 Ufl
 Свободен |
15-11-2009 - 11:37
| QUOTE (Ірчик зі Львова @ 15.11.2009 - время: 09:11) | ...Такое явление, как кучмизм, не закончилось, оно продолжается в более позорной, подлой и коварной форме - в форме обмана всего населения. Проблема и Януковича, и Тимошенко заключается в том, что они не способны изменить ту систему, которую создал Кучма, - они хотят ее возглавить...
...Неудачи демократической власти и тех людей, которые пришли в 2004 году, не означает, что кучмизм нужно оправдать... |
Ирчик логика подсказывает, что факт существования "кучмизма" не означает что "йущенковизм" можно оправдать.
Так вы объясните для чего живут украинцы? Или это государственная тайна? |
загулял
 Женат |
15-11-2009 - 11:55
я вообще не голосую, небыло еще нормального! |
 Свободен |
15-11-2009 - 11:57
| QUOTE (Ірчик зі Львова @ 15.11.2009 - время: 09:11) |
Винский: Кучма создал команду профессионалов по грабежу государства
|
Ирчик - это он просто злится что его не взяли в эту команду  |
Ufl
Свободен |
15-11-2009 - 11:58
| QUOTE (загулял @ 15.11.2009 - время: 10:55) | | я вообще не голосую, небыло еще нормального! |
Простите, но вы невнимательно прочитали вопрос.
О нормальном в нём ни слова.
Вопрос о лучшем. Лучший не значит нормальный.
С другой стороны пока Украина молодое государство. Кто знает, может правители типа Ющенко и есть НОРМА для Украины. И значит Ющенко нормальный и лучший из нормальных. |
chicolatino
 Свободен |
15-11-2009 - 12:10
| QUOTE (Ірчик зі Львова @ 15.11.2009 - время: 09:11) | Председатель центрального оргкомитета народно-патриотического объединения За демократию и справедливость Иосиф Винский считает, что самым негативным результатом пребывания у власти бывшего Президента Украины Леонида Кучмы является создание кланово-олигархической модели государства, которая и до сих пор сохраняется в Украине.
|
Кто бы уже говорил! Бывший социалист, затем бютовец, по совместительству министр транспорта, а теперь вот справедливый демократ, блин... Да о нём самом такого понарассказать можно, что Кучма по сравнению с ним вообще отдыхает... |
Duhovnik
В поиске |
15-11-2009 - 12:22
все три защищали Украину как независимое государство. у всех троих есть как весомые достижения так и громкие провалы и промахи. Кучма провил дольше остальных потому он успел наделать и достижений и промахов побольше чем остальные. вот собственно и все. |
Ufl
Свободен |
15-11-2009 - 12:34
| QUOTE (Duhovnik @ 15.11.2009 - время: 11:22) | | все три защищали Украину как независимое государство. |
От кого? 
| QUOTE | | Кучма успел наделать |
Уж как Ющенко наделал никакой Кучма не сравнится. |
Duhovnik
В поиске |
15-11-2009 - 12:47
| QUOTE (Ufl @ 15.11.2009 - время: 11:34) | | QUOTE (Duhovnik @ 15.11.2009 - время: 11:22) | | все три защищали Украину как независимое государство. |
От кого?
|
Кучма помнится высылал войска на Тузлу когда якобы пьяные российские губернаторы якобы без ведома Кремля пытались ее в буквальном смысле присоеденить к России... |
Ufl
Свободен |
15-11-2009 - 12:50
| QUOTE (Duhovnik @ 15.11.2009 - время: 11:47) | | Кучма помнится высылал войска на Тузлу когда якобы пьяные российские губернаторы якобы без ведома Кремля пытались ее в буквальном смысле присоеденить к России... |
С пьяными войсками боролся?
А Ющенко как защищал? |
Duhovnik
В поиске |
15-11-2009 - 12:59
| QUOTE (Ufl @ 15.11.2009 - время: 11:50) | | QUOTE (Duhovnik @ 15.11.2009 - время: 11:47) | | Кучма помнится высылал войска на Тузлу когда якобы пьяные российские губернаторы якобы без ведома Кремля пытались ее в буквальном смысле присоеденить к России... |
С пьяными войсками боролся?
А Ющенко как защищал? |
Ющенко вывел войска из Ирака которые вынужден был туда послать Кучма |
Ufl
Свободен |
15-11-2009 - 13:00
| QUOTE (Duhovnik @ 15.11.2009 - время: 11:59) | | Ющенко вывел войска из Ирака которые вынужден был туда послать Кучма |
А как ввод войск в Ирак подрывал независимость Украины? |
Ірчик зі Львова
Свободен |
15-11-2009 - 13:09
| QUOTE (Ufl @ 15.11.2009 - время: 10:37) | | Так вы объясните для чего живут украинцы? Или это государственная тайна? |
Попытайтесь ответить на вопрос, зачем живут русские. И тогда поймете. |
Ufl
Свободен |
15-11-2009 - 13:14
| QUOTE (Ірчик зі Львова @ 15.11.2009 - время: 12:09) | | Попытайтесь ответить на вопрос, зачем живут русские. И тогда поймете. |
Я за всех русских не отвечаю. Да и не знаю за всех.
Вы, судя по вашему заявлению знаете за украинцев. Но ответ не даёте. Не иначе как тайна это.
Так зачем живут украинцы? |
Свободен |
15-11-2009 - 13:20
| QUOTE (Ufl @ 15.11.2009 - время: 12:14) | | Так зачем живут украинцы? |
Странный вопрос ! Родились да и живут себе - тем более на пустой желудок некогда задумыватся о высоких материях !
Так что Ирчик тебе не ответит |
Ufl
Свободен |
15-11-2009 - 13:30
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 12:20) | | Так что Ирчик тебе не ответит |
Ну да, ну да. Знает, но не скажет.
Бо москалі — чужі люде, роблять лихо з вами. |
Свободен |
15-11-2009 - 13:43
| QUOTE (Ufl @ 15.11.2009 - время: 12:30) | | QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 12:20) | | Так что Ирчик тебе не ответит |
Ну да, ну да. Знает, но не скажет.
Бо москалі — чужі люде, роблять лихо з вами. |
Лихо з нами роблять не москали а мы сами |
corwinnt
 Женат |
15-11-2009 - 14:55
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 12:43) | | Лихо з нами роблять не москали а мы сами |
Хочется согласиться, вспомнив заодно про зеркало и кривую рожу, но...
Давайте вспомним оба наши "обретения независимости". И в случае Центральной Рады УНР и после Беловежской Пущи инициатива исходила не от нас. И в том и другом случае империю развалили не мы. Не мы завоевали независимость, а нам два раза дали возможность построить независимую страну. А была ли Украина готова к этому блюдечку с голубой каёмочкой? Да нет, конечно. В результате к власти пришли достаточно случайные люди, оказавшиеся в нужное время на нужном месте, "национальная идея" изобреталась на ходу при том, что никакой настоящей революционной ситуации в стране не было... Так что фраза про "роблять лихо з нами" не так уж и безосновательна  |
Ufl
Свободен |
15-11-2009 - 15:02
| QUOTE (corwinnt @ 15.11.2009 - время: 13:55) | Хочется согласиться, вспомнив заодно про зеркало и кривую рожу, но...
Давайте вспомним оба наши "обретения независимости". И в случае Центральной Рады УНР и после Беловежской Пущи инициатива исходила не от нас. И в том и другом случае империю развалили не мы. Не мы завоевали независимость, а нам два раза дали возможность построить независимую страну. А была ли Украина готова к этому блюдечку с голубой каёмочкой? Да нет, конечно. В результате к власти пришли достаточно случайные люди, оказавшиеся в нужное время на нужном месте, "национальная идея" изобреталась на ходу при том, что никакой настоящей революционной ситуации в стране не было... Так что фраза про "роблять лихо з нами" не так уж и безосновательна |
 В который раз вспоминается анекдот.
На Украине внук спрашивает деда:
- Дідусь, а ми завжди так погано жили?
- Немає внучок. Раніше ми жили добре. Але потім прокляті москалі придумали для нас незалежність. |
Свободен |
15-11-2009 - 15:08
| QUOTE (corwinnt @ 15.11.2009 - время: 13:55) | | QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 12:43) | | Лихо з нами роблять не москали а мы сами |
Хочется согласиться, вспомнив заодно про зеркало и кривую рожу, но...
Давайте вспомним оба наши "обретения независимости". И в случае Центральной Рады УНР и после Беловежской Пущи инициатива исходила не от нас. И в том и другом случае империю развалили не мы. Не мы завоевали независимость, а нам два раза дали возможность построить независимую страну. А была ли Украина готова к этому блюдечку с голубой каёмочкой? Да нет, конечно. В результате к власти пришли достаточно случайные люди, оказавшиеся в нужное время на нужном месте, "национальная идея" изобреталась на ходу при том, что никакой настоящей революционной ситуации в стране не было... Так что фраза про "роблять лихо з нами" не так уж и безосновательна |
Да чо такое ? Диктовала нам Москва свои условия - спускала сверху дериктивы , учила нас жить , было плохо ! Хотели независимости ! Нате Вам вашу независимость на блюдечке с голубой каемочкой ! Пользуйтесь наздоровие - опять не так ! Москали виноваты что к власти в Украине пришли случайные люди ? А не мы ли с вами их выбираем ? Не мы ли терпим этих случайных людей и тот произвол который они творят вот уже 18 лет ? Не мы ли позволяем им разворовывать страну , и платить смехотворные зарплаты и еще более смехотворные пенсии - при это нам нравится ощущать спагетти на ушах , мазохизм какойто ! Посмотри на соцопросы - мы опять пойдем выбирать тех самых людей которые довели нас до ручки - гопак на граблях яибогу ! Но как мы любим винить в своих проблемах кого угодно но не самих себя .... 
Это сообщение отредактировал horvat - 15-11-2009 - 15:13 |
POLLYPOLL
 Женат |
15-11-2009 - 15:11
| QUOTE (Ufl @ 15.11.2009 - время: 14:02) | | QUOTE (corwinnt @ 15.11.2009 - время: 13:55) | Хочется согласиться, вспомнив заодно про зеркало и кривую рожу, но...
Давайте вспомним оба наши "обретения независимости". И в случае Центральной Рады УНР и после Беловежской Пущи инициатива исходила не от нас. И в том и другом случае империю развалили не мы. Не мы завоевали независимость, а нам два раза дали возможность построить независимую страну. А была ли Украина готова к этому блюдечку с голубой каёмочкой? Да нет, конечно. В результате к власти пришли достаточно случайные люди, оказавшиеся в нужное время на нужном месте, "национальная идея" изобреталась на ходу при том, что никакой настоящей революционной ситуации в стране не было... Так что фраза про "роблять лихо з нами" не так уж и безосновательна |
В который раз вспоминается анекдот.
На Украине внук спрашивает деда:
- Дідусь, а ми завжди так погано жили?
- Немає внучок. Раніше ми жили добре. Але потім прокляті москалі придумали для нас незалежність. |
Так давайте же посмотрим кому теперь нужна эта "незалеженность....".
Обьявлю ка я соцопрос. |
Ufl
Свободен |
15-11-2009 - 15:19
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 14:08) | | Да чо такое ? Диктовала нам Москва свои условия - спускала сверху дериктивы , учила нас жить , |
Кому вам?
| QUOTE | | Не мы ли терпим этих случайных людей и тот произвол который они творят вот уже 18 лет ? |
Не будет на Украине других людей у власти. Неужели это так трудно понять?
|
corwinnt
Женат |
15-11-2009 - 15:42
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 14:08) | | Пользуйтесь наздоровие - опять не так ! |
Конечно не так. Передай "жестом доброй воли" какой-то завод в руки трудового коллектива и посмотрим, долго ли он без "злого буржуя эксплуататора" протянет. Должно быть не только "верхи не могут", но и "низы не хотят". И не просто не хотят, а ещё и знают что хотят вместо этого. Объединяющая национальная идея и люди, способные возглавить народ в борьбе за её достижения, всё это должно было быть до того, а не формироваться в процессе.
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 14:08) | | Москали виноваты что к власти в Украине пришли случайные люди ? |
Косвенно - да. Когда всё рухнуло, кроме старой гвардии КПУ и Руха ничего и не было. Рух поддержкой большинства ещё не пользовался, а КПУ - уже не пользовались. Кравчуку пришлось лепить из того, что было. И, должен сказать, получилось ещё не так плохо, как могло бы быть.
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 14:08) | | А не мы ли с вами их выбираем ? Не мы ли терпим этих случайных людей и тот произвол который они творят вот уже 18 лет ? |
Так других-то нет! И отчасти именно потому, что "пользуйтесь на здоровье". Негде им взяться было, никто реально не надеялся, что так сказочно повезёт. |
Свободен |
15-11-2009 - 15:50
| QUOTE (corwinnt @ 15.11.2009 - время: 14:42) |
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 14:08) | | А не мы ли с вами их выбираем ? Не мы ли терпим этих случайных людей и тот произвол который они творят вот уже 18 лет ? |
Так других-то нет! И отчасти именно потому, что "пользуйтесь на здоровье". Негде им взяться было, никто реально не надеялся, что так сказочно повезёт. |
Ufl пишет что | QUOTE | Не будет на Украине других людей у власти. Неужели это так трудно понять?
|
Пойти повесится чтоли ?
Какие будут рекомендации ?
веревку с мылом не предлагать |
Ufl
Свободен |
15-11-2009 - 16:49
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 14:50) | Пойти повесится чтоли ?
Какие будут рекомендации ?
веревку с мылом не предлагать |
Брючной ремень и шампунь от перхоти устроят?
Ну если москали виноваты, то может к ним за исправлением ситуации обратится?
|
ҐенҐа
Женат |
15-11-2009 - 17:57
| QUOTE (Ufl @ 15.11.2009 - время: 15:49) | | Ну если москали виноваты, то может к ним за исправлением ситуации обратится? |
Первое что надо сделать Москалям отдать Нафтугаз и жизнь наладиться, нафиг нам эти проблемы постоянные из за газа, Нафтогаз прибыли не приносит, одни убытки, курс обваливает с каждым месяцем когда надо платить. Народ исправно платит за газ, а денег нет все равно.
Интересно Президент Янукович услышит своих избирателей, отменит незалежнисть и отдаст ли он власть Россиянам, ну или хотя бы предложит? |
Свободен |
15-11-2009 - 18:27
| QUOTE (Генга Букин @ 15.11.2009 - время: 16:57) |
Интересно Президент Янукович услышит своих избирателей, отменит незалежнисть и отдаст ли он власть Россиянам, ну или хотя бы предложит? |
Балалайку он им предложит а не Украину ! Хоть маленький но царек  |
Duhovnik
В поиске |
15-11-2009 - 18:39
| QUOTE (Генга Букин @ 15.11.2009 - время: 16:57) | | Интересно Президент Янукович услышит своих избирателей, отменит незалежнисть и отдаст ли он власть Россиянам, ну или хотя бы предложит? |
Господин Ахметов как главный избиратель Януковича тогда лично удавит последнего шнурками от его же ботинок - ибо господину Ахметову ну никак не улыбается присоедениться к России и повторить пусть Ходорковского или если повезет то Березовского...
Причем Ахметов будет не одинок -вместе с ним плечем к плечу станет весь промышленный Восток точнее хазяева всего промышленного Востока Украины |
Свободен |
15-11-2009 - 18:47
| QUOTE (Duhovnik @ 15.11.2009 - время: 17:39) | | QUOTE (Генга Букин @ 15.11.2009 - время: 16:57) | | Интересно Президент Янукович услышит своих избирателей, отменит незалежнисть и отдаст ли он власть Россиянам, ну или хотя бы предложит? |
Господин Ахметов как главный избиратель Януковича тогда лично удавит последнего шнурками от его же ботинок |
Можно подумать что запад поддержит эту инициативу ! Да они удавят Яныка еще быстрее чем это сделает Ахмет !
| QUOTE | ибо господину Ахметову ну никак не улыбается присоедениться к России и повторить пусть Ходорковского или если повезет то Березовского...
|
А почему не Абрамовича ?
Яхта им подаренная у Путина уже есть - подарит ему подводную лодку и будет жить припеваючи .... |
Duhovnik
В поиске |
15-11-2009 - 19:34
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 17:47) |
| QUOTE | ибо господину Ахметову ну никак не улыбается присоедениться к России и повторить пусть Ходорковского или если повезет то Березовского...
|
А почему не Абрамовича ?
Яхта им подаренная у Путина уже есть - подарит ему подводную лодку и будет жить припеваючи .... |
А чем путь Абрамовича принципиально отличается от пути Березовского? так или иначе лишился всего чем владел вывел деньги за рубеж и там на эти деньги живет.
Кстати Хорорковскому тоже предлагали похорошему отдать то что понравилось Путину -он отказался -наивный...
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 15-11-2009 - 19:35 |
Свободен |
15-11-2009 - 19:39
| QUOTE (Duhovnik @ 15.11.2009 - время: 18:34) | | QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 17:47) |
| QUOTE | ибо господину Ахметову ну никак не улыбается присоедениться к России и повторить пусть Ходорковского или если повезет то Березовского...
|
А почему не Абрамовича ?
Яхта им подаренная у Путина уже есть - подарит ему подводную лодку и будет жить припеваючи .... |
А чем путь Абрамовича принципиально отличается от пути Березовского? так или иначе лишился всего чем владел вывел деньги за рубеж и там на эти деньги живет.
... |
и Неплохо живет хочу заметить ! Обеды по 50 тысяч долларов , и прочие шалости себе позволяет ! Даже в Россию ездит тогда когда захочет и никто его не арестовывает .... |
Duhovnik
В поиске |
15-11-2009 - 19:50
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 18:39) | | QUOTE (Duhovnik @ 15.11.2009 - время: 18:34) |
А чем путь Абрамовича принципиально отличается от пути Березовского? так или иначе лишился всего чем владел вывел деньги за рубеж и там на эти деньги живет.
... |
и Неплохо живет хочу заметить ! Обеды по 50 тысяч долларов , и прочие шалости себе позволяет ! Даже в Россию ездит тогда когда захочет и никто его не арестовывает .... |
Ну и нафига это Ахметову??? У него ведь сейчас намного-намного больше! Он кроме этого еще и является одним из правителей 50-ти миллионной страны!!! |
Свободен |
15-11-2009 - 19:54
| QUOTE (Duhovnik @ 15.11.2009 - время: 18:50) | | Ну и нафига это Ахметову??? У него ведь сейчас намного-намного больше! Он кроме этого еще и является одним из правителей 50-ти миллионной страны!!! |
Да чхал он на все эти миллионы - ему его империя дороже ! Кстати при консолидации с Россией у него есть шанс сохранить свой бизнес и капитал ! Воровал то он в незалежной - законов РФ не нарушал ! Поделится с нужными людьми ....
Это сообщение отредактировал horvat - 15-11-2009 - 19:56 |
Ufl
Свободен |
15-11-2009 - 21:23
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 17:47) | | Яхта им подаренная у Путина уже есть |
Вы забыли обустроенную Чукотку. |
rattus
Свободен |
15-11-2009 - 21:35
| QUOTE (Ufl @ 15.11.2009 - время: 20:23) | | Вы забыли обустроенную Чукотку. |
Путин подарил Абрамовичу Чукотку?  | QUOTE | | Кстати при консолидации с Россией у него есть шанс сохранить свой бизнес и капитал ! Воровал то он в незалежной - законов РФ не нарушал ! Поделится с нужными людьми .... |
Вряд ли. Российский бизнес сейчас - Чикаго тридцатых. Удобней его будет грохнуть и отобрать всё.... |
Свободен |
15-11-2009 - 21:37
| QUOTE (horvat @ 15.11.2009 - время: 18:54) | | QUOTE (Duhovnik @ 15.11.2009 - время: 18:50) | | Ну и нафига это Ахметову??? У него ведь сейчас намного-намного больше! Он кроме этого еще и является одним из правителей 50-ти миллионной страны!!! |
Да чхал он на все эти миллионы - ему его империя дороже ! Кстати при консолидации с Россией у него есть шанс сохранить свой бизнес и капитал ! Воровал то он в незалежной - законов РФ не нарушал ! Поделится с нужными людьми .... |
Ну, без этих миллионов,я думаю,ему его империя никчему.Это во-первых.
А во-вторых -законы то меняют.Приходит новый правитель,смотри власть и меняет.Так,что это не аргументы.Да и ради нескольких, "ворованых" , милиардов можно и не один закон поменять. |
Взрослая социальная сеть