Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1) Да 38   59.38%
2) Нет 18   28.12%
3) Иное мнение 8   12.50%
Всего голосов: 64

  




Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Женщина Lessa
Замужем
15-02-2018 - 23:54
(Misha56 @ 15-02-2018 - 09:34)
Сами Индийцы в отличии от вас Англичан поминают очень хорошо.
Говорят мы им благодарны за единый язык, и систему образования.
Без этого мы бы ничего не достигли.

Может быть, и негры, которые сейчас в Америке живут, должны быть благодарны тем, кто их предков из Африки насильно вывез и сделал рабами?
Ну а что?
Ведь если бы они тогда остались в Африке, жизнь их потомков могла бы быть сейчас намного хуже, чем в Америке в итоге сложилось.

Понимать причинно-следственные связи и испытывать благодарность - вещи очень разные.

Я не замечала среди знакомых индийцев особой любви к англичанам. Возможно, мои знакомые (возрастной диапазон примерно от 25 до 40- лет) и Ваши знакомые к разным поколениям относятся, ведь Вы, емнп, лет на 30 меня старше. И у разных поколений может быть разное отношение. Как бы то ни было, в этом вопросе согласна с de loin. И мои друзья и Ваши не являются среднестатистическими жителями Индии. Соответственно, экстраполировать их т.з. на всех индийцев некорректно.
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2018 - 00:14
(de loin @ 15-02-2018 - 13:51)
Ну, так ведь США приложили руку к разрушению БИ, по крайней мере. СССР для этого был самым подходящим союзником. Эта задача у них стояла с 1929 г. точно. А во время II M.B. Аллен Даллес прямо об этом говорил. В самой Великобритании были две влиятельные группы, которые помогли это сделать. Одна была откровенно глобалистская, которой было чихать и на империю, и на Британию как таковую, а другой было чихать на империю, для которой приоритетны были только Британские о-ва. Им проиграла третья группа – имперская. Силы оказались слишком неравны.

Это слишком конспирологично...масштаб огромный...кроме того в США и Британии, менялись элиты и их интересы, а империя разваливалась 50 лет..интересно англичане используют термин "нас никто не любит, вокруг одни враги"?
Вы согласны, что все империи, рано и поздно разваливаются, как любая громоздкая конструкция?
Женщина Lessa
Замужем
16-02-2018 - 00:16
(Misha56 @ 15-02-2018 - 04:04)
(Lessa @ 14-02-2018 - 23:54)
Русские такие же, как и все другие люди. Средний уровень хамства в обществе зависит от уровня жизни в стране. Чем благополучнее, богаче, безопаснее страна, тем меньше в ней хамят люди.

А суждения эмигрантов в таких вопросах вообще доверия не вызывают. Очень часто встречается, что человек, переехав в другую страну, начинает до абсурда ругать свою Родину и своих бывших соотечественников, и до еще большего абсурда хвалить свою новую жизнь. Хотя далеко не всегда людям в другой стране удается хорошо устроиться, все равно: прошлое ругают, настоящее хвалят.
А когда от всей души хочется осудить, невольно начинаешь оценивать всё и всех по худшим проявлениям и худшим представителям, а вовсе не про средним.

И наоборот бывает, ностальгия захлестывает с головой, все плохое о Родине забывается, все хорошее кажется в 10 раз больше, а люди в 10 раз душевнее.
В обоих случаях субъективность так и прет из людей.
Просто многие люди в России сразу встают на дыбы когда слышат что то кроме похвалы от эмигранта.
А про вежливых людей, так самых вежливых людей в Америке я вижу на стрельбище.

Что ж, от негативных слов эмигранта человек действительно может, как Вы выразились, встать на дыбы быстрее, чем от таких же слов своего соседа. Если человек встречает эмигранта за рубежом, тот для него "О, земляк!", но при критике своей Родины эмигрант зачастую перестает воспринимается, как "свой".
И даже если человек сам от Родины не в восторге, получается по Пушкину: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." (с)

