 Tenko
 Замужем |
22-02-2012 - 14:42
Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная 
Викки, такой вопрос... Если бы ваш муж был в сексе для вас столь же хорош, как ваш любовник, вы бы отказались от секса на стороне? Ну вот если нос Ивана Денисовича...? |
 Молодой Вулкан
 Свободен |
22-02-2012 - 20:40
| QUOTE (Nikion @ 22.02.2012 - время: 12:25) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 03:33) |
Вообще да, но в данном случае - нет  |
Почему?:)
Каскад удален |
потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.
А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".
Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете. Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
| QUOTE | | Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:)) |
Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально. Может быть, даже ассоциируете с собой 
PS
и все то же можно отправить в адрес Tenko, бо...
| QUOTE | | Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная |
еще можно добавить - учение Маркса всесильно, потому что оно верно. )) То есть тезис, связанный с верой, эмоциями и т.д. ...и только ими воспринимаемый. Для идеологии нормуль, для вдумчивого отношения к вещам - слишком мало.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-02-2012 - 20:50 |
ИЛ68
 Женат |
22-02-2012 - 21:15
| QUOTE (vikki2 @ 21.02.2012 - время: 23:24) | Например если мне предложить выбрать между мужем и любовником..я без сомнений выберу мужа...
|
угу...а потом добавлю к выбранному мужу любовника 
| QUOTE | Ил, в том то и парадокс... что если наши встречи затягиваются... то я безусловно,чтобы не обидеть любовника ,остаюсь с ним рядом,но при первой возможности уйти... делаю это.
Попадая в цейтнот все мои мысли только о муже... они полностью заслоняют любовника... |
женщины всё же удивительно парадоксальны - когда с любовником, мысли о муже, когда секс с мужем, мысли о любовнике.
| QUOTE | Со временем привыкаешь...  И тут все немного не так,как ты представляешь... иногда мне хочется секса с мужем... иногда нет... но когда мне не хочется.. я никогда не рассказываю,что у меня "болит голова"... просто качественно выполняю свои супружеские обязанности
|
Понимаешь, качественно на мой взгляд, это как раз с полной отдачей, с желанием и т.д., то есть так как это у тебя получается с любовником, а с мужем....ну да без отказов, но в виде "отбытия номера".
Впрочем если всех это устраивает, тогда конечно.
| QUOTE | | С чего ты взял,что я так считаю...??? |
Ну мне так показалось. Просто ты так свято веришь в способность женщины водит за нос мужчину...без единого сомнения.
| QUOTE | Вот ты конечно можешь опять достать плакат ... но наверное я не соглашусь уже поменять свой нынешний тандем на одного единственного...Наличие двух мужчин одновременно в моей жизни никак не напрягает меня... наоборот...как бы достигнуто равновесие системы...Согласна с тобой,что данная система не стабильна... но я очень стараюсь ее оберегать
|
Вот! Собственно то, что я хотел от тебя "услышать". Именно. Вот в этом вся соль.
Раньше меня очень удивляла ситуация, когда например изменяющая женщина признавала, что секс с хорошо её изучившим мужем частенько лучше чем секс с каким-нибудь случайным любовником, при этом продолжали рисковать потерей того самого мужа... а потом бросалась героически спасать свой брак эх, женщины, женщины.
| QUOTE | Всё страшно только в первый раз...  |
Ну наверное. Если ты на сто процентов уверена, что все козыри у тебя..... |
ИЛ68
Женат |
22-02-2012 - 21:21
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 04:38) | | QUOTE (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32) |
Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты. |
Извините, что вмешиваюсь... Просто - разве это неправильно? Неужели должно быть наоборот? |
На мой взгляд, гармония это когда муж ассоциируется как с суетой(то есть обыденной жизнью) так и с праздником. |
Молодой Вулкан
Свободен |
22-02-2012 - 21:28
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.02.2012 - время: 21:21) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 04:38) | | QUOTE (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32) |
Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты. |
Извините, что вмешиваюсь... Просто - разве это неправильно? Неужели должно быть наоборот? |
На мой взгляд, гармония это когда муж ассоциируется как с суетой(то есть обыденной жизнью) так и с праздником. |
это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают... |
Wiya
 Свободна |
22-02-2012 - 21:35
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 20:40) |
потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.
А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".
|
да неужели?
тогда новопасит вам в помощь, и что у вас вызывает фраза "я понимаю, но не принимаю"? так же "понять могу, принять - нет"?
