлигации Соединенных Штатов на 1,4 млрд долларов - до 72 млрд долларов, следует из доклада минфина США и Федеральной резервной системы об иностранных держателях казначейских облигаций страны. А в мае Россия нарастила вложения в ценные бумаги правительства США. Хотя до этого Москва взяла четкий курс на их сокращение, учитывая геополитическую и экономическую ситуацию. Почему Россия прекратила избавляться от американских бумаг и снова начала в них инвестировать? Можете объяснить? Почему Россия уничтожает свою экономику поддерживая при этом экономику врага? Может Россией управляет вражеский агент? http://vz.ru/news/2015/8/18/761813.html Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 19-08-2015 - 01:39 |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 01:48 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 01:14) Вот как раз в бизнесе, это означает потерю репутации и значит прибылей, а в политике сегодня один во власти, завтра другой, который отменяет все его слова..поэтому только подпись... То есть ты хочешь сказать что США нас с НАТО не обманывали? Даже США это не отрицают. Правда у них отговорка другая. Они это обещали СССР, а СССР уже нет. |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 01:59 (efv @ 19.08.2015 - время: 01:18) Но...если бы мы вклaдывaлись в своё производство то и причины перекредитовaться бы не было. Если бы вложения гарантированно окупались, а не просто пилились деньги из бюджета...для этого сначала нужно было решить вопрос с коррупцией...у нас по разным оценкам от 46 до 50% ВВП находятся в коррупционной тени... |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 02:02 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 01:48) То есть ты хочешь сказать что США нас с НАТО не обманывали? Я не пойму другого, как можно верить, что кто то там что то пообещал..."Мужик сказал, мужик сделал" для политики не годиться...смысла обсуждать это даже нет...Значение имеют только подписанные договора, а на остальное всегда найдутся оговорки... |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 02:04 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 02:02) Я не пойму другого, как можно верить, что кто то там что то пообещал..."Мужик сказал, мужик сделал" для политики не годиться...смысла обсуждать это даже нет...Значение имеют только подписанные договора, а на остальное всегда найдутся оговорки... Так США нам соврали или нет? Индейцы тоже могут с них спросить бумагу о продаже континента за бусы? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-08-2015 - 02:05 |
| efv Женат |
19-08-2015 - 02:04 (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 01:37) Почему Россия прекратила избавляться от американских бумаг и снова начала в них инвестировать? Можете объяснить? Почему Россия уничтожает свою экономику поддерживая при этом экономику врага? Может Россией управляет вражеский агент? вне всякого сомнения. и покa эти люди будут этим зaнимaться, ничего хорошего не жди. Нa эти деньги мы опять урезaли своё рaзвитие и нa эти деньги мы дaли рaзвивaться aмерикaнцaм. Сaботaж интересов родины нaлицо. |
| efv Женат |
19-08-2015 - 02:11 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 01:59) (efv @ 19.08.2015 - время: 01:18) Но...если бы мы вклaдывaлись в своё производство то и причины перекредитовaться бы не было. Если бы вложения гарантированно окупались, а не просто пилились деньги из бюджета...для этого сначала нужно было решить вопрос с коррупцией...у нас по разным оценкам от 46 до 50% ВВП находятся в коррупционной тени... Мы опять попaдaем в зaмкнутый круг. Рaньше нельзя было вклaдывaться в экономику, потому что коррупция. A сейчaс что изменилось? Люди-то те же. Знaчит сейчaс тоже нельзя рaзвивaться, ибо своруют? И кaк Вы себе это предстaвляете? Вы не видите нонсенсa? Прятaть деньги от кого? Вы что хотите скaзaть что эти люди спрятaли деньги, чтобы сaми же не могли до них добрaться? Aбсурд! Или Вы хотите скaзaть что Путин от своих друзей их спрятaл? Смешно! Искaть причину создaния Резервного Фондa нaдо в других мотивaх. |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 02:12 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 02:04) Так США нам соврали или нет? Сказали то, что на данный момент мы хотели услышать, хотя и не верили этим словам..другого выхода не было, как изображать на публике, что мы верим... Индейцы тоже могут с них спросить бумагу о продаже континента за бусы? Они отпечатки пальцев ставили на договорах... |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 02:14 (efv @ 19.08.2015 - время: 02:11) Мы опять попaдaем в зaмкнутый круг. Да именно так. Вне наших реалий, я с вами полностью согласился бы...кстати многое из того, что вы пишите, я сам писал на форуме в году 2006-2007... |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 02:18 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 02:12) (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 02:04) Так США нам соврали или нет? Сказали то, что на данный момент мы хотели услышать, хотя и не верили этим словам..другого выхода не было, как изображать на публике, что мы верим... Так обманули или нет? |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 02:21 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 02:18) Так обманули или нет? Обман, это невыполнение или уклонение от договорных обязательств...а о чем ты говоришь, я вообще не понимаю...о пресс конференциях? |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 02:48 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 02:21) (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 02:18) Так обманули или нет? Обман, это невыполнение или уклонение от договорных обязательств...а о чем ты говоришь, я вообще не понимаю...о пресс конференциях? Так обманули или нет. Тут надо выбрать один из двух ответов. Да. Нет. |
| Sorques Женат |
19-08-2015 - 03:04 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 02:48) Так обманули или нет. Тут надо выбрать один из двух ответов. Да. Нет. Вить, что значит НАДО? Сказали то, что мы на тот период из внутриполитических соображений хотели услышать, то есть общие ничего не значащие обещания из вежливости...Всем мидовским и политикам первого эшелона в России было ясно, что это не обещания, а вежливость...поэтому не пойму о каком обмане или НЕобмане может идти речь...Ты о словах Геншера сказанных Шеварнадзе в беседе при закрытых дверях или о чем то другом? Дай мне тогда слова обещалок, что бы понять о чем мы вообще говорим... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-08-2015 - 06:47 |
Martin_Keiner Женат |
19-08-2015 - 07:06 (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 01:37) Может Россией управляет вражеский агент?http://vz.ru/news/2015/8/18/761813.html Может... Но это не обязательно действующий президент. Президент - слишком заметная фигура, поэтому это скорее муляж, отвлекающий внимание народа. Разумно - вперед на коне выпускают ничего не значащего человека, катают его на танках и самолетах, заставляют разгонять журавлей, а командир, по меткому выражению Чапаева, стоит на холме и наблюдает за ходом сражения. А что, удобно: любого клоуна можно в любой момент отдать на растерзание тем или иным. Хорошая схема? Это сообщение отредактировал martin.keiner - 19-08-2015 - 07:17 |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 08:11 (Sorques @ 19.08.2015 - время: 03:04) Дай мне тогда слова обещалок, что бы понять о чем мы вообще говорим... |
| Сюр-Приз Замужем |
19-08-2015 - 11:22 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 08:11) (Sorques @ 19.08.2015 - время: 03:04) Дай мне тогда слова обещалок, что бы понять о чем мы вообще говорим... [VIDEO] Так и Россия обещала уважать целостность и сувернитет Украины, подписывая Будапештский меморандум в далёком 94 году. И что, выполнила свои обещания? Так что вы хотите от других стран, если Россия сама не выполняет свои обещания? |
| Сюр-Приз Замужем |
19-08-2015 - 11:44 (martin.keiner @ 19.08.2015 - время: 07:06) (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 01:37) Может Россией управляет вражеский агент?http://vz.ru/news/2015/8/18/761813.html Может... Но это не обязательно действующий президент. Президент - слишком заметная фигура, поэтому это скорее муляж, отвлекающий внимание народа. Разумно - вперед на коне выпускают ничего не значащего человека, катают его на танках и самолетах, заставляют разгонять журавлей, а командир, по меткому выражению Чапаева, стоит на холме и наблюдает за ходом сражения. А что, удобно: любого клоуна можно в любой момент отдать на растерзание тем или иным. Хорошая схема? Интересно, что на это ответит Безумный Иван и иже с ним? Ведь они, реально считают что альтернативы Путину нет и быть не может... Потому что "не может быть никогда!" Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 19-08-2015 - 11:45 |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 11:56 (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 11:22) Так и Россия обещала уважать целостность и сувернитет Украины, подписывая Будапештский меморандум в далёком 94 году. И что, выполнила свои обещания? Так что вы хотите от других стран, если Россия сама не выполняет свои обещания? Кто начал нарушать и кто был вынужден отвечать пропорционально? |
| Сюр-Приз Замужем |
19-08-2015 - 12:14 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 11:56) (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 11:22) Так и Россия обещала уважать целостность и сувернитет Украины, подписывая Будапештский меморандум в далёком 94 году. И что, выполнила свои обещания? Так что вы хотите от других стран, если Россия сама не выполняет свои обещания? Кто начал нарушать и кто был вынужден отвечать пропорционально? И кто же, по вашему? Можете описать в хронологическом порядке? Какая из стран НАТО вторглась в другую страну, не члена НАТО и аннексировала часть её территории? Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 19-08-2015 - 12:35 |
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2015 - 13:05 (Сюр-Приз @ 19.08.2015 - время: 12:14) И кто же, по вашему? Можете описать в хронологическом порядке? Чехия Венгрия Польша в НАТО с 1999 г. Латвия Литва Эстония Болгария Румыния Словакия Словения в НАТО с 2004 г. Хорватия Албания с 2009 Какая из стран НАТО вторглась в другую страну, не члена НАТО и аннексировала часть её территории? "Аннексировала" будем рассматривать по определению "аннексии" ООН с признанием данного факта или по вашим понятиям? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-08-2015 - 13:18 |
| Сюр-Приз Замужем |
19-08-2015 - 13:15 (Безумный Иван @ 19.08.2015 - время: 13:05) "Аннексировала" будем рассматривать по определению "аннексии" ООН с признанием данного факта или по вашим понятиям? Давайте по определению аннексии ООН, думаю ООН не признаёт чисто российские "понятия": Аннексия - (лат. annexio — присоединение) — насильственное противоправное присоединение государством всей или части территории другого государства, нации или народности. Современное между народное право запрещает любое насильственное присоединение какой-либо территории, руководствуясь принципами территориальной неприкосновенности и целостности, неприкосновенности и нерушимости государственных границ, запрещения применения силы или угрозы силой. Так какая страна или часть страны была насильственно присоединена к другой стране, члену НАТО, ответите? Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 19-08-2015 - 13:16 |