Но порой дело не в том, кто автор критики, а в том настолько критика конструктивна.
К примеру, мужчина и женщина могут спокойно и дружелюбно дискутировать о разнице полов, об особенностях, преимуществах и недостатках каждого. И никто на дыбы беспричинно не встает. Но если какой-то мужчина выскажется в стиле: Все бабы - дуры, а мужчина - венец творения, он закономерно получит в свою сторону возмущение и негатив. И дело тут будет вовсе не в том, что дуры-бабы на правду обижаются, и не в том, что автор высказывания - мужчина, а в том, что это категоричная предвзятая чушь.
Если Вы действительно считаете, что на Вашу критику России люди слишком часто на дыбы встают, возможно, стоит задуматься, насколько Вы объективны в своих суждениях?
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2018 - 00:29
(Lessa @ 16-02-2018 - 00:16)
Если человек встречает эмигранта за рубежом, тот для него "О, земляк!", но при критике своей Родины эмигрант зачастую перестает воспринимается, как "свой".
И даже если человек сам от Родины не в восторге, получается по Пушкину: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." (с)

Вспомнились эмигранты большевики до 1917 и белая эмиграция после..сложно ожидать позитива, от тех кто покинул Родину от какого то политического негатива, даже если он и не объективен..
Женщина Lileo
Замужем
16-02-2018 - 01:02
(Misha56 @ 16-02-2018 - 00:29)
Как вы себе представляете ограничения по приёму Армян в Ереванский университет?

А почему в Ереванский? Мы ж о Москве и Ленинграде.
Думаю, в ВУЗы Биробиджана (если они тогда там были) евреев тоже принимали без ограничений.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
16-02-2018 - 01:50
(Lessa @ 15-02-2018 - 23:54)
Может быть, и негры, которые сейчас в Америке живут, должны быть благодарны тем, кто их предков из Африки насильно вывез и сделал рабами?
Ну а что?
Ведь если бы они тогда остались в Африке, жизнь их потомков могла бы быть сейчас намного хуже, чем в Америке в итоге сложилось.

Понимать причинно-следственные связи и испытывать благодарность - вещи очень разные.

Я не замечала среди знакомых индийцев особой любви к англичанам. Возможно, мои знакомые (возрастной диапазон примерно от 25 до 40- лет) и Ваши знакомые к разным поколениям относятся, ведь Вы, емнп, лет на 30 меня старше. И у разных поколений может быть разное отношение. Как бы то ни было, в этом вопросе согласна с de loin. И мои друзья и Ваши не являются среднестатистическими жителями Индии. Соответственно, экстраполировать их т.з. на всех индийцев некорректно.

А вы попробуйте хоть одного негра из США в Африку отправить.
Пытались, даже страну Либерию им соорудили.
Так ведь не едут.
Круг моих знакомых по возросtу от лет на 10 старше до намного младше.
Моей любовнице 32.
Все образованные люди, хотя и выходцы из различных социальных слоёв. и в целом представляют собой хороший срез общества.
Если считать тех с кем общаюсь на постоянной основе, наверное за 100 человек.
А если посчитать всех с кем общаюсь периодически, сотни 3 наберутся.
Плюс десятка два пакистанцев.
Это конечно не тысячи человек, но статистику показывает.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
16-02-2018 - 03:56
(Lileo @ 16-02-2018 - 01:02)
(Misha56 @ 16-02-2018 - 00:29)
Как вы себе представляете ограничения по приёму Армян в Ереванский университет?
А почему в Ереванский? Мы ж о Москве и Ленинграде.
Думаю, в ВУЗы Биробиджана (если они тогда там были) евреев тоже принимали без ограничений.

На весь Биробиджан одно выше учебное заведение с ограниченным списком профессий.
Считаете что все евреи СССР должны были туда ехать, как за черту оседлости?
Ещё наэтнических финов распросторнялся запрет, но только на учебные заведения в Питере, Петрозаводске и Москве.
Так золотой медалист физмат школы при ЛГУ был вынужден поступать Ростовский универ, хотя по правилам в ЛГУ должен был идти без экзаменов.
Так же Финов не поселяли в гостиницу в Москве.
Полковник Милиции приезжая в командировки из Питера в Москву, должен был или жить у знакомых, или уезжать домой в тот же день.
Он сейчас живёт и работает в Финляндии, в Питер только в гости.
Женщина Lileo
Замужем
16-02-2018 - 04:49
(Misha56 @ 16-02-2018 - 04:56)
На весь Биробиджан одно выше учебное заведение с ограниченным списком профессий.
Считаете что все евреи СССР должны были туда ехать, как за черту оседлости?

Ещё наэтнических финов распросторнялся запрет, но только на учебные заведения в Питере, Петрозаводске и Москве.
Так же Финов не поселяли в гостиницу в Москве.

Нет, но вы ж написали про Ереван, хотя речь шла о Москве и Питере.

