Секс и чувства.

1. Если ты знаешь устройство двигателя, из тебя с большей вероятностью (не со стопроцентной. но все таки с гораздо большей) выйдет хороший водитель, чем если ты не знаешь этого. Из этой логики исходят в и автошколах, где обязательно учат и устройству автомобиля...
2. Но дело даже не в этом!
Давай отвлечемся от аналогий...
Поговорим прямо... согласись, что женщины - вообще лучшие психологи, чем мужчины? Они гораздо лучше разбираются в чувствах, эмоциях... (в то время как мужчины - лучше разбираются в абстрактных идеях и сложных механизмах).
Поэтому согласись, что женщинам, как более тонким психологам, гораздо чаще и лучше удается использовать психологическое манипулирование партнером?

Поговорим прямо... согласитесь, что женщины - вообще более подвержены влиянию чувств и эмоций, чем мужчины? (в то время как мужчины - более прагматичны, расчетливы и хладнокровны). В то время как юные девушки мечтают о принце на белом коне, парни примитивно озабочены тем что бы и куда засунуть.
Есть такой распространенный афоризм: "Женщина использует секс, чтобы получить любовь, а мужчина использует любовь, чтобы получить секс". Он открыто указывает на ситуацию с мужским мозго**ством и манипуляцию женскими чувствами, ради своей цели.
А на тонких чувствах женщин играть гораздо проще уже потому, что они у них есть. И ни выдающегося ума, ни опыта, ни глубоких познаний в области психологии, для этого абсолютно не требуется. Незатейливыми приемами мозго**ства уже в 14-летнем возрасте владеет любой подросток мужского пола.

Если женщины все такие , то почему 70 % разводов по инициативе женщин?

Просто 50 % (а может и больше) врут...

Так что считай, что это я просто из врожденного чувства перфекционизма... И бывшая жена не при чем....

ЗЫ кстати модель отношения к мужчинам, которая была у нее, я неоднократно наблюдал в жизни у других женщин (жен/подруг друзей и т.д.).

В том-то и все дело, что каждый человек в этом мире видит то, что он хочет видеть, хотя в мире существует еще много другого, а оно остается для него незамеченным. Подумайте хорошенько и вы со мной согласитесь, что именно это с вами и происходит. Вокруг вас, наверняка, есть масса прекрасных девушек, но вы в них видите лишь только негатив. Поверьте, такое бывает со всеми людьми, после того как они обожгутся, но чем быстрее вы сможете перевернуть эту страницу и простить и ее и себя за неудавшиеся отношения, тем скоре вы обретете внутреннюю гармонию и примирение с этим миром (а возможно и любовь )

Pheng, понимаете, в этом опросе нет смысла врать. Если бы была тема - что вы предпочтете, секс с богатым и его деньги или секс с бедным, но чувста - здесь вы могли бы не поверить. В данной теме речь не идет о стремлении к деньгам или замужеству. Вопрос прост как 5 копеек - ЧТО ВАМ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ - просто секс или секс с чувствами к партнеру? Вот и все. То есть вариантов ответа, по -хорошему два. 1) Я предпочитаю секс с любимым человеком (или сильной симпатией, привязанностью)
2) В сексе я ценю только сам процесс и партнер не важен, лишь бы возбуждал.

Шубы, деньги и брак здесь не при чем.

Да потому, что терпение, оно не резиновое. Когда от всего этого уже просто гиря до полу доходит, они и бегут от таких мозго**ов куда глаза глядят....

Полностью тебя поддерживаю!!!!)))))

А у мужчин, следовательно, резиновое?

ИГРУШКЕ

Так вранье женщины и вранье мужчины - совершенно разные вещи... Женщина врет прежде всего самой себе, а потом уже мужчине... Если мужчина врет о чувствах к женщине, то четко знает, что ее не любит, что хочет траха, однако, наврав о чувствах, может этого добиться. У женщин - сложнее... Они прежде всего самим себе врут, что "шубы, деньги и брак" - и есть чувства, например искренне считают, что "не женится - значит не любит", "перестал дарить цветы - значит, разлюбил" и т.д., а уже потом пытаются внушить эту мысль мужчинам... Именно поэтому у женщин часто фраза "нет секса без чувств" является враньем и по существу обозначает "нет секса без шубы, денег, обручального кольца и т.д. (нужное вставить)", однако она никогда не догадается, что на самом деле врет, и будет глубоко оскорблена, если ее уличат во лжи....
Еще раз повторю - не все женщины такие... Есть и счастливые исключения...

ЛИЛЕ

Ты хочешь предложить мне видеть в этом мире то, что я не хочу в нем видеть?

Елки, Pheng, ну чего ты так переживаешь? Да - все женщины ТАКИЕ и мы это знаем и ОНИ ЭТО ЗНАЮТ. Но! Исходя из твоей же теории спорить с ними про это - бесполезное занятие. )))) Они не признаются даже сами-себе. Остынь, покури, ущипни подружку за попку. Ведь можно тихо посмеиваться в бороду, сознавая собственную правоту, наблюдая анонимные голосования в теме "мачо и миллионер" и подобных темах, и непремиримую позицию в открытых дискуссиях. Ты прав за исключением одного - того, что "природа женщин" - это зло в чистом виде и было бы лучше, если бы женщины вели себя в любовно-сексуальной сфере как мужчины. Я уверен что это не так. Пусть все будет на местах...

ps Щас еще скажу плохое:

Это не совсем так. Чаще всего любовь мешает хорошему сексу и те кто этого не понимает рано или поздно столкнуться с изменами. Такие дела.

Если просто секс - это хорошо.
Если же еще и с чувствами, - то это просто замечательно.
Вот только плохо,когда чувства без секса.

С чего ты взяла, что эта зацикленность именно на меркантильности? Есть много других вещей, в том числе совершенно нематериальных, которые женщины требуют от мужчин, мотивируя это "любовью" и "отношениями", в то время как ни к любви, ни к отношениям это никак не относится. В частности - брак (это далеко не всегда чисто меркантильное требование), называние тещи мамой, удобный для нее вариант сексуальных отношений, выход на работу после родов (это у злосчастных феминисток есть) и многое другое...

МУРАКИ

Да все я знаю.... что спорить не имеет смысла и все такое... Просто охота язык почесать...

Вы нам свою жену описываете? Pheng, с тем же успехом можно было написать, что виноваты все женщины ростом 170 с темными волосами и зелеными глазами.
Ливия, вон, пишет, что именно ей делали предложение, не по ее просьбе. Большинство моих знакомых сперва жили год-два в гражданском браке, потом женились по инициативе мужчины.
Мамой называть тещу - не думаю, что так много женщин на этом настаивают. Это анахронизм какой-то.
Короче, множество примеров тому, о чем говорите вы.

НО ТЕМА -ТО О СЕКСЕ И ЧУВСТВАХ! Или по-вашему сексом занимаются только замужние? Еще раз повторяю - опрос проще пареной репы. Зависит ли удовольствие от секса лично для вас (для каждого опрашиваемого) от чувств, испытываемых к партнеру. Не надо изобретать велосипед, все просто.

Чтобы голословно бросаться словами много ума не нужно. Обоснуйте свою позицию.

ужжжас, скоро договоримся до того, что женщины- это вообще зло и будем их искоренять как класс....

Да ради бога, Фениг, оно мне надо... Продолжайте в том же духе, оставайтесь на здоровье со своей ненавистью, лилейте ее, раз она вам так дорога, упивайтесь как мазохист своей обидой. Только кого вы этим накажите, весь этот несовершенный мир?... всех женщин?... Конечно же нет. Только себя самого.

А какова моя позиция? Я что-то не уловил?

Не знала, что женщинам так уж необходимо, чтобы ее маму называл мамой ее муж?
Да и на работу многие не побегут не только после рождения ребенка, но и вообще ни за какие коврижки.

Да я не сомневаюсь, что есть такие люди, которые без любви и удовольствие не могут от секса получать... И я очень даже понимаю и уважаю их позицию...
НО
неоспорим также факт, что среди тех, кто так утверждает, немало лицемеров (а особенно лицемерок), которые под фразой "нет хорошего секса без любви" на самом деле имеют ввиду "не дам, пока ты не ... (нужное вставить - зависит от потребностей женщины, это может быть и материальное, и нематериальное)"

Просто трахаться умеют плюс-минус все... А вот что такое любовь и отношения, как их правильно строить, как не разрушить и сохранить, что ради этого нужно, а что не нужно делать - это знают, к сожалению, очень немногие...

Оно и заметно. ВСЕ твои посты, на этом форуме, как я заметил, как раз направлены на то, чтобы разжигать женоненавистничество в мужчинах... Немного с другой точки зрения, конечно... Вместо того, чтобы рассказывать, какие женщины плохие и почему их надо ненавидеть (как делают многие М. - вспомни например 7-40), ты своим наглядным примером демонстрируешь те женские взгляды, которые в основном и вызывают ненависть в мужчинах...
Единственная надежда - на то, что не все женщины такие как ты...

А какая собственно, разница? Мужчина - значит, неправ...

Фениг, ну нельзя же быть таким нервным... Я же вам только добра желаю. Единственное что я пытаюсь до вас донести, это то, что вы не замечаете в этом мире хорошего и зацыклились на негативном. И что же я слышу в ответ... только агрессию (причем совершенно необоснованную).

А что такого ужасного вы узрели в постах Lilah? К примеру здесь:

Совершенно миролюбивейший пост. Девушка говорит разумные вещи и, кстати, пытается вам помочь преодолеть вашу оголтелую слепую ненависть ко всему, что в юбке.
Но в нем вы увидели только то, что хотите видеть: "ВСЕ твои посты, на этом форуме, как я заметил, как раз направлены на то, чтобы разжигать женоненавистничество в мужчинах... " И это единственный вывод который вы сделали из ее слов?

Из уже не свежих новостей секснарода - одлопез 7-40 на поверку оказался вернувшейся Дамой, а все наезды на женщин - спланированной акцией . Читайте мясорубку.

По теме: иногда мне кажется, что мы с вами говорим на разных языках. Сохранить любовь, построить отношения - все это прекрасно, НО ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТА ТЕМА? Есть женщины, которые не дам пока не..., есть те, кто только с богатыми, есть и такие, кто спит только с горбатыми карликами, Pheng, мир женщин мнообразен. Но где вы уловили лицемерие, если женщина считает, что секс по любви лучше? Ну спит она с богатым Петей, а в душе вспоминает страстный секс с первой любовью Васей и считает его лучшим. Только и всего. Поймите, здесь речь идет о ЧИСТОМ сексе, без всяких социальных статусов и денег. Об эмоциональных и физических ощущениях с просто партнером и любимым партнером.

Простая вроде тема, а оказалась какой-то скандальной, нервной и болезненной. Народ высказывается коротко и четко - как будто стрелляет из-за угла...
Я уверен что не все так просто, не все так гладко. Противоречие в декларации намерений и факте налицо. В других темах мужчины поголовно говорят что изменяют со случайными партнершами которых знать то не знают, любовниц не любят а только трахают. Женщины не отстают в своих рассказах, а многие утверждают что "с любимым мужем это делать стыдно"...
А тут... Хитрит народ, даже перед собой.
Я что хочу сказать - если человек не может и не умеет заниматься сексом с просто приятным партнером, то и с любимым у него ничего не получится. Любовь - в этом случае как смазка, скроет неровности и разочарования. Или как стакан водки... Но это до поры, до времени.

Согласна на все 100. Именно в этом и заключается разница. Только не всем это дано понять. У большинства мужчин нет такого понятия как получить удовольствие просто от того что доставляешь удовольствие любимому человеку в постели. Просто так, не ожидая от него того-же взамен. Отсюда и непонимание.

Хм... ты будешь удивляться, но мне то же этот факт (получения партнершей удовольствия) глубоко небезразличен... Причем асбсолютное большинство девушек, с которыми пока встречался, ТАК УДИВЛЯЮТСЯ , когда узнают об этой моей "заморочке"... А те, например, с которыми были более длительные отношения (не на одну ночь), достаточно долго и, как мне показалось, даже с какими то сложностями, вынуждены были привыкать к этому...
Единственное, чего я не понимаю - это как это с любовью связано? ИМХО, от любви это не должно зависеть... Если ты с человеком (это и к мужчинам, и к женщинам относится, без разницы), то должен позаботиться не только о себе, но и о нем (ней). Это - как бы порядочность или вежливость (если эти термины допустимы) в отношении к нему, независимо от того, между вами "любоффь" или это просто трах на одну ночь...