заранее признательная за ответ
Это сообщение отредактировал Wiya - 22-02-2012 - 21:36 |
kristalusja
 Замужем |
22-02-2012 - 21:49
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 21:28) | | это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают... |
Жуть какая-то.... бедные, несчастные мужья |
vikki2
 Замужем |
22-02-2012 - 22:29
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.02.2012 - время: 21:15) | | QUOTE (vikki2 @ 21.02.2012 - время: 23:24) | Например если мне предложить выбрать между мужем и любовником..я без сомнений выберу мужа...
|
угу...а потом добавлю к выбранному мужу любовника
|
Полагаю, что данную фразу ты писал с саркастической улыбкой 
Помнишь в "Красотке" Ричард Гир говорит Джулии Робертс:"Вивьен,чего ты хочешь от наших отношений???" ,а она ответила ему ,что хочет сказку...
Ил,вот и ты хочешь сказку...
| QUOTE | | женщины всё же удивительно парадоксальны - когда с любовником, мысли о муже, когда секс с мужем, мысли о любовнике. |
Ну это не всегда уж так печально... мысли о муже исключительно,когда поджимает время... а мысли о любовнике... когда желание супружеского секса равно нулю... ну типа допинг 
| QUOTE | Понимаешь, качественно на мой взгляд, это как раз с полной отдачей, с желанием и т.д., то есть так как это у тебя получается с любовником, а с мужем....ну да без отказов, но в виде "отбытия номера".
Впрочем если всех это устраивает, тогда конечно. |
Помнишь, я тебе написала об имитации оргазма женщинами, и что большинство мужчин на это попадается...так что это скорее не "отбытие номера"... а художественная благодарность за старания мужчины
| QUOTE | Вот! Собственно то, что я хотел от тебя "услышать". Именно. Вот в этом вся соль.
Раньше меня очень удивляла ситуация, когда например изменяющая женщина признавала, что секс с хорошо её изучившим мужем частенько лучше чем секс с каким-нибудь случайным любовником, при этом продолжали рисковать потерей того самого мужа... а потом бросалась героически спасать свой брак эх, женщины, женщины. |
Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой...
| QUOTE | | Ну наверное. Если ты на сто процентов уверена, что все козыри у тебя..... |
У меня их значительно больше,чем ты даже можешь предположить... 
| QUOTE (Tenko @ 22.02.2012 - время: 14:42) | | Викки, такой вопрос... Если бы ваш муж был в сексе для вас столь же хорош, как ваш любовник, вы бы отказались от секса на стороне? Ну вот если нос Ивана Денисовича...? |
Сейчас нет... и дело наверное не в сексе вовсе... просто у меня уже много лет есть два близких человека... безусловно у меня к ним разное отношение... но я не хочу терять ни одного из них... по крайней мере сейчас
| QUOTE (Nikion @ 22.02.2012 - время: 02:16) | Так это понятно, что редко так бывает, чтобы все и сразу. Но представьте, что Вы бы были женой любовника. Вам понадобилось бы ему изменять, даже если бы Вы прожили вместе много лет? Ну то есть и в этом случае страсть бы притупилась?
|
Ники, понимаете, я не хочу быть его женой... я не вижу в нем своего мужа... он меня устраивает только в качестве любовника..
| QUOTE | И вот Вы спрашиваете ИЛа:
| QUOTE | | Вот ответь на нескромный вопрос (если считаешь его слишком нескромным... то в ПМ)... у тебя эрекция на жену появляется в процессе предварительных ласк уже в постели..... или ты возбуждаешься только от мысли о сексе с ней. |
А мне вот что любопытно стало: а Вам что дороже (важнее)? То, что с любовником будет по факту качественный (улетный) секс, или же то, что мысль о нем вызывает такое возбуждение воображения, так сказать (то есть "улет" эмоциональный)?:) |
Ну это взаимосвязано, и нельзя отделить возбуждение от улетного секса.. Сейчас попробую объяснить... если конечно у меня получится выразить чувства словами,заранее извиняюсь если получится бред сумашедшей...Например я еду на свидание с любовником... а его уже физиологически хочу ,до какого то ни было тактильного общения... и я вызываю в этом мужчине те же желания... и наверное именно сильное желание друг друга... как итог дает нам улетный секс,а Илу я задавала этот вопрос несколько с иной целью...
Это сообщение отредактировал vikki2 - 22-02-2012 - 22:55 |
Nikion
 Свободна |
23-02-2012 - 00:07
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 19:40) | потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.
А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против". |
Вот именно. Я не сказала, что я ее одобряю.
| QUOTE | | Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете. |
Но я именно это и имела в виду. Потому что я всегда понимаю человека, который действует последовательно:)
| QUOTE |
Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
| QUOTE | | Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:)) |
Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально. |
То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите.
Как раз все наоборот: мне кажется логичным ее поведение, и точно также логичным мне кажется поведение ИЛа.
| QUOTE | | Может быть, даже ассоциируете с собой |
Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-02-2012 - 00:29 |
ИЛ68
Женат |
23-02-2012 - 00:13
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 21:28) | | это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают... |
В общем и целом согласен. Правда хотелось бы отметить, что насчёт способности смочь, она есть у большинства. А вот желание и возможность...тут всё сложней. Но если есть ради кого, то вполне может и возникнуть желание. |
Nikion
Свободна |
23-02-2012 - 00:19
| QUOTE (vikki2 @ 22.02.2012 - время: 21:29) | | QUOTE (Nikion @ 22.02.2012 - время: 02:16) | | Так это понятно, что редко так бывает, чтобы все и сразу. Но представьте, что Вы бы были женой любовника. Вам понадобилось бы ему изменять, даже если бы Вы прожили вместе много лет? Ну то есть и в этом случае страсть бы притупилась? |
Ники, понимаете, я не хочу быть его женой... я не вижу в нем своего мужа... он меня устраивает только в качестве любовника.. |
Так я понимаю:) Вы не на то отвечаете:)
Давайте я так спрошу: вот как любовник, он бы Вам не надоел и за 20 лет?:)
| QUOTE | | QUOTE | | А мне вот что любопытно стало: а Вам что дороже (важнее)? То, что с любовником будет по факту качественный (улетный) секс, или же то, что мысль о нем вызывает такое возбуждение воображения, так сказать (то есть "улет" эмоциональный)?:) |
Ну это взаимосвязано, и нельзя отделить возбуждение от улетного секса.. Сейчас попробую объяснить... если конечно у меня получится выразить чувства словами,заранее извиняюсь если получится бред сумашедшей...Например я еду на свидание с любовником... а его уже физиологически хочу ,до какого то ни было тактильного общения... и я вызываю в этом мужчине те же желания... и наверное именно сильное желание друг друга... как итог дает нам улетный секс,а Илу я задавала этот вопрос несколько с иной целью... |
Ну то есть Вы оба как бы плывете в страстной дымке. И это, видимо, важнее для "улета", чем какие-то чисто физиологические действия, которые в постели любовник предпринимает. Так? |
Молодой Вулкан
Свободен |
23-02-2012 - 05:05
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 00:13) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 21:28) | | это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают... |
В общем и целом согласен. Правда хотелось бы отметить, что насчёт способности смочь, она есть у большинства. А вот желание и возможность...тут всё сложней. Но если есть ради кого, то вполне может и возникнуть желание. |
Ради жены, у которой есть любовник - вряд ли.  |
Молодой Вулкан
Свободен |
23-02-2012 - 05:18
| QUOTE (Nikion @ 23.02.2012 - время: 00:07) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 19:40) | потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.
А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против". |
Вот именно. Я не сказала, что я ее одобряю. |
Вам было незачем говорить очевидное.
| QUOTE | | QUOTE | | Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете. |
Но я именно это и имела в виду. Потому что я всегда понимаю человека, который действует последовательно:) |
Да не оправдывайтесь
| QUOTE | | QUOTE |
Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
| QUOTE | | Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:)) |
Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально. |
То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите. |
Какая вы забавная... "явно кажется" и "по мне так - вполне" - вот это из области эмоций
| QUOTE | | QUOTE | | Может быть, даже ассоциируете с собой |
Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:) |
Как ваш образ жизни может вам мешать тайно мечтать о другом? |
ИЛ68
Женат |
23-02-2012 - 13:02
| QUOTE (vikki2 @ 22.02.2012 - время: 22:29) | Полагаю, что данную фразу ты писал с саркастической улыбкой
|
Да. Я же реалист.
| QUOTE | Помнишь в "Красотке" Ричард Гир говорит Джулии Робертс:"Вивьен,чего ты хочешь от наших отношений???" ,а она ответила ему ,что хочет сказку...
Ил,вот и ты хочешь сказку... |
Просто я теперь знаю, что многое из того что на первый взгляд кажется сказкой, вполне по силам осуществить.
| QUOTE | | Ну это не всегда уж так печально... мысли о муже исключительно,когда поджимает время... а мысли о любовнике... когда желание супружеского секса равно нулю... ну типа допинг |
Где-то давно вычитал такой некий тест для мужчин, и там был вопрос. Что бы ты предпочёл, чтобы она была с тобой и думала при этом о другом, либо чтобы она была с другим, но думала о тебе?
Да, трудно. А самое главное, насколько я вдавался в подобную проблему, у женщин чаще всего дороги назад не бывает. Если мужчина по какой-то причине перестал быть притягателен именно как мужчина, то вновь вернуть его в свои эротические мечты почти невозможно, или по крайней мере очень трудно.
| QUOTE | | Помнишь, я тебе написала об имитации оргазма женщинами, и что большинство мужчин на это попадается...так что это скорее не "отбытие номера"... а художественная благодарность за старания мужчины |
У любой медали есть две стороны. Конечно настоящая любящая женщина не станет демонстрировать своему мужчине своё разочарование, если что-то её сильно не устраивает, но с другой стороны, как же ещё мужчине, который хочет и ищет пути, дать понять в верном ли он направлении "ведёт раскопки"?
Так что переигрывать, тоже чревато.
| QUOTE | | Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой... |
Я понимаю твоё не желание признаваться даже себе в попытках сравнения. Иначе бы ты точно так же пыталась бы найти кого-то третьего, который был бы не похож на первых двух, четвёртого не похожего на предыдущих и т.д. В этом особенности психологий мужчин и женщин. Если для мужчины новизна сама по себе может играть большую роль, особенно для возбуждения, то для женщины это совсем не характерно. Мужчина, который изменяет, совершенно спокойненько польстится на какой-нибудь новый объект, причём явно уступающий по своим параметрам тому, что у него уже есть. Женщина же, как раз так же как и ты, если имеет любовника, который её полностью удовлетворяет, то искать что-то ещё она не станет.
Поэтому хочешь ты того или нет, сознательно это происходит или нет, но сравнение происходит.
| QUOTE | | У меня их значительно больше,чем ты даже можешь предположить... |
Ну видимо так.
| QUOTE | | Сейчас нет... и дело наверное не в сексе вовсе... просто у меня уже много лет есть два близких человека... безусловно у меня к ним разное отношение... но я не хочу терять ни одного из них... по крайней мере сейчас |
А вот это как раз самое красноречивое подтверждение наличия чувств...к обоим.
|
ИЛ68
Женат |
23-02-2012 - 13:09
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2012 - время: 05:05) | | Ради жены, у которой есть любовник - вряд ли. |
Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время. |
ya777
 Свободен |
23-02-2012 - 13:39
Все женщины без исключения в той или иной степени манипулируют мужчинами при помощи секса...
те, кто говорит "не манипулируют" просто нагло врут...
хотя возможен вариант, что секс с этой женщиной не настолько важен для мужчины...тогда и нет предмета для манипуляции.
|
Nikion
Свободна |
23-02-2012 - 15:44
Uno Bono Rogazzo
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2012 - время: 04:18) | | QUOTE |
То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите. |
Какая вы забавная... "явно кажется" и "по мне так - вполне" - вот это из области эмоций |
Это о какой же эмоции речь идет тогда?
А если я скажу: "Вам явно кажется, что эта теорема не верна, а по мне так - вполне [потому-то-потому-то]", то Вы тут тоже эмоции усмотрите?
| QUOTE | | Какая вы забавная... |
Да вот ведь Вы тоже:) Сочинили меня весьма далекой от того, что я есть на самом деле:)
| QUOTE | | QUOTE | | Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:) |
Как ваш образ жизни может вам мешать тайно мечтать о другом? |
Вы считаете, что я мечтаю о таком образе жизни как у Викки? А конкретнее? Что именно из ее жизни, Вы считаете, я тайно хотела бы себе?
ИЛ68
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 12:02) | | QUOTE | | Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой... |
Я понимаю твоё не желание признаваться даже себе в попытках сравнения. Иначе бы ты точно так же пыталась бы найти кого-то третьего, который был бы не похож на первых двух, четвёртого не похожего на предыдущих и т.д. В этом особенности психологий мужчин и женщин. Если для мужчины новизна сама по себе может играть большую роль, особенно для возбуждения, то для женщины это совсем не характерно. Мужчина, который изменяет, совершенно спокойненько польстится на какой-нибудь новый объект, причём явно уступающий по своим параметрам тому, что у него уже есть. Женщина же, как раз так же как и ты, если имеет любовника, который её полностью удовлетворяет, то искать что-то ещё она не станет.
Поэтому хочешь ты того или нет, сознательно это происходит или нет, но сравнение происходит. |
Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник. Он, как мне показалось, просто не конкурирует у Викки в мозгу в плане секса с другими мужчинами.
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-02-2012 - 15:57 |
ИЛ68
Женат |
24-02-2012 - 12:02
| QUOTE (Nikion @ 23.02.2012 - время: 15:44) | | Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник. |
В данной ситуации это практически неизбежно и объяснимо с точки зрения женской психологии.
| QUOTE | | Он, как мне показалось, просто не конкурирует у Викки в мозгу в плане секса с другими мужчинами. |
Да это так. Внёс бы только одну поправку. Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину. |
 OnLy
 Женат |
24-02-2012 - 13:16
| QUOTE | | Я Ж, мужчинами не манипулирую |
Считаю манипуляцию, эмоциональным тупиком.
Это сообщение отредактировал OnLy - 24-02-2012 - 13:16 |
Nikion
Свободна |
24-02-2012 - 14:27
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.02.2012 - время: 11:02) | | QUOTE (Nikion @ 23.02.2012 - время: 15:44) | | Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник. |
В данной ситуации это практически неизбежно и объяснимо с точки зрения женской психологии. |
То есть почему это? Не все женщины ведь смотрят на мужа только как на родственника, не как на сексуальный объект:)
| QUOTE | | Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину. |
Такого не бывает, чтобы один мужчина был лучше во всем:) Да, собственно, это и не требуется. |
Tenko
Замужем |
24-02-2012 - 14:57
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 20:40) |
PS
и все то же можно отправить в адрес Tenko, бо...
| QUOTE | | Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная |
еще можно добавить - учение Маркса всесильно, потому что оно верно. )) То есть тезис, связанный с верой, эмоциями и т.д. ...и только ими воспринимаемый. Для идеологии нормуль, для вдумчивого отношения к вещам - слишком мало. |
Нет, не общалась лично - это значит, что мое суждение объективно построено исключительно на предоставленных автором фактах. А при личном общении всегда картина смазывается - вмешивается отношение к человеку (соответственно и приписывание ему наших ожиданий), появляются дополнительные подробности, трактовки... Это может как помочь рассуждению, так и помешать. В данный же момент я вижу полное совпадение картины Викки с ситуациями знакомых мне реальных людей, вплоть до ее ответа о том, что сейчас она бы не отказалась от любовника. Что дает основание полагать - других оптимальных вариантов у нее не было. Эта ситуация не есть новость, чья-то досадная ошибка, ее распущенность, следствие лени и недостаточного внимания к отношениям... Нет, тут как раз все органично, если можно вообще с этим критерием подойти... |
ИЛ68
Женат |
24-02-2012 - 19:10
| QUOTE (Nikion @ 24.02.2012 - время: 14:27) | То есть почему это? Не все женщины ведь смотрят на мужа только как на родственника, не как на сексуальный объект:)
|
Я же написал, в данной ситуации.
| QUOTE | | QUOTE | | Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину. |
Такого не бывает, чтобы один мужчина был лучше во всем:) Да, собственно, это и не требуется. |
Понимаете в чём дело, когда у женщины есть единственный лучший мужчина, то и сравнивать его в чём он лучше, а в чём нет, она не будет. Хотя естественно, что быть лучшим во всём абсолютно - невозможно. |
vikki2
Замужем |
27-02-2012 - 14:10
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 13:09) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2012 - время: 05:05) | | Ради жены, у которой есть любовник - вряд ли. |
Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время. |
А вот тут ты абсолютно не прав...
А как иначе ты вернешь жену... если ты не готов разрушить семью...
Понимаешь, про развод и девичью фамилию очень легко писать.... но вот когда окажешься перед решением этого вопроса ой как задумаешься... ведь развод-это вовсе и не конец страданий...,а всего лишь начало
Это сообщение отредактировал vikki2 - 27-02-2012 - 14:11 |
ИЛ68
Женат |
27-02-2012 - 15:20
| QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 14:10) | | QUOTE (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 13:09) | | Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время. |
А вот тут ты абсолютно не прав...
А как иначе ты вернешь жену... если ты не готов разрушить семью...
Понимаешь, про развод и девичью фамилию очень легко писать.... но вот когда окажешься перед решением этого вопроса ой как задумаешься... ведь развод-это вовсе и не конец страданий...,а всего лишь начало |
Ну во-первых, "я не наблюдал" совсем не значит, что такого нет вовсе. Просто перед моими глазами проплывали примеры в которых так не происходило. А во-вторых, там где происходило улучшение отношения, то на какое-то ограниченное время. Скорее всего на период, когда муж начинал считать, что "бой за жену" он выиграл и мобилизационные мероприятия были больше не нужны. И вот тогда начинается совсем обратное, и мучения "почему и за что?" и обиды и всё, всё, всё. И более или менее отношения в таких семьях становились нормальными, если начинал после таких коллизий изменять и муж, а у жены хватало мозгов после этого не бросаться на мужа с претензиями, а включатся в "битву за мужа".
По крайней мере, такие примеры я наблюдал. |
vikki2
Замужем |
27-02-2012 - 23:38
| QUOTE (ИЛ68 @ 27.02.2012 - время: 15:20) | Ну во-первых, "я не наблюдал" совсем не значит, что такого нет вовсе. Просто перед моими глазами проплывали примеры в которых так не происходило. А во-вторых, там где происходило улучшение отношения, то на какое-то ограниченное время. Скорее всего на период, когда муж начинал считать, что "бой за жену" он выиграл и мобилизационные мероприятия были больше не нужны. И вот тогда начинается совсем обратное, и мучения "почему и за что?" и обиды и всё, всё, всё. И более или менее отношения в таких семьях становились нормальными, если начинал после таких коллизий изменять и муж, а у жены хватало мозгов после этого не бросаться на мужа с претензиями, а включатся в "битву за мужа".
По крайней мере, такие примеры я наблюдал. |
Наблюдать и быть внутри данного события... это все равно что ходить по луне в скафандре или смотреть как это делают другие по телевизору...
Когда ты принимаешь решение простить жену (мужа), вместе с этим решением ты даешь себе отчет в том,что должен забыть об измене и никогда не попрекать супруга прошлым.... иначе тупик... простить... и стиснув зубы помнить и из раза в раз прокручивать как твой любимый человек занимался сексом с другим... это очень тяжело... наверное даже невыносимо...
Поэтому когда супругу(га) поймали на измене и есть осмысленное решение о сохранении семьи...важно чтобы оба стремились быть друг для друга самыми дорогими и любимыми... т.е изменник не должен изображать раскаяние... а пострадавшая сторона не разыгрывать из себя жертву...как бы вместе оттолкнуться от грустного прошлого и жить дальше ради друг друга...
Кстати чтобы простить измену надо быть очень сильным человеком...а скандал... истерика и скоропалительный развод... это скорее все таки удел слабых и неуверенных в себе людей... ведь предстоит вновь убедить любимого человека в том,что ты самый нужный и самый важный в жизни супруга... а это ой как не просто...
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...
Это сообщение отредактировал vikki2 - 27-02-2012 - 23:39 |
ИЛ68
Женат |
28-02-2012 - 14:09
| QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38) | Наблюдать и быть внутри данного события... это все равно что ходить по луне в скафандре или смотреть как это делают другие по телевизору...
|
Наверное если ты имеешь в виду, наблюдение за посторонними тебе людьми, то конечно ты права. Но вот когда всё это происходит с твоим непосредственным участием, когда это касается твоих лучших друзей или очень близких родственников, тогда всё это воспринимается совсем не так. Наверняка, на моё отрицательное отношение к изменам как к таковым, все эти события и повлияли.
| QUOTE | | Когда ты принимаешь решение простить жену (мужа), вместе с этим решением ты даешь себе отчет в том,что должен забыть об измене и никогда не попрекать супруга прошлым.... иначе тупик... простить... и стиснув зубы помнить и из раза в раз прокручивать как твой любимый человек занимался сексом с другим... это очень тяжело... наверное даже невыносимо... |
Да, наверняка так и есть. Если понять простившего измену я могу хорошо, то поверить в то, что можно измену напрочь забыть, я наверное не смогу. У меня есть что сравнить с таким чувством, поэтому мне бы забыть не получилось и это я всегда учитываю.
| QUOTE | | Поэтому когда супругу(га) поймали на измене и есть осмысленное решение о сохранении семьи...важно чтобы оба стремились быть друг для друга самыми дорогими и любимыми... т.е изменник не должен изображать раскаяние... а пострадавшая сторона не разыгрывать из себя жертву...как бы вместе оттолкнуться от грустного прошлого и жить дальше ради друг друга... |
И тут я с тобой соглашусь, за исключением "раскаяния". Естественно и постоянно лелеемое чувство вины и требование постоянного раскаяния никак не будут способствовать налаживанию отношений после столь неприятного(пусть будет так) события. Но раскаяние быть должно, ибо только искреннее раскаяние и признание ошибочности произошедшего, по сути делают осмысленной прощение. Не прощение плана "прощу и отпущу", когда оно просто нужно самому прощающему, но прощение предполагающее сохранение чувств к человеку. Если нет раскаяния нет и никаких предпосылок, что изменщик будет избегать измен в будущем. Неприятны разборки - будет всего лишь лучше шифроваться. Поэтом если прощение не предполагает раскаяние, значит не так уж и нужно оно прощающему как и не особо нужна ему верность.
| QUOTE | | Кстати чтобы простить измену надо быть очень сильным человеком...а скандал... истерика и скоропалительный развод... это скорее все таки удел слабых и неуверенных в себе людей... ведь предстоит вновь убедить любимого человека в том,что ты самый нужный и самый важный в жизни супруга... а это ой как не просто... |
Знаешь, я не стал бы одно строго увязывать с другим. Да, ты права, простить можно потому что очень любишь, но это совсем не обязательно. И точно также сильно любящий человек именно по причине своей сильной любви, как раз и не может простить предательства человека, которому доверял и которого разве что не боготворил . Например измену легко могут простить и принять супруги, которые не испытывают сильных чувств, но жить им комфортно, выгодно, удобно, по привычке. Так что нельзя всегда четко сказать, раз простил, значит чувства сильны и сам человек силён, всё может быть совсем наоборот.
| QUOTE | | Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы... |
А я вот не берусь судить ни тех, кто развёлся по причине измены, ни тех кто смог простить и сохранить семью. Значит у человека были свои резоны на это. И точно также, у меня есть друзья и близкие, которые очень счастливы в новых браках и ни капельки не жалеют о своём решении не прощать, так и желающие о разводе. Но самое примечательное, что как правило жалеют о разводе не те, кто не смог простить, а те кого не простили. |
vikki2
Замужем |
28-02-2012 - 16:30
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 14:09) | Да, наверняка так и есть. Если понять простившего измену я могу хорошо, то поверить в то, что можно измену напрочь забыть, я наверное не смогу. У меня есть что сравнить с таким чувством, поэтому мне бы забыть не получилось и это я всегда учитываю.
|
Забыть можно всЁ... главное не вспоминать....
Я не говорю,что надо абсолютно отключать мозг,просто не прокручивать постоянно внутри себя данную ситуацию... А насчет полного забвения.... это конечно невозможно... ведь ты наверняка помнишь девочку ,которая нравилась в 8 классе...вот видишь...я написала... а ты вспомнил то что было почти 30 лет назад 
| QUOTE | Но раскаяние быть должно, ибо только искреннее раскаяние и признание ошибочности произошедшего, по сути делают осмысленной прощение. Не прощение плана "прощу и отпущу", когда оно просто нужно самому прощающему, но прощение предполагающее сохранение чувств к человеку. Если нет раскаяния нет и никаких предпосылок, что изменщик будет избегать измен в будущем. Неприятны разборки - будет всего лишь лучше шифроваться. Поэтом если прощение не предполагает раскаяние, значит не так уж и нужно оно прощающему как и не особо нужна ему верность.
|
Вот тут сложно... с раскаянием у изменщиков плохо... кто-то пытается "купить" прощение... кто-то пытается убедить в своей неземной любви... а на самом деле каждый из нас решает,что просто надо быть осторожнее... ведь человеку свойственно делать выводы из ошибок (эффект грабель).. безусловно пауза в отношениях на стороне нужна и важна... необходимо убедить супруга в своей лояльности... и делать это до тех пор,пока он сам не убедиться в этом...
А закрепив победу... 
| QUOTE | | Знаешь, я не стал бы одно строго увязывать с другим. Да, ты права, простить можно потому что очень любишь, но это совсем не обязательно. И точно также сильно любящий человек именно по причине своей сильной любви, как раз и не может простить предательства человека, которому доверял и которого разве что не боготворил . Например измену легко могут простить и принять супруги, которые не испытывают сильных чувств, но жить им комфортно, выгодно, удобно, по привычке. Так что нельзя всегда четко сказать, раз простил, значит чувства сильны и сам человек силён, всё может быть совсем наоборот. |
Т.е ты считаешь сильным того,кто своё Я... и свою обиду ставит выше любимого человека???
| QUOTE | | А я вот не берусь судить ни тех, кто развёлся по причине измены, ни тех кто смог простить и сохранить семью. Значит у человека были свои резоны на это. И точно также, у меня есть друзья и близкие, которые очень счастливы в новых браках и ни капельки не жалеют о своём решении не прощать, так и желающие о разводе. Но самое примечательное, что как правило жалеют о разводе не те, кто не смог простить, а те кого не простили. |
У меня нет примеров счастливых семей после развода... Если семья распадается в молодом возрасте и брак был не долгим (ню не считаю я любовью отношения,когда через пару лет брака оба начинают бегать на сторону)... тогда соглашусь...а вот если люди прожили вместе пару десятков лет... и если кто-то уходит к другому... второй редко находит свое счастье вновь... Тебе, если не ошибаюсь около 45...,а теперь представь что все надо начать с нуля... или простить... |
LionBorn
 Свободен |
28-02-2012 - 16:44
| QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38) | | Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы... |
Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины... |
vikki2
Замужем |
28-02-2012 - 17:33
| QUOTE (LionBorn @ 28.02.2012 - время: 16:44) | | QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38) | | Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы... |
Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины... |
Оке...
Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим??? |
LionBorn
Свободен |
28-02-2012 - 17:59
| QUOTE (vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33) | Оке...
Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим??? |
Вообще то вопрос задал вам я, а вы мне в ответ 10... |
Master1986
 Свободен |
28-02-2012 - 21:34
| QUOTE (vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33) | | QUOTE (LionBorn @ 28.02.2012 - время: 16:44) | | QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38) | | Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы... |
Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины... |
Оке...
Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим??? |
Можно и мне влезть в разговор? А мужу за 20 лет почему, как вы думаете, не надоел секс с одной и той же женщиной? Или у него тоже есть любовница? Как-то несправедливо, когда один предает клятву верности, а другой нет. |
ИЛ68
Женат |
28-02-2012 - 22:59
| QUOTE (vikki2 @ 28.02.2012 - время: 16:30) | Забыть можно всЁ... главное не вспоминать....
Я не говорю,что надо абсолютно отключать мозг,просто не прокручивать постоянно внутри себя данную ситуацию... А насчет полного забвения.... это конечно невозможно... ведь ты наверняка помнишь девочку ,которая нравилась в 8 классе...вот видишь...я написала... а ты вспомнил то что было почти 30 лет назад
|
В том-то и дело, что такие вещи всплывают, вызванные каким-либо событием. Задержалась, телефон не берёт, что-то скрывает...и пошло поехало.
| QUOTE | Вот тут сложно... с раскаянием у изменщиков плохо... кто-то пытается "купить" прощение... кто-то пытается убедить в своей неземной любви... а на самом деле каждый из нас решает,что просто надо быть осторожнее... ведь человеку свойственно делать выводы из ошибок (эффект грабель).. безусловно пауза в отношениях на стороне нужна и важна... необходимо убедить супруга в своей лояльности... и делать это до тех пор,пока он сам не убедиться в этом...
А закрепив победу...
|
Ну да. Потому-то я и говорил о том, что смысла прощать без раскаяния нет, если конечно измены супруги(а) перестают сильно волновать, например вследствие найденного утешения на стороне. Так кстати очень часто происходит.
Так что раскаяние(не показное, а искреннее) это как раз один из показателей вероятности будущей измены.
| QUOTE | | Т.е ты считаешь сильным того,кто своё Я... и свою обиду ставит выше любимого человека??? |
Нет, с чего ты решила?
Но за-то я уверен, что изменяющий всегда ставит своё Я выше любимого человека. Всегда. Иначе и измены бы не было.
| QUOTE | | У меня нет примеров счастливых семей после развода... Если семья распадается в молодом возрасте и брак был не долгим (ню не считаю я любовью отношения,когда через пару лет брака оба начинают бегать на сторону)... тогда соглашусь...а вот если люди прожили вместе пару десятков лет... и если кто-то уходит к другому... второй редко находит свое счастье вновь... Тебе, если не ошибаюсь около 45...,а теперь представь что все надо начать с нуля... или простить... |
Мой брат в первом браке прожил примерно 10, а во втором уже почти 15. Второй даже нельзя сравнивать с первым.
скрытый текст
Сослуживец отца поехал на целину в командировку на 4 месяца(была такая повинность у офицеров) и за время его командировки супруга нашла себе молодого лейтенанта, лет наверное на 12 моложе её. Старшей дочери было наверное лет 15, так что в браке прожили не мало. А младшему было года 3. Как он "убивался" после её ухода...убегал раздетый в лес зимой - друзья притаскивали назад. По сыну скучал очень. Самое интересное, что она такая серая не примечательная мышка, а он как раз очень яркий, такой красавец мужчина. Очень кстати похож на актёра Вадима Спиридонова(Фёдор из Вечного зова).
А через пару лет познакомился со вдовой с ребёнком и у них ещё родилась общая дочь. Очень хорошо живут. Он такой дом выстроил практически сам, просто загляденье.
Так что не факт. Прощать, чтобы вылавливать на измене в сотый раз? Тоже вроде не особо понравится.
Возраст кстати у меня там в профиле указан точно без приписок. |
Wiya
 Свободна |
28-02-2012 - 23:05
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 22:59) |
Но за-то я уверен, что изменяющий всегда ставит своё Я выше любимого человека. |
а должен ставить себя ниже?  |
ИЛ68
Женат |
28-02-2012 - 23:12
| QUOTE (vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33) | Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим??? |
Скажи, а секс с любовником за последний год стал менее улётным чем скажем в первый год отношений с ним?
Я вот честно тебе скажу, я не понимаю, почему секс через сколько-то лет обязательно должен стать хуже. У меня например, как раз всё происходит с точностью до наоборот, просто страсть узнавания и новизны сменилась страстью на основе чего-то более глубокого, когда ты уже настолько хорошо знаешь партнёра, что порой кажется что это уже часть тебя самого. Тут дело в принципе, если у тебя может быть улётный секс и тебе он нужен, то ничего не мешает получать его с одним партнёром, кроме собственно умения и желания.
| QUOTE | | Любовь и секс это синонимы???... |
Для меня нет. Но секс без любви мне кажется эрзацем. И если есть возможность заниматься сексом с любимым и любящим человеком, мне кажется странным выбирать секс с человеком, к которому чувств нет.
| QUOTE | | или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим??? |
На мой взгляд, когда любишь человека не станешь делать ему больно и не будешь подвергать отношения с ним риску разрушения. |
Wiya
Свободна |
28-02-2012 - 23:25
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 23:12) | | Но секс без любви мне кажется эрзацем. |
ключевым понятием здесь выступает " мне кажется"
то есть, есть то, о чем вы не знаете, чего не пробовали, не видели, что вам не нужно в связи с отсутствием собственного интереса, предпочтений, и если вам что то не представляется в принципе, то другим, может являться вполне адекватным собственным желаниям/ощущениям фактом
о как загнула |
Взрослая социальная сеть