А про финнов как аргументировали?
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
16-02-2018 - 06:55
(Lileo @ 16-02-2018 - 04:49)
(Misha56 @ 16-02-2018 - 04:56)
На весь Биробиджан одно выше учебное заведение с ограниченным списком профессий.
Считаете что все евреи СССР должны были туда ехать, как за черту оседлости?

Ещё наэтнических финов распросторнялся запрет, но только на учебные заведения в Питере, Петрозаводске и Москве.
Так же Финов не поселяли в гостиницу в Москве.
Нет, но вы ж написали про Ереван, хотя речь шла о Москве и Питере.

А про финнов как аргументировали?

Армян принимали везде, по всему союзу на них не было лимита нигде.
Ереван я использовал верный еврейской привычке отвечать вопросом на вопрос.
Просто сформулировал не очень удачно, за что вынужден извинится.
Надо было спросить как вы видите ограничение на приём для народа имеющего свою республику, со своим министерством образования и системой вузов.
Не было и ограничений на приём украинцев, хотя они считались очень не надёжными из за сильных националистических тенденций.
Как среди населения 5и западных областей, так и среди руководства республики и компартии.
К стати, следует помнить что только РФ не имело своей компартии, своего республиканского ЦК, что ставило Россию в менее выгодное положение.

Фины попали в опалу ещё при Сталине, после того как не вышло посадить в Хельсинки правительство Куусинена.
А когда в 1956 году Карело-Финскую ССР расформировали, и преобразовали в Карело-Финскую АССР.
Давление на них усилилось, Хрущёв их не слишком любил, не мог простить участие Финляндии в войне.
С Немцами тоже всё вроде понятно, но их давили не так сильно, ибо надо было дружить с ГДР.
Даже в отличии от финов брали в военные училища.
Вообще, политика Императорской России, в отношение народов была во многом более разумной.
Замена губернской системы на нациоанльные республики, и использование графы национальность вместо вероисповедания в паспортах, было миной замедленного действия.
Мужчина de loin
Свободен
16-02-2018 - 12:45
(Sorques @ 16-02-2018 - 00:14)
Это слишком конспирологично...масштаб огромный...кроме того в США и Британии, менялись элиты и их интересы, а империя разваливалась 50 лет..интересно англичане используют термин "нас никто не любит, вокруг одни враги"?
Вы согласны, что все империи, рано и поздно разваливаются, как любая громоздкая конструкция?
В чём здесь конспирологичность?
Смотря кого Вы подразумеваете под элитами.

В чём состояла изменчивость интересов?

В 1929 г. Монтегю Норман закрыл Британскую империю от США – сама по себе достаточная причина для США начать вендетту. В принципе уже до того за нефть воевали, в т ч. в Баку, но вот это уже было гораздо серьёзнее. А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию.

Это сообщение отредактировал de loin - 16-02-2018 - 12:47
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
16-02-2018 - 16:15
(yellowfox @ 15-02-2018 - 23:16)
(Misha56 @ 15-02-2018 - 22:04)
(yellowfox @ 15-02-2018 - 22:54)
При чем здесь советская Армения? Армяне бежали из турецкой Армении.

Так что численность армян не только в Лос-Анжелесе совершенно не удивляет.
И где они в Турецкой Армении так хорошо по русски говорить научились?
Длительное общение с советскими армянами.

То есть выходцев из советской Армении были и есть достаточно что бы обучить русскому языку выходцев из Турецкой Армении.
А зачем им это надо если между собой оно общаются на Армянском?
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
16-02-2018 - 16:20
(de loin @ 16-02-2018 - 12:45)
(Sorques @ 16-02-2018 - 00:14)
Это слишком конспирологично...масштаб огромный...кроме того в США и Британии, менялись элиты и их интересы, а империя разваливалась 50 лет..интересно англичане используют термин "нас никто не любит, вокруг одни враги"?
Вы согласны, что все империи, рано и поздно разваливаются, как любая громоздкая конструкция?
В чём здесь конспирологичность?
Смотря кого Вы подразумеваете под элитами.

В чём состояла изменчивость интересов?

В 1929 г. Монтегю Норман закрыл Британскую империю от США – сама по себе достаточная причина для США начать вендетту. В принципе уже до того за нефть воевали, в т ч. в Баку, но вот это уже было гораздо серьёзнее. А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию.

И каким же это хитрым способом сэр Монтегю Норман закрыть Бринаскую имерию от США?
Уже не путём ли ввергания Британии в кризис?
Мужчина НЭПmen
Женат
16-02-2018 - 18:49
Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?

Это я так к слову, а вот по теме хамства и агрессии, сегодня, совершенно случайно и без злого умысла наткнулся вот на такую заметку:
Россияне входят в пятерку самых грубых и агрессивных пользователей Сети
Компания Майкрософт проанализировала, как ведут себя пользователи Интернета в разных странах мира. Выводы американцев для нас неутешительны. Россияне в рейтинге цифровой культуры среди лидеров по хамскому поведению.
скрытый текст
Мужчина yellowfox
Женат
16-02-2018 - 22:12
(НЭПmen @ 16-02-2018 - 17:49)
Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?

Это я так к слову, а вот по теме хамства и агрессии, сегодня, совершенно случайно и без злого умысла наткнулся вот на такую заметку:
Россияне входят в пятерку самых грубых и агрессивных пользователей Сети
Компания Майкрософт проанализировала, как ведут себя пользователи Интернета в разных странах мира. Выводы американцев для нас неутешительны. Россияне в рейтинге цифровой культуры среди лидеров по хамскому поведению.
скрытый текст

Выводы американцев для нас неутешительны.


Ну кто бы сомневался. Украину, похоже, вообще не рассматривали.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-02-2018 - 22:13
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
16-02-2018 - 23:56
(yellowfox @ 16-02-2018 - 22:12)
(НЭПmen @ 16-02-2018 - 17:49)
Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?

Это я так к слову, а вот по теме хамства и агрессии, сегодня, совершенно случайно и без злого умысла наткнулся вот на такую заметку:
Россияне входят в пятерку самых грубых и агрессивных пользователей Сети
Компания Майкрософт проанализировала, как ведут себя пользователи Интернета в разных странах мира. Выводы американцев для нас неутешительны. Россияне в рейтинге цифровой культуры среди лидеров по хамскому поведению.
скрытый текст

Выводы американцев для нас неутешительны.

Ну кто бы сомневался. Украину, похоже, вообще не рассматривали.

Вас так волнует Украина?
Женщина Lessa
Замужем
17-02-2018 - 00:14
(Misha56 @ 16-02-2018 - 01:50)
(Lessa @ 15-02-2018 - 23:54)
Может быть, и негры, которые сейчас в Америке живут, должны быть благодарны тем, кто их предков из Африки насильно вывез и сделал рабами?
Ну а что?
Ведь если бы они тогда остались в Африке, жизнь их потомков могла бы быть сейчас намного хуже, чем в Америке в итоге сложилось.

Понимать причинно-следственные связи и испытывать благодарность - вещи очень разные.

Я не замечала среди знакомых индийцев особой любви к англичанам. Возможно, мои знакомые (возрастной диапазон примерно от 25 до 40- лет) и Ваши знакомые к разным поколениям относятся, ведь Вы, емнп, лет на 30 меня старше. И у разных поколений может быть разное отношение. Как бы то ни было, в этом вопросе согласна с de loin. И мои друзья и Ваши не являются среднестатистическими жителями Индии. Соответственно, экстраполировать их т.з. на всех индийцев некорректно.
А вы попробуйте хоть одного негра из США в Африку отправить.
Пытались, даже страну Либерию им соорудили.
Так ведь не едут.

Нисколечко в этом не сомневаюсь.
Ясное дело, что в Америке лучше.
Это я и пытаюсь сказать: тот факт, что в Америке лучше сейчас, еще не означает, что негры будут испытывать благодарность за рабство в прошлом.
Вот и с Индией похожая история.


Круг моих знакомых по возросtу от лет на 10 старше до намного младше.
Моей любовнице 32.
Все образованные люди, хотя и выходцы из различных социальных слоёв. и в целом представляют собой хороший срез общества.
Если считать тех с кем общаюсь на постоянной основе, наверное за 100 человек.
А если посчитать всех с кем общаюсь периодически, сотни 3 наберутся.
Плюс десятка два пакистанцев.
Это конечно не тысячи человек, но статистику показывает.

Вот именно - "Все образованные люди".
И мои знакомые тоже - все образованные люди. С высшим образованием, а кто-то и кандидат наук (точнее, Ph.D).
Но несмотря на то, что в Индии с образованием в принципе довольно неплохо, бОльшая часть населения грамотна, а некоторые ВУЗы значатся в мировом рейтинге не на самых плохих местах, все равно, на 2011 год высшее образование получало всего 12% индийской молодежи, и правительство ставит задачу довести эту цифру до 30% к 2025 г. // Nayar A. Developing world: educating India // Nature (London). 2011. № 472. //

Соответственно, выборка из 300 людей с высшим образованием конечно велика, но все равно нерепрезентативна.
Женщина Lessa
Замужем
17-02-2018 - 00:26
(Sorques @ 16-02-2018 - 00:29)
(Lessa @ 16-02-2018 - 00:16)
Если человек встречает эмигранта за рубежом, тот для него "О, земляк!", но при критике своей Родины эмигрант зачастую перестает воспринимается, как "свой".
И даже если человек сам от Родины не в восторге, получается по Пушкину: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." (с)
Вспомнились эмигранты большевики до 1917 и белая эмиграция после..сложно ожидать позитива, от тех кто покинул Родину от какого то политического негатива, даже если он и не объективен..

Тотального позитива и в более благополучные времена сложно от эмигранта ожидать. Ведь если человек уехал, значит, здесь его не все устраивало (за исключением случаев, когда уезжают к близким людям). А если человек не вернулся, вероятно, там его жизнь сложилась лучше.

Критика может быть и объективной. Скорее уж всеобъемлющее восхваление бывшей Родины необъективным будет, память у людей может быть избирательной, плохое на расстоянии забывается, хорошее кажется ярче.

Но и горькую правду и несправедливые обвинения нам от одних людей слышать проще, чем от других. "Своим" мы прощаем больше. Сами русские, живущие в России, на самом деле ругают русских больше всех.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
17-02-2018 - 02:11
(Lessa @ 17-02-2018 - 00:14)
Нисколечко в этом не сомневаюсь.
Ясное дело, что в Америке лучше.
Это я и пытаюсь сказать: тот факт, что в Америке лучше сейчас, еще не означает, что негры будут испытывать благодарность за рабство в прошлом.
Вот и с Индией похожая история.
Недавно видел по ТВ в одном шоу дебаты.
Как раз на тему о вывезенных рабах.
Один профессиональный борец борец за права чёрного наслениея бил себя пяткой в грудь и кричел что им все должны и надо это долг компенсировать.
Долго кричал, и несколько любпенов ему поддакивали, а пара несколько белых пытались объяснить что у чёрных сейчас такиезех орава как и у белых, и вёс что надо что бы нормално жить это учится и работать.
Под конец шоу один чел из публики пВо опросил слова.
Чёрный, мужик лет 50, представился, сказал где живёт, образование школа и двух годичное ПТУ, электрик.
Так он сказал приблизительно так: "Я был всегда обижен за моих предков, начал учить историю, начал откапывать когда предки были вывезены, откуда кому проданы. Потом я решил съездить и посмотреть на родину предков в северную Африку.
Съездил!!!. Моя первая мысль была если бы их не вывезли, я бы жил в этом дерьме!!!!!, и мне очень захотелось назад в Америку. Я ни кого не винию за то что моих предков вывезли и продали как скот. Тогда это было во многих странах.
Чёрные продавали чёрных, а белые белых. Но сегодня это сегодня, сегодня. И сегодня я очень благодарен Америке за то что я и мои дети живут здесь.
А после того что я видел в Северной Африке, я благодарен и тому местному царьку кто их продал в Америку."
Вот так.
И ещё, может не верить, но:
1. Белых рабов в США завезли раньше чёрных.
2. Из всех вывезенных из Африке рабов в США попало ~14%, остальные в Бразилию.
3. Рабы в США могли судить своих хозяев за ненадлежащие содержание, и выигрывали такие суды.
4. Рабы могли иметь рабов, и сдавать их в аренду своему хозяину или другим фермерам или мастеровым.
5. Хозяин на деньги раба полученные за аренду других рабов претендовать не мог, как не мог претендовать и на рабов своих рабов.
6. Хозяин мог дать разрешение рабу пойти на охоту, но если тот приходил с добычей отнять её не мог, должен был купить.
Отношение хозяин раб были довольно сложными, и не совсем такими как описано в Хижине дяди Тома, и советских учениках истории.

Вот именно - "Все образованные люди".
И мои знакомые тоже - все образованные люди. С высшим образованием, а кто-то и кандидат наук (точнее, Ph.D).
Но несмотря на то, что в Индии с образованием в принципе довольно неплохо, бОльшая часть населения грамотна, а некоторые ВУЗы значатся в мировом рейтинге не на самых плохих местах, все равно, на 2011 год высшее образование получало всего 12% индийской молодежи, и правительство ставит задачу довести эту цифру до 30% к 2025 г. // Nayar A. Developing world: educating India // Nature (London). 2011. № 472. //

Соответственно, выборка из 300 людей с высшим образованием конечно велика, но все равно нерепрезентативна.

Дело в том что когда я их спрашивал, я спрашивал не о их личном мнение, а о том что говорят их знакомые и родственики в родной стране.
Они спрашивали меня о СССР, я их об Индии.
Врать им смысла нет.
П.С.
Занятный факт, одну из индианок зовут Аню Стручкова.
Стручкова по мужу, муж из Москвы. Он и его родители, мужствено перенёсли свадьбу в Идийской деревне, она и её родители свадьбу в Москве.
П.П.С
Любая любительская выборка не репрезентативна, так как охватывает только ограниченный круг.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-02-2018 - 02:49
Мужчина Sorques
Женат
17-02-2018 - 03:46
(Lessa @ 17-02-2018 - 00:26)

Но и горькую правду и несправедливые обвинения нам от одних людей слышать проще, чем от других. "Своим" мы прощаем больше. Сами русские, живущие в России, на самом деле ругают русских больше всех.

Делаем вывод, что все зависит от эмоциональности и взглядов конкретных людей, а не места их пребывания?
Мужчина Sorques
Женат
17-02-2018 - 03:53
(de loin @ 16-02-2018 - 12:45)
А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию.
Право народов на самоопределение, которое было включено в Хартию и послужило одним из основнопологающих при создании ООН, разве исходило не из реальности, а было желанием уесть исключительно Британию?
Невозможно было заставить многие народы сражаться против нацизма, не пообещав им независимость..Они бы просто тогда встали на сторону Германии, а такие попытки были..

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-02-2018 - 17:56
Мужчина de loin
Свободен
17-02-2018 - 09:57
(Sorques @ 17-02-2018 - 03:53)
(de loin @ 16-02-2018 - 12:45)
А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию.
Право народов на самоопределение, которое было включено в Хартию и послужило одним из основнопологающих при создании ООН, разве исходило из реальности, а было желанием уесть исключительно Британию?
Невозможно было заставить многие народы сражаться против нацизма, не пообещав им независимость..Они бы просто тогда встали на сторону Германии, а такие попытки были..

Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции? 00003.gif
С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники.
Мужчина Sorques
Женат
17-02-2018 - 18:00
(de loin @ 17-02-2018 - 09:57)
Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции? 00003.gif
С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники.

Причем здесь военный потенциал, когда речь идет о национально-освободительных движениях, в колониях?
Мужчина King Candy
Свободен
17-02-2018 - 18:21
(yellowfox @ 16-02-2018 - 23:12)
(НЭПmen @ 16-02-2018 - 17:49)
Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?

Это я так к слову, а вот по теме хамства и агрессии, сегодня, совершенно случайно и без злого умысла наткнулся вот на такую заметку:
Россияне входят в пятерку самых грубых и агрессивных пользователей Сети

Ну кто бы сомневался. Украину, похоже, вообще не рассматривали.

Почему мы должны постоянно на Украину оглядываться ?

Почему не на Сомали и не на Нигерию - там нравы по дикости не уступают нашим соседям, а и превосходят во-многом


Как говорится - падать - так уж до самого плинтуса!
Мужчина de loin
Свободен
17-02-2018 - 18:41
(Sorques @ 17-02-2018 - 18:00)
(de loin @ 17-02-2018 - 09:57)
Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции? 00003.gif
С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники.
Причем здесь военный потенциал, когда речь идет о национально-освободительных движениях, в колониях?
Ну, Вы же писали об этом:
(Sorques @ 17-02-2018 - 03:53)

Невозможно было заставить многие народы сражаться против нацизма, не пообещав им независимость..Они бы просто тогда встали на сторону Германии, а такие попытки были..
так ведь?
Ну и как это было бы возможно при мизерном военном потенциале или который →0 по меркам тех лет? Тупо «трупами завалить»?
А почему после I M.B. не пошли навстречу национально-освободительным движениям?


Свобода торговли и доступа к ресурсам в переводе означали, что США в странах Британского содружества ( империи) будут покупать и продавать что угодно исключительно за $, наплевав на местные законы типа Закона об имперских преференциях 1932 г. Но бумажки следовало закрепить делом, поэтому был организован британский топливный кризис 1942 г. Великобританию очередной раз вынудили капитулировать. С начала 1943 г. американцы приступили к нефтяным разработкам в Иране, затем без спроса в Саудовской Аравии, по договорённости с туземцами $ был объявлен расчётной валютой на Среднем Востоке. Хотя справедливости ради надо сказать, что США модернизировали иранскую дорожную сеть для проталкивания ленд-лиза в СССР, построили сборочные авто и авиа заводы, активно выпускавшие продукцию.

Это сообщение отредактировал de loin - 17-02-2018 - 18:46
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
17-02-2018 - 19:16
(de loin @ 17-02-2018 - 09:57)
(Sorques @ 17-02-2018 - 03:53)
(de loin @ 16-02-2018 - 12:45)
А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию.
Право народов на самоопределение, которое было включено в Хартию и послужило одним из основнопологающих при создании ООН, разве исходило из реальности, а было желанием уесть исключительно Британию?
Невозможно было заставить многие народы сражаться против нацизма, не пообещав им независимость..Они бы просто тогда встали на сторону Германии, а такие попытки были..
Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции? 00003.gif
С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники.
Пожалуйста по подробнее про военный потенциал США перед втрой мировой.
К началу Второй мировой войны (1939) списочный состав армии США составлял 174 тыс. человек.
На момент начала второй мировой войны у США было около 500 легких и средних танков.
Хотите сравнить Армии США и СССР в 40м году?
Вам сюда. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/
США модернизировали иранскую дорожную сеть для проталкивания ленд-лиза в СССР
Вот здесь тоже пожалуйста разверните всю глубину мысли по проталкивании Ленд Лиза в СССР.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-02-2018 - 19:20
Мужчина de loin
Свободен
17-02-2018 - 22:36
(Misha56 @ 17-02-2018 - 19:16)
Пожалуйста по подробнее про военный потенциал США перед втрой мировой.
К началу Второй мировой войны (1939) списочный состав армии США составлял 174 тыс. человек.
На момент начала второй мировой войны у США было около 500 легких и средних танков.
Хотите сравнить Армии США и СССР в 40м году?
Вам сюда. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/

Вы привели статью некоего Колонтаева, которого я не знаю кто он: историк или просто публицист. Я цифры брал у историка Пола Кеннеди.


Вот здесь тоже пожалуйста разверните всю глубину мысли по проталкивании Ленд Лиза в СССР.

Для разворачивания тема не подходящая, и так оффтопим по-чёрному. Кратко сказать, не всё было гладко, не всё шло как по маслу, были определённые препятствия для осуществления поставок в СССР по Ленд-лизу. Наилучшим образом поставки шли только начиная с 1944 г.
Мужчина Format C
Влюблен
17-02-2018 - 22:52
(Зубр-С @ 05-02-2018 - 06:26)
https://mirsegondya.com/shou-biznes/emigrir...ce=news.mail.ru
В Рунете вновь обсуждают скандальное высказывание Алексея Серебрякова. Как известно, актёр, уехав на ПМЖ в Канаду, подверг жёсткой критике российское общество. «К сожалению, здесь, как бы я ни изолировал своих детей от хамства и агрессии, их не защитишь. Это в воздухе. Хам победил»
В Канаде, между прочим, в городах, немало русских и украинцев... кстати, встретил на днях, в русском супермаркете, обиженного жизнью еврея с постной физиономией (интеллегентный, но затюканый-зашуганый). Достал мужик за 3 минуты общения: в Питере ему хамы не давали покоя. Приехал в Канаду - та же история... Прямо, наваждение какое-то. Работает диспетчером по грузоперевозкам.
И еще... Хе-хе. Зашли бы вы на виртуальный форум канада-ру в былые времена (сейчас он чуть успокоился, остепенился), где общается переехавшая в Канаду российская публика - секснарод покажется божьим одуванчиком.

Это сообщение отредактировал Format C - 17-02-2018 - 23:10
Мужчина Sorques
Женат
17-02-2018 - 23:55
(de loin @ 17-02-2018 - 18:41)
Ну, Вы же писали об этом:

Я писал о том, что в составе британской армии, сражались разные народы и без некоторых реверансов в сторону их независимости, было не обойтись..
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
18-02-2018 - 00:03
(de loin @ 17-02-2018 - 22:36)
(Misha56 @ 17-02-2018 - 19:16)
Пожалуйста по подробнее про военный потенциал США перед втрой мировой.
К началу Второй мировой войны (1939) списочный состав армии США составлял 174 тыс. человек.
На момент начала второй мировой войны у США было около 500 легких и средних танков.
Хотите сравнить Армии США и СССР в 40м году?
Вам сюда. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/
Вы привели статью некоего Колонтаева, которого я не знаю кто он: историк или просто публицист. Я цифры брал у историка Пола Кеннеди.

Вот здесь тоже пожалуйста разверните всю глубину мысли по проталкивании Ленд Лиза в СССР.
Для разворачивания тема не подходящая, и так оффтопим по-чёрному. Кратко сказать, не всё было гладко, не всё шло как по маслу, были определённые препятствия для осуществления поставок в СССР по Ленд-лизу. Наилучшим образом поставки шли только начиная с 1944 г.

Я данные привёл из википедии.
Они и в других источниках даступны.
Статью привёл только чтобы облегчить вам сравнение.
Можете сами найти данный и сравнить.
К началу войны США имели флот, и практически не имели армии.
ВПК, так-же создавался с нуля.

Ваш постулат о пропитание ленд-лиза, ложе от начала до конца.
Пропихивают то что брать не хотят.
А ленд-лиз просили и побольше.
С телефона не могу, вернусь домой, дам ссылку на весьма недружественый к США ресурс, там большая тема о Ленд лизе, с цифрами, фотографиями, и ссылками.
Надеюсь, ознакомитесь, и перестанете распростронять лож.
А пока сами то ищите о Б-25 Бостон.
С 1941 то 1945 в СССР было поставлено более 3,5К этих бомбардировщиков.
На вооружении ВВС СССР, они стояли до конца 50 годов.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
18-02-2018 - 03:40
(de loin @ 17-02-2018 - 22:36)

Как обещал.
Вот ссылка на тему о лендлизе на совсем не дружествном США ресурсе.
https://forum.guns.ru/forummessage/376/1986771.html
Женщина Тания
Влюблена
18-02-2018 - 10:30
Ленд-лизовские поставки на условиях все для боя бесплатно, после войны все уцелевшее оплачивается, явились существенной помощью в годы ВОВ но и переоценивать их вклад то же не нужно. Нужно быть просто объективным.

Ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.

Доля иностранной авиатехнике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.

По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.

Доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.

А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 тысяч единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%.

доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.

Источник: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Мужчина yellowfox
Женат
18-02-2018 - 11:04
(Misha56 @ 16-02-2018 - 22:56)
[QUOTE=yellowfox , 16-02-2018 - 22:12][QUOTE=НЭПmen , 16-02-2018 - 17:49]Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?

Это я так к слову, а вот по теме хамства и агрессии, сегодня, совершенно случайно и без злого умысла наткнулся вот на такую заметку:
[
[QUOTE]Выводы американцев для нас неутешительны.[/QUOTE]Ну кто бы сомневался. Украину, похоже, вообще не рассматривали.[/QUOTE] Вас так волнует Украина?


Украина меня не волнует. Так же как и эмигрантов уехавших их России, не волнует Россия, но которые её постоянно критикуют.
Мужчина Sorques
Женат
18-02-2018 - 17:07
Закончили разговор о Ленд Лизе
Мужчина Sorques
Женат
18-02-2018 - 17:13
(yellowfox @ 18-02-2018 - 11:04)
Украина меня не волнует. Так же как и эмигрантов уехавших их России, не волнует Россия, но которые её постоянно критикуют.

Насчет Украины с вами не соглашусь, вы о ней пишите при каждом удобном случае.. 00064.gif
А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать?
Большевики до 1917 и Белая эмиграция после этой даты, по вашему так же не могли ничего говорить о России?
Мужчина yellowfox
Женат
18-02-2018 - 17:30
(Sorques @ 18-02-2018 - 16:13)
(yellowfox @ 18-02-2018 - 11:04)
Украина меня не волнует. Так же как и эмигрантов уехавших их России, не волнует Россия, но которые её постоянно критикуют.
Насчет Украины с вами не соглашусь, вы о ней пишите при каждом удобном случае.. 00064.gif
А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать?
Большевики до 1917 и Белая эмиграция после этой даты, по вашему так же не могли ничего говорить о России?


А что с эмигрантами не так?


С ними все не так. С Украины уехали в США или в Европу, но постоянно критикуют Россию.
Большевики до 1917 и Белая эмиграция хоть раньше в России жили.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх