Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, это эффективно. 39   67.24%
2. Нет. 11   18.97%
3. Свой вариант (прошу обосновать мнение). 8   13.79%
Всего голосов: 58

Гости не могут голосовать 




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
sxn3307473971
Свободен
16-02-2015 - 13:43
(- Vampire - @ 16.02.2015 - время: 12:51)
<q>Да плевать они хотели на какие-то там волеизъявления крымчан. Отжали Крым и точка. Остальное их не интересует.</q>

Давайте я возьму пушку, вломлюсь к вам и "отожму" одну из комнат вашей квартиры?
А санкции быть должны против Украины. Нефиг, пускай тоже несут ответственность за всяких разгулявшихся фашистов да за свои слова...которые по ветру кидают.
А если вы будете сопротивляться, или напишете заявление, то подговорю милицию ввести против вас санкции.

Понравится? Только честно? Если вы оправдываете "отжимы", то не удивляйтесь, если к вам их применят.

Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 16-02-2015 - 21:49
Мужчина Плепорций
Женат
16-02-2015 - 13:48
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 22:58)
Кстати, да. Мой сомодератор Sorques совсем недавно высказывал версию, что Россия могла с потрохами перекупить всех этих майданных революционеров, потратив энное количество миллиардов. Сейчас мы платим значительно больше в результате санкций....и деньги бы смогли найти помимо олимпиадных трат. На самом деле там больше вложились инвесторы, чем само государство.

Вы упускаете то, что после выкупа с потрохами "майданутых революционеров" майдан бы не состоялся, а значит и не удалось бы спраздновать крымнаш! И санкций не было бы. Но уж если считать деньги, то ситуация все равно случилась бы хреновая. России пришлось бы платить правительству Януковича крупные отступные, которые Путин пообещал за отказ от евроинтеграции! Так что, где ни кинь - всюду клин...
Женщина ANATASNELLI
Замужем
16-02-2015 - 13:48
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 13:13)
<q>Не занимайтесь пропагандой. Факты многочисленных издевательств карателей над жителями захваченных городов зафиксированы и доступны всем, выложены на youtube. </q>

Благодарю за участие в теме, у нас тоже имеются некоторые видеоматериалы того периода:












Женщина ANATASNELLI
Замужем
16-02-2015 - 14:00
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 13:48)
Вы упускаете то, что после выкупа с потрохами "майданутых революционеров" майдан бы не состоялся, а значит и не удалось бы спраздновать крымнаш! И санкций не было бы. Но уж если считать деньги, то ситуация все равно случилась бы хреновая. России пришлось бы платить правительству Януковича крупные отступные, которые Путин пообещал за отказ от евроинтеграции! Так что, где ни кинь - всюду клин...

В случае позитивного развития сюжета на майдане разве нужен был бы Крым? С момента его передачи УССР не возникало необходимости оспаривать решения правительства того времени, проводить референдумы и прочее.
То, что заплатили бы Януковичу, в разы меньше, чем будем платить сейчас в результате санкций и прочих радостей.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
16-02-2015 - 14:02
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 11:08)
(Тепло-техник @ 15.02.2015 - время: 16:46)
<q>Эт не наю какие там масштабы ,но явно не ковровые бомбежки времен второй мировой.А сам автор цитированного мной поста цифру не приводил.


Раз их набирают в России и они едут воевать против сил правительства республики Украина,то и погибают.Это просто логичное следствие,думаю информации о похоронах неизвестно кого в ростовской области под табличками "Солдат-1","Солдат-2" для Вас не будет убедительной.</q>
<q>Тепло-техник, а не вы ли это написали?:</q>
<q>Ибо на войну не в отпуск ездят.
Да, и про "массово" не преувеличивайте.</q>
<q>Я вот с вашим оппонентом полностью согласна, по официальным данным (которые предоставляет Украина) погибло уже более 5 тысяч человек, это огромная цифра убийств лежит на тех, кто затеял АТО на Донбассе.
Повторяю свой вопрос: для вас от какой цифры начнется "массовость", чтобы вы наконец ее признали?
В моём понимании тут имеется в виду не численость самих потерь,а их интенсивность-50 человек,погибших сразу,шокируют сильнее,чем 500 за месяц.Боевые действия веслись по нарастающей,и постоянные потери в течении повседневных боевых действий трудно отнести к массовым.
Что же касается якобы массовых потерь населения от обстрела "градами",это наглядно продемонстрировал удар сепаратистов по Мариуполю.
Различные россми,начиная с прошлой весны постоянно тискали репортажики-"укрокаратели опять обстреляли из градов Донецк,два человека погибло,врачи в больнице борются за жизнь ребенка".
И только отморозки из сепаратистов продемонстрировали,что бывает когда по городу действительно стреляют "грады" и какие от этого бывают жертвы.


А в чем именно я должна убедиться?, регулярные войска РФ не воюют на территории Украины, это факт. Россия постоянно оказывает медицинскую помощь как ополченцам, так и силовикам, вспомните какой длительный период велись боевые действия вблизи российской границы. И я конечно допускаю, что в Ростовской области может кто и похоронен. Но это несоизмеримо с кладбищами на Донбассе, где закопаны тысячи участников боевых действий.</q>

Вот жеж у вас(патриотов) какая удобная схема- а) да Россия чем-то помогает,но б)регулярные подразделения вооруженных сил РФ там не воюют.

Схемка проста и правдива даже,только это не правда,а умалчивание.Умалчивание,что между двумя крайними точками-невмешательство и вторжение армии-есть и другие,промежуточные варианты. Заметьте,я ни разу не утверждал,что "армия РФ" воюет в Украине,хотя постонно пишу про интервенцию.

Потому что интервенция происходит другими способами,о которых постоянно умалчивается :
-набор и поставка живой силы-это и активная проопаганда СМИ,и пункты набора этих добровольцев,и учебные лагеря,в которых им преподают КМБ (не всем конечно),и организация их переезда по стране в Ростовскую область.
(Тут просто подумайте,что за этими палатками для "сбора помощи населию Донбасса",за пунктами сбора желающих стоят какие-то огранизационные структуры.И подумайте-из чьих денег эти структуры оплачиваются,включая аренду офисов,телефонов и зарплаты людей,которые осуществляют техническую работу,вплоть до зарплаты уборщицам,которые полы моют в этих офисах).

-поставка военной техники и вооружения.До лета там демонстартивно снимали одиночные танки с постаментов,а потом под Иловайском вдруг возникла армия с кучей танков и артиллерии.Не бывает армий,возникших из трофеев.Это Спартак мог вести армию,оснащенную трофейными римскими спатами вперемежку с крестьянскими вилами.
Нынешние армии сепаратистов не уступают силам,собраным регулярным государством.Из ниоткуда вся эта армада возникнуть не могла.

-снабжение.Наблюдатели ОБСЕ.контролируя незначительную часть границы,регулярно видят топливозаправщики,которые снабжают ту кучу танков,БМП и "градов",которые ездят в нарнии.То же самое с поставками боеприпасов-никаких складов не хватит на пальбу в течении скоро как год.

Всё это не возникает из ниоткуда. 00064.gif
Вообще о технической стороне подробнее : http://petrimazepa.com/ua/n3yron.html

-персонал-руководители,советники,инструкторы из России,как офцеры вооруженых сил,так и иные "прикомандированные".Это начиная с Донецкого и Луганского ЦУПов и вплоть до "армии нарнии",которой управляют профессионально обученные этому люди. Естественно различные "казачки" действуют сами по себе,свидетельством чему являются периодические конфликты,но снабжения хватает на всех,а руководство центральными армиями сепаратистов осуществляется квалифицированными офицерами,и они остаются доминирующими.
Удел бандитских атаманов-самостийные республики в границах отдельных отжатых ими райцентров и поселков.
sxn3307473971
Свободен
16-02-2015 - 14:06
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 13:39)
<q>Вы к чему мне озвучиваете прописные истины? </q>

К тому, что ранее вы заявили, что в других областях Украины проживает мало русскоязычного населения.
Например, события в Краматорске длились несколько месяцев, в результате чего от инфраструктуры города остались одни ошметки, спасибо украинским всушникам. Были и репрессии, и грабеж населения, но опять же все прошло мимом вас.
Ошмётки? Репрессии? Тогда, получается, что города полностью уничтожены, да? Это и есть ваша версия, почему нет войны на всей территории? Потому, что УЖЕ нет, так как всё давно уничтожено. Так?

Я не утверждаю, что не было фактов обстрелов и грабежей. Зато вы утверждаете, что было массово. И очень массово.
Да что ж такое... всего то навсего "Торнадо С"? Вы еще позабыли про утверждения Гелетея о ядерном оружии
При чём тут какой-то Гелетей? Эти системы упомянуты в договоре, подписанном в Минске. Посерьёзней пожалуйста. Я с вами шутки шутить на эти темы не собираюсь.
Ну, а как же, конечно принимал участие. У Путина свои интересы в этой тусовке. Если действительно было желание остановить войну, действия западных партнеров выглядели бы иначе: за каждый обстрел Донецка, Луганска и с убийствами мирных жителей, Украина получала бы свою порцию санкций. Вот тогда я и соглашусь с вашими словами, "война эта невыгодна никому".
Вы воспринимаете встречу в Минске - тусовкой? К этому тоже посерьёзней отнеситесь. Какие тусовки?
Украина получала бы свою порцию санкций.
Почему у вас такое желание санкций против Украины?
Мужчина Плепорций
Женат
16-02-2015 - 14:14
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:00)
В случае позитивного развития сюжета на майдане разве нужен был бы Крым? С момента его передачи УССР не возникало необходимости оспаривать решения правительства того времени, проводить референдумы и прочее.

Конечно! Путин уже высказывался много раз по этому поводу. Сакральный смысл, историческая веха, духовный исток... Разве такие субстанциональные метафизические гешефты зависят от мелкой суеты типа майдана?
То, что заплатили бы Януковичу, в разы меньше, чем будем платить сейчас в результате санкций и прочих радостей.
Возможно, но я этом не уверен...
Берегом_Реки
Свободен
16-02-2015 - 14:30
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 13:39)
Если действительно было желание остановить войну, действия западных партнеров выглядели бы иначе: за каждый обстрел Донецка, Луганска и с убийствами мирных жителей, Украина получала бы свою порцию санкций.

Странно, и почему Путин не предлагает такой вариант "нашим западным партнерам".
Женщина ANATASNELLI
Замужем
16-02-2015 - 14:33

В моём понимании тут имеется в виду не численость самих потерь,а их интенсивность-50 человек,погибших сразу,шокируют сильнее,чем 500 за месяц.Боевые действия веслись по нарастающей,и постоянные потери в течении повседневных боевых действий трудно отнести к массовым.

А какая разница объясните мне, погибли в течение периода времени или были убиты за один раз? Здесь как раз важно общее количество погибших на Донбассе, которое уже давно приобрело массовый характер. Я соглашусь на разграничение погибших военных (с обеих сторон) и число погибших жителей, которое в разы превышает военные потери. Опять же, если мы говорим о статистике предоставляемой Киевом.

Что же касается якобы массовых потерь населения от обстрела "градами",это наглядно продемонстрировал удар сепаратистов по Мариуполю.

Обстрел остановки в Донецке и количество погибших вспомните, это из последнего...

Различные россми,начиная с прошлой весны постоянно тискали репортажики-"укрокаратели опять обстреляли из градов Донецк,два человека погибло,врачи в больнице борются за жизнь ребенка".
И только отморозки из сепаратистов продемонстрировали,что бывает когда по городу действительно стреляют "грады" и какие от этого бывают жертвы.

Аналогичную и постоянную подачу информации можно встретить и в укросми, но это не оправдание для тех, кто сегодня убил двух, а завтра 50. Важна только человеческая жизнь, которую постоянно отнимают у украинцев.

Вот жеж у вас(патриотов) какая удобная схема- а) да Россия чем-то помогает,но б)регулярные подразделения вооруженных сил РФ там не воюют.

А чем не нравится логика патриотов или вообще тех, кто активно интересуется украинскими событиями?
Россия помогала Украине все 23 года с момента отделения от СССР.
Это России надо в зону гуманитарной катастрофы доставить грузы с продуктами и лекарствами.
Это Россия возмущается геноцидом населения Украины, которым не платятся ни зарплаты, ни пенсии. Только лишь по причине того, что проживает это население на Донбассе. Кстати, ваш КС уже отменил это решение недавно и я надеюсь, что в ближайшее время люди будут обеспечены соц.выплатами.
И Россия не воюет, в противном случае я уже писала про Крещатик.

(Тут просто подумайте,что за этими палатками для "сбора помощи населию Донбасса",за пунктами сбора желающих стоят какие-то огранизационные структуры.И подумайте-из чьих денег эти структуры оплачиваются,включая аренду офисов,телефонов и зарплаты людей,которые осуществляют техническую работу,вплоть до зарплаты уборщицам,которые полы моют в этих офисах).

Вы там много чего заявили, но это является пустой пропагандной риторикой. Я не вижу смысла ее включать в обратку, поэтому прошу прокомментировать только процитированный кусок. Итак, что вы хотели сказать, про зарплаты уборщиц и сборы средств?:)

-снабжение.Наблюдатели ОБСЕ.контролируя незначительную часть границы,регулярно видят топливозаправщики,которые снабжают ту кучу танков,БМП и "градов",которые ездят в нарнии.То же самое с поставками боеприпасов-никаких складов не хватит на пальбу в течении скоро как год.

Здорово. Будьте любезны ссылку на официальный сайт ОБСЕ, где зафиксированы передвижения через границу топливозаправщиков, танков и прочая. Ссылки на украинские порталы не катят...
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-02-2015 - 14:37
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 14:06)
Почему у вас такое желание санкций против Украины?

А почему у Вас такое нежелание, чтобы Украина наконец начала отвечать за свои действия?
Мужчина Плепорций
Женат
16-02-2015 - 14:41
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:33)
Обстрел остановки в Донецке и количество погибших вспомните, это из последнего...

Мне интересно: Вы поддерживаете российскую версию этих событий? В смысле, что диверсионная группа укрофашистов среди бела дня разъезжала по Донецку на грузовике с минометом в кузове, и из него обстреляла остановку. Видимо, чтобы покарать русскоговорящих предателей...
Женщина ANATASNELLI
Замужем
16-02-2015 - 14:54
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 14:41)
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:33)
Обстрел остановки в Донецке и количество погибших вспомните, это из последнего...
Мне интересно: Вы поддерживаете российскую версию этих событий? В смысле, что диверсионная группа укрофашистов среди бела дня разъезжала по Донецку на грузовике с минометом в кузове, и из него обстреляла остановку. Видимо, чтобы покарать русскоговорящих предателей...

Нет, я цитирую информацию, которая прошла по Донецку в тот день.
И разумеется, я не верю в версии, что ополченцы обстреливают свои остановки и убивают жителей.
Берегом_Реки
Свободен
16-02-2015 - 14:58
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 14:37)
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 14:06)
Почему у вас такое желание санкций против Украины?
А почему у Вас такое нежелание, чтобы Украина наконец начала отвечать за свои действия?

Потому что Россию это устраивает.
Ведь Россия не ввела в отношении Украины никаких санкций в связи с "уничтожением мирного населения Донбасса".

Значит, Россию такая ситуация устраивает.
В этих условиях, требовать санкций от Запада, даже когда Россия и не думала вводить ничего подобного, тем более странно.
Мужчина Плепорций
Женат
16-02-2015 - 14:58
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:54)
И разумеется, я не верю в версии, что ополченцы обстреливают свои остановки и убивают жителей.

Я тоже в это не верю. Я думаю, что несколько одуревших от водки скотов из числа "защитников Донбасса" по дурости пульнули не туда из миномета. Эта версия кажется мне наиболее правдоподобной.
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-02-2015 - 15:00
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:54)
И разумеется, я не верю в версии, что ополченцы обстреливают свои остановки и убивают жителей.

Это специально, для дискредитации украинской армии.)
Хотя вражескую армию не дискредитируют - её уничтожают, а для этого стреляют в другую сторону...
Мужчина Тепло-техник
Свободен
16-02-2015 - 15:02
Буду отвечать частями и не сразу (ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:33)

<q>В моём понимании тут имеется в виду не численость самих потерь,а их интенсивность-50 человек,погибших сразу,шокируют сильнее,чем 500 за месяц.Боевые действия веслись по нарастающей,и постоянные потери в течении повседневных боевых действий трудно отнести к массовым.</q>
<q>А какая разница объясните мне, погибли в течение периода времени или были убиты за один раз? Здесь как раз важно общее количество погибших на Донбассе, которое уже давно приобрело массовый характер. Я соглашусь на разграничение погибших военных (с обеих сторон) и число погибших жителей, которое в разы превышает военные потери. Опять же, если мы говорим о статистике предоставляемой Киевом.
Вы спросили мое маленькое мнение,я ответил,не более того.00047.gif

В свое время мной изучался такой вопрос,по поводу военной истории-за счет чего происходили победы и поражения в сражениях.Любой вариант-Гавгамеллы,Аустерлиц-как ? Вот стоят две армии,ведут противоборство,кардинальных изменений,(вроде окружения как под Каннами)нет.И вдруг одна из них отступает.а потом бежит.В литературе тоже не нашлось прямого ответа,но именно тако вариант там и предлагался-уныние на армию наводят не сами потери,а скорость их возникновения.Потому в эпоху дымнопороховых мушкетов и фузей предпочитали залповую стрельбу,а не прицельную индивидуальную-считалось лучше убить 50 человек сразу,чем 200 в течении получаса.
Также и здесь-лепят ярлык "массовые убийства хунты",подведя итоги полугодового противостояния,хотя по ежедневной численности эти смерти не превышают число жертв автомобильных аварий.
</q>

<q>(Тут просто подумайте,что за этими палатками для "сбора помощи населию Донбасса",за пунктами сбора желающих стоят какие-то огранизационные структуры.И подумайте-из чьих денег эти структуры оплачиваются,включая аренду офисов,телефонов и зарплаты людей,которые осуществляют техническую работу,вплоть до зарплаты уборщицам,которые полы моют в этих офисах).</q>
<q>Вы там много чего заявили, но это является пустой пропагандной риторикой. Я не вижу смысла ее включать в обратку, поэтому прошу прокомментировать только процитированный кусок. Итак, что вы хотели сказать, про зарплаты уборщиц и сборы средств?:)</q>

Чтобы что-то работало,нужна организация. Офис,руководитель,который будет наблюдать за всеми,сотрудники,которые должны закупить эти палатки,которые должны через газетные объявления набрать людей,которые будут стоять в этих палатках.Водителя и рабочих,которые будут вывозить по утрам эти палатки,собирать их,а вечером складывать и забирать на какой то склад.Всем этим людям нужно платить зарплату,оплачивать автомобили и бензин.Оплачивать аренду площадей этого офиса,склада,электроенергию,телефонные переговоры и уборщицу,которая будет приходить пару раз в неделю мыть полы.

Нужно согласовывать с местными органами власти разрешение на установки этих палаток,и даже то,что они не МАФы,за аренду площади должна взыматся плата.(Или эта плата не взымается,но тогда кто-то сверху должен "оччень сильно попросить".чтобы местная мэрия фактически пошла на нарушение законодательства,предоставив участок для размещения такой палатки бесплатно.)

Как видите-достаточно много денег нужно потратить и привлечь людей,чтобы на площади просто стояла палатка с ящиком для сбора пожертвований. 00047.gif
И я даже не пишу про инкассаторское обеспечение,а оно должно быть.Этот ящик с собранными деньгами не полетит в Донецк голубиной почтой.Его должны куда-то отвезти,пересчитать выемку ,сдать инкассаторам,отвезти в банк.
И скажите,что верите,что всё это возникло вдруг,в разных городах независимо друг от друга,совершенно без централизованной организации и финансирования. 00043.gif

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 16-02-2015 - 15:05
Берегом_Реки
Свободен
16-02-2015 - 15:03
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 14:30)
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 13:39)
Если действительно было желание остановить войну, действия западных партнеров выглядели бы иначе: за каждый обстрел Донецка, Луганска и с убийствами мирных жителей, Украина получала бы свою порцию санкций.
Странно, и почему Путин не предлагает такой вариант "нашим западным партнерам".

(и в продолжение предыдущего поста, отвечу тогда сам на свой вопрос)
Путин и не может предлагать Западу такой вариант, потому что "наши западные партнеры" его самого тогда первого спросят - а Россия разве ввела какие-то санкции против Украины? Нет? ...ну, раз нет... 00045.gif
Женщина ANATASNELLI
Замужем
16-02-2015 - 15:05

К тому, что ранее вы заявили, что в других областях Украины проживает мало русскоязычного населения.

Мы прекрасно поняли друг друга и вы даже употребили термин "украинские русские", а я вам в ответ написала, что наибольшая концентрация этого населения сосредоточена в Крыму и на Донбассе. В других областях совершенно иная картина...

Ошмётки? Репрессии? Тогда, получается, что города полностью уничтожены, да? Это и есть ваша версия, почему нет войны на всей территории? Потому, что УЖЕ нет, так как всё давно уничтожено. Так?

Я вам выше выложила несколько видео по Краматорску в качестве примера. Это малая часть из опубликованного очевидцами.

Я не утверждаю, что не было фактов обстрелов и грабежей. Зато вы утверждаете, что было массово. И очень массово.

Да, именно так и есть. Особенно в отношении обстрелов.

При чём тут какой-то Гелетей? Эти системы упомянуты в договоре, подписанном в Минске. Посерьёзней пожалуйста. Я с вами шутки шутить на эти темы не собираюсь.

Вы об этом?:

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

Да, перечислены как возможные разновидности и аналоги тяжелых вооружений. А что собственно вызывает у вас массовое недоумение в голове?:)

Вы воспринимаете встречу в Минске - тусовкой? К этому тоже посерьёзней отнеситесь. Какие тусовки?

Воспринимаю и имею на это полное право, поскольку реального перемирия не предвидится в результате этих переговоров. О чем я изначально и писала в теме.:)

Почему у вас такое желание санкций против Украины?

Потому, что я считаю это эффективной мерой для прекращения гражданской войны.
В любом конфликте не бывает виноватой только одна сторона, поэтому принимать меры нужно в обе стороны.
Берегом_Реки
Свободен
16-02-2015 - 15:11
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 15:05)

Почему у вас такое желание санкций против Украины?
Потому, что я считаю это эффективной мерой для прекращения гражданской войны.В любом конфликте не бывает виноватой только одна сторона, поэтому принимать меры нужно в обе стороны.

Если такая мера, как санкции, столь эффективна, то почему Россия сама до сих пор не ввела их в отношении Украины?
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-02-2015 - 15:14
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 15:03)
Путин и не может предлагать Западу такой вариант, потому что "наши западные партнеры" его самого тогда первого спросят - а Россия разве ввела какие-то санкции против Украины? Нет? ...ну, раз нет... 00045.gif
Наоборот очень логично - если Запад вводит санкции против РОссии, обвиняя её в эскалации конфликта, то он так же должен быть последователен, и применять такие же санкции в отношении второй стороны конфликта... если Запад заинтересован в остановке этой войны.
А если Россия введет "санкции", то это наоборот, будет расценено как агрессия...

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-02-2015 - 15:17
Женщина ANATASNELLI
Замужем
16-02-2015 - 15:16
(Тепло-техник @ 16.02.2015 - время: 15:02)
Чтобы что-то работало,нужна организация. Офис,руководитель,который будет наблюдать за всеми,сотрудники,которые должны закупить эти палатки,которые должны через газетные объявления набрать людей,которые будут стоять в этих палатках.Водителя и рабочих,которые будут вывозить по утрам эти палатки,собирать их,а вечером складывать и забирать на какой то склад.Всем этим людям нужно платить зарплату,оплачивать автомобили и бензин.Оплачивать аренду площадей этого офиса,склада,электроенергию,телефонные переговоры и уборщицу,которая будет приходить пару раз в неделю мыть полы.

Нужно согласовывать с местными органами власти разрешение на установки этих палаток,и даже то,что они не МАФы,за аренду площади должна взыматся плата.(Или эта плата не взымается,но тогда кто-то сверху должен "оччень сильно попросить".чтобы местная мэрия фактически пошла на нарушение законодательства,предоставив участок для размещения такой палатки бесплатно.)

Как видите-достаточно много денег нужно потратить и привлечь людей,чтобы на площади просто стояла палатка с ящиком для сбора пожертвований. 00047.gif
И я даже не пишу про инкассаторское обеспечение,а оно должно быть.Этот ящик с собранными деньгами не полетит в Донецк голубиной почтой.Его должны куда-то отвезти,пересчитать выемку ,сдать инкассаторам,отвезти в банк.
И скажите,что верите,что всё это возникло вдруг,в разных городах независимо друг от друга,совершенно без централизованной организации и финансирования. 00043.gif

Тепло-техник, может вам для начала почитать о волонтерских движениях?
Какие-то наиболее крупные действительно могут финансироваться не только местными властями, но и на правительственном уровне. В России существует масса благотворительных фондов, которые организовывают подобные акции по сбору средств и разумеется, выплачивают зарплату волонтерам. В Украине разве не так, или ваши волонтеры все поголовно бессребреники?:)
А из чего по-вашему формируются гуманитарные грузы на Донбасс? По всей России идет сбор средств с помощью волонтеров, перечисление денег на счета благотворительных организаций и т.д.
А еще и частным образом народ закупает провизию, медикаменты и потом своим транспортом доставляет куда нужно.
Женщина ANATASNELLI
Замужем
16-02-2015 - 15:24
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 15:11)
Если такая мера, как санкции, столь эффективна, то почему Россия сама до сих пор не ввела их в отношении Украины?

И об этом я уже писала выше. Потому, что экономические связи между нашими государствами (и не смотря на снижение экспорта и импорта) выражаются в многомиллиардных контрактах, поставках газа, угля, электроэнергии и т.д.
Теоретически Россия имеет все шансы перекрыть кислород Украине, а практически этот вопрос будет решаться не один год для смягчения последствий. Например, за транзит российского газа Украина сейчас получает в два раза меньше по сравнению с 2013 годом, это сокращение в районе полутора миллиардов долларов. После введения "турецкого потока" в конце 2016 года эта статья дохода в украинскую казну будет полностью перекрыта.
Берегом_Реки
Свободен
16-02-2015 - 15:33
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 15:14)
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 15:03)
Путин и не может предлагать Западу такой вариант, потому что "наши западные партнеры" его самого тогда первого спросят - а Россия разве ввела какие-то санкции против Украины? Нет? ...ну, раз нет... 00045.gif
Наоборот очень логично - если Запад вводит санкции против РОссии, обвиняя её в эскалации конфликта, то он так же должен быть последователен, и применять такие же санкции в отношении второй стороны конфликта... если Запад заинтересован в остановке этой войны.
А если Россия введет "санкции", то это наоборот, будет расценено как агрессия...

Официально западные санкции против России вводились вовсе не из-за войны в Донбассе.

(ANATASNELLI)
И об этом я уже писала выше. Потому, что экономические связи между нашими государствами (и не смотря на снижение экспорта и импорта) выражаются в многомиллиардных контрактах, поставках газа, угля, электроэнергии и т.д.
Теоретически Россия имеет все шансы перекрыть кислород Украине, а практически этот вопрос будет решаться не один год для смягчения последствий.

Так и Запад точно так же думает.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
16-02-2015 - 15:36
(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 14:33)
<q></q>
<q>-снабжение.Наблюдатели ОБСЕ.контролируя незначительную часть границы,регулярно видят топливозаправщики,которые снабжают ту кучу танков,БМП и "градов",которые ездят в нарнии.То же самое с поставками боеприпасов-никаких складов не хватит на пальбу в течении скоро как год.</q>
<q></q>Здорово. Будьте любезны ссылку на официальный сайт ОБСЕ, где зафиксированы передвижения через границу топливозаправщиков, танков и прочая. Ссылки на украинские порталы не катят...


16 ноября 2014 года в 7:25 Миссия ОБСЕ наблюдала прибытие российского конвоя у ворот ККП «Донецк». Конвой состоял из десяти автоцистерн, семи грузовых автомобилей, одного тягача, одной машины связи и одного сопровождающего автомобиля. На грузовиках была надпись "Гуманитарная помощь из Российской Федерации". Все автомобили остановились в зоне таможенного контроля; грузовики были открыты и проверены российскими пограничными и таможенными службами. В 7:55 конвой покинул таможенную зону и направился в Украину.
http://www.osce.org/ru/om/126921


Еженедельный отчёт Миссии наблюдателей ОБСЕ на российских пунктах пропуска «Гуково» и «Донецк» по состоянию на 1 октября (до 8:00 по московскому времени)

По наблюдениям Миссии, большинство людей по-прежнему пересекают границу из РФ в Украину.

На протяжении недели команды Миссии наблюдали постоянный поток молодых людей (мужчин и женщин) в одежде военного образца, пересекающих границу в обоих направлениях, в основном через КПП «Донецк». Наблюдатели насчитали 372 человека, но оружие у этих людей не наблюдалось.

На большинстве этих людей были шапки, которые обычно носят казаки («кубанки»). Некоторые из них имели при себе удостоверение личности и опознавательные знаки на рукавах следующей расцветки: синий (сверху), желтый (по центру) и красный (внизу). В удостоверениях личности было указано «Казачья Национальная Гвардия». Миссия наблюдала, что флаги таких же цветов были выставлены на нескольких автомобилях. Флаг напоминает флаг Ростовской области РФ.

Количество людей в одежде военного образца, пересекающих границу через КПП «Донецк», незначительно снизилось. Команды Миссии наблюдали, в общей сложности, 343 человека в одежде военного образца. Для сравнения, на предыдущей неделе количество составило 397 человек. Они пересекали границу поодиночке или группами преимущественно из Украины в РФ. Команды наблюдателей также зафиксировали, что некоторые из людей, двигающихся в обоих направлениях, были ранены. 27 сентября команда Миссии наблюдали, как из Украины в РФ перевозили гроб.
http://www.osce.org/ru/om/125116

http://www.osce.org/ru/om
http://www.osce.org/ru/press-releases?filt...omy_vid_1:(918)


В 13:55 на восточной окраине Макеевки (25 км северо-восточнее Донецка) на территории, находящейся под контролем “Донецкой Народной Республики” (“ДНР”), СMM наблюдала колонну из более чем 40 грузовиков и танков, движущихся на запад по трассе Н-21. Среди них было 19 больших грузовиков типа КамАЗ, покрытых брезентом, без маркировки и номерных знаков; каждый вез на буксире 122-мм гаубицы и лиц в темно-зеленой форме без шевронов. Также в составе колонны было пятнадцать бронетранспортеров КрАЗ. Команда СMM была в дороге, следовательно, не могла установить их содержимое. Остальные шесть были небольшие топливные цистерны с кранами. СMM видела бронетранспортер без маркировки, ведущий конвой, с оружием, накрытым брезентом. В 15:20 на пересечении Ленинского проспекта и улицы Куприна (7 км к юго-западу от центра Донецка) СMM наблюдала колонну из девяти немаркированных танков: четырех T72 и пяти Т64, ехавших на запад.
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/126535

http://www.osce.org/ru/ukraine-smm
http://www.osce.org/ru/press-releases?filt...omy_vid_3:(116)
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-02-2015 - 15:46
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 15:33)
Официально западные санкции против России вводились вовсе не из-за войны в Донбассе.

Изначально - да, но впоследствии это увязывалось только с конфликтом на Донбассе. А сейчас, по моему, уже вообще никто не думает из-за чего эти санкции, ибо курс уже ясен - свержение Путина и приход к власти в России лояльного Америке президента-марионетки. Разве может страна, претендующая на роль мирового господина, терпеть "у себя в доме" непослушную Россию?)
Мужчина Плепорций
Женат
16-02-2015 - 16:02
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 15:46)
Изначально - да, но впоследствии это увязывалось только с конфликтом на Донбассе. А сейчас, по моему, уже вообще никто не думает из-за чего эти санкции, ибо курс уже ясен - свержение Путина и приход к власти в России лояльного Америке президента-марионетки. Разве может страна, претендующая на роль мирового господина, терпеть "у себя в доме" непослушную Россию?)

Вы совершенно правы! Но и США, боюсь, тоже правы. США как мировой жандарм не потерпят Россию, которая терроризирует соседей и оттяпывает у них куски территории, полностью игнорируя международное право и свои собственные международные договора.
Женщина ANATASNELLI
Замужем
16-02-2015 - 16:02
Тепло-техник, вы сами отчеты ОБСЕ читали на сайте, а не перепечатку новостей информационных порталов?
По двум вашим датам - 1 октября и 16 ноября

РЕЗЮМЕ

Сотрудник Красного Креста погиб во время обстрела, когда, вероятно, стоял возле входной двери в офис Красного Креста в г. Донецк 2 октября.

ПОДРОБНО

С 17:15 до 18:00, 2 октября, члены СММ слышали очень громкие взрывы с 15-минутным интервалом на севере Донецка. Около 18:00 снова в северной части Донецка наблюдатели СММ услышали пять входящих очередей огня в быстрой последовательности. Огонь, по оценке СММ, совершался из ракетных систем залпового огня «Ураган».

15 минут спустя начальник местного отделения Международного комитета Красного Креста (МККК) в Донецке позвонил из Киева наблюдателям СММ и сообщил, что офис МККК в Донецке только что подвергся обстрелу, в результате которого один сотрудник был убит.

В 18:30 Служба оказания помощи в чрезвычайных ситуациях "Донецкой Народной Республики" ("ДНР") позвонила СММ и подтвердила, что они прибыли в офис МККК, расположенном в 2,7 км к северо-западу от центра города и обнаружили труп. По сообщению Службы, милиция "ДНР", которая также прибыла на место происшествия, обнаружив удостоверение личности, установила, что погибший являлся гражданином Швейцарии.

Предыдущий отчет датируется именно 1 октября и там ни слова про тягачи и бензовозы.
скрытый текст

16 ноября
скрытый текст


Вы же сами даете ссылки на отчеты миссии, где ни слова не наблюдается о пересечениях границы.:)
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-02-2015 - 16:21
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 16:02)
Но и США, боюсь, тоже правы. США как мировой жандарм не потерпят Россию, которая терроризирует соседей и оттяпывает у них куски территории, полностью игнорируя международное право и свои собственные международные договора.
Везде, где влез этот мировой жандарм, везде начиналась война и катаклизмы. Пусть хотя бы недавнее вспомнят - Ирак. Так что не им рот свой открывать в сторону России.. Влез он и в Украину, иначе не было бы этой кутерьмы...

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-02-2015 - 16:25
Мужчина Тепло-техник
Свободен
16-02-2015 - 16:23
(Тепло-техник @ 16.02.2015 - время: 15:36)

16 ноября 2014 года в 7:25 Миссия ОБСЕ наблюдала прибытие российского конвоя у ворот ККП «Донецк». Конвой состоял из десяти автоцистерн, семи грузовых автомобилей, одного тягача, одной машины связи и одного сопровождающего автомобиля. На грузовиках была надпись "Гуманитарная помощь из Российской Федерации". Все автомобили остановились в зоне таможенного контроля; грузовики были открыты и проверены российскими пограничными и таможенными службами. В 7:55 конвой покинул таможенную зону и направился в Украину.http://www.osce.org/ru/om/126921

В 13:55 на восточной окраине Макеевки (25 км северо-восточнее Донецка) на территории, находящейся под контролем “Донецкой Народной Республики” (“ДНР”), СMM наблюдала колонну из более чем 40 грузовиков и танков, движущихся на запад по трассе Н-21. Среди них было 19 больших грузовиков типа КамАЗ, покрытых брезентом, без маркировки и номерных знаков; каждый вез на буксире 122-мм гаубицы и лиц в темно-зеленой форме без шевронов. Также в составе колонны было пятнадцать бронетранспортеров КрАЗ. Команда СMM была в дороге, следовательно, не могла установить их содержимое. Остальные шесть были небольшие топливные цистерны с кранами. СMM видела бронетранспортер без маркировки, ведущий конвой, с оружием, накрытым брезентом. В 15:20 на пересечении Ленинского проспекта и улицы Куприна (7 км к юго-западу от центра Донецка) СMM наблюдала колонну из девяти немаркированных танков: четырех T72 и пяти Т64, ехавших на запад.<q><q></q></q> http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/126535
<q>http://www.osce.org/ru/ukraine-smmhttp://www.osce.org/ru/press-releases?filt...omy_vid_3:(116)</q>

lazy2.gif
Если это ссылки не с сайта ОБСЕ,тогда я не смогу найти подтверждение,что это подтверждение.
Женщина ANATASNELLI
Замужем
16-02-2015 - 16:38
(Тепло-техник @ 16.02.2015 - время: 16:23)
Если это ссылки не с сайта ОБСЕ,тогда я не смогу найти подтверждение,что это подтверждение.

Тепло-техник, где хоть слово написано про пересечение границы?
Зафиксировано, что упомянутые колонны двигаются по территории Донецкой Народной республики.
Так каким образом вы сюда Россию прикладываете?
Мужчина Плепорций
Женат
16-02-2015 - 16:46
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 16:21)
Везде, где влез этот мировой жандарм, везде начиналась война и катаклизмы. Пусть хотя бы недавнее вспомнят - Ирак. Так что не им рот свой открывать в сторону России.. Влез он и в Украину, иначе не было бы этой кутерьмы...

По-моему, Вы путаете. Сначала случались "войны и катаклизмы", и только потом туда "влезали" США. Сначала случился "катаклизм" с отказом Саддама исполнять резолюции ООН, и только потом (после санкций, переговоров и увещеваний) началась война. Резонный вопрос: может быть, просто соблюдать резолюции ООН и прочие нормы международного права, и можно смело не бояться США?
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-02-2015 - 17:08
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 16:46)
b]Сначала[/b] случился "катаклизм" с отказом Саддама исполнять резолюции ООН, и только потом (после санкций, переговоров и увещеваний) началась война. Резонный вопрос: может быть, просто соблюдать резолюции ООН и прочие нормы международного права, и можно смело не бояться США?
Какую именно резолюцию ООН? Не ту ли, которой тряс Пауэлл в Совбезе?)
И ради этого убили сотни тысяч иракцев? Ради этого пленных водили на ошейнике в коридорах Абу-Грейв разносчики "демократии"?
Не слишком ли дорогая цена?
К слову, Вы в курсе что Совет Безопасности так и не санкционировал применение силы против Ирака, и США и союзники начали вторжение в нарушение устава ООН?


Резонный вопрос: может быть, просто соблюдать резолюции ООН и прочие нормы международного права, и можно смело не бояться США?
Смело не бояться США можно только в одном случае - безропотно выполнять команды из Белого Дома.

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-02-2015 - 17:19
Мужчина Плепорций
Женат
16-02-2015 - 17:30
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 17:08)
Какую именно резолюцию ООН? Не ту ли, которой тряс Пауэлл в Совбезе?)

Резолюция № 687. Не помню, ею тряс Пауэлл, или нет - но Саддам не исполнял именно ее требования.
И ради этого убили сотни тысяч иракцев?
Вы не поверите: ради соблюдения Гитлером норм международного права были убиты несколько миллионов немцев! Включая сотни тысяч жертв среди мирного населения! И, кстати, откуда у Вас цифры потерь среди иракцев? Не поделитесь источником?
Ради этого пленных водили на ошейнике в коридорах Абу-Грейв разносчики "демократии"?
Не, ну ясное дело, что это такая методика демократизации! Наверняка Госдеп выдает тюремщикам специальные методички о том, как правильно надевать на заключенных ошейники и как их потом за ошейники водить. А потом награждает особо отличившихся. Так ведь все было?
Не слишком ли дорогая цена?
Может быть, и слишком. Но я говорил о другом. Я говорил о том, что не стоит "переть буром", и Штаты тебе никогда не навредят. Один из фактических принципов международного права.
Смело не бояться США можно только в одном случае - безропотно выполнять команды из Белого Дома.
И в этом случае тоже. Но и в других - тоже. Половина государств Центральной Америки не исполняет команд из Белого Дома. Им кто-то угрожает?
Берегом_Реки
Свободен
16-02-2015 - 17:34
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 15:46)
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 15:33)
Официально западные санкции против России вводились вовсе не из-за войны в Донбассе.
Изначально - да, но впоследствии это увязывалось только с конфликтом на Донбассе. А сейчас, по моему, уже вообще никто не думает из-за чего эти санкции, ибо курс уже ясен - свержение Путина и приход к власти в России лояльного Америке президента-марионетки. Разве может страна, претендующая на роль мирового господина, терпеть "у себя в доме" непослушную Россию?)
Как то больше похоже на то, что это Кремль осерчал на непослушную Украину, которая посмела свергнуть его безвольную марионетку Януковича и теперь мстит ей всеми силами, вооружая донбасских гопников современным оружием, чтобы они убивали украинцев за непокорность "региональному господину".

Это сообщение отредактировал Берегом_Реки - 16-02-2015 - 17:38
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2015 - 17:40
(sxn3306548478 @ 16.02.2015 - время: 11:03)
всё правильно вы пишите, по крайней мере логично, но на ум приходят общеизвестные истины, после драки кулаками не машут, и лучше поздно ,чем никогда. ... могу предположить, что вектор политики изменился только за последние 3-4 года...и тут вы скорее всего правы,многие неоднократно говорили, что слаба Россия для того,чтобы бодаться с западом, как уже не раз писал, не было у нас выбора, рано или поздно надо было дать сдачи, не дали нам возможности полностью окрепнуть, там то же не дураки, но и мы уже не те, что были в девяностых, да экономика ещё слаба, в сравнении с тем же западом, но есть и плюсы, армия уже оправилась, по словам америкосов, мы для них угроза номер один, скрытый комплимент на мой взгляд, и ещё один , самый большой плюс, человеческий фактор, Фидель Кастро был прав, недоучли этого на западе, да они и сами это поняли, Путин, как мне кажется, сделал основную ставку на армию и народ, и я уверен,что он не ошибся, а там как говорится,поживём-увидим.

Все зависит от целей граждан и государства...ранее мы на каждом углу вещали, что идем в Европу и демократию, примерно так же как в СССР, что идем к коммунизму, но забыли или не обратили внимание, что Запад это определенная система с набором штампов и просто поддерживать хорошие личные отношения на уровне G8, этого мало и нужно соблюдать те же внешние правила игры, которые возможно для России не всегда подходят...в итоге у нас появилась обида "что мы к ним так, а они к нам этак" и мы начали менять курс...это впервые проявилось во время войны в Чечне, когда друГи Коли и Биллы начали осуждать Россию, колям-биллам сама проблема была пофигу, но они действовали в соответствии с штампами, на которые были обречены в силу общего политического мейнстрима...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх