Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
31-01-2014 - 21:57 |
Любитель72 Свободен |
31-01-2014 - 22:01 (King Candy @ 31.01.2014 - время: 21:55) (Любитель72 @ 31.01.2014 - время: 22:50) эти факты говорят лишь о том, что они не смогли бы сделать того, что смогла сделать Красная армия - разгромить фашизм Особенно если принять во внимание, что гитлер изначально продвигался американской разведкой, и нацистский режим создавался на деньги небезызвестных Ротшильдов и не только. Форд тоже имеет к этому отношение. и не только он. |
| King Candy Свободен |
31-01-2014 - 22:02 |
darsie Свободен |
31-01-2014 - 22:13 конечно,ни в коем случае нет и не может быть уважения ни к идеям национал-социализма,ни к безумным решениям бесноватого Адольфа, ни к военным преступникам, к тем же пилотам Люфтваффе,охотящимся за вывозящими детей из блокадного Ленинграда полуторками на Дороге Жизни( при тогдашних скоростях самолетов они хорошо видели,КОГО убивают ).... Но не может вызывать уважения умение немецких командиров всех уровней организовывать военный быт СВОИХ солдат,в которых они видели ЛЮДЕЙ-сограждан,а не пушечное мясо-типа,бабы еще нарожают... Самый простой пример-всю ВМВ солдаты всех армий непрерывно зарывались в землю. В Вермахте мало того,что каждый солдат имел в экипировке малую лопатку, ротный фельфебель всегда в обозе возил пару десятков нормальных лопат и кирок,всегда находились доски и гвозди, что бы укрепить траншеи, сделать настилы ,что бы солдат не стоял в окопе по колено воде... Красноармейцы зачастую закапывались с помощью штыка от трехлинейки,каски и собственных рук... Ладно,можно поверить в историю об одной винтовке на троих, но что бы в стране ГУЛАГа не хватало лопат...  |
mjo Свободен |
31-01-2014 - 22:20 (sxn316945870 @ 31.01.2014 - время: 20:52) Чего не знаю того не знаю-только кино смотрел. А почитать историю ВМВ слабо, прежде чем ввязываться в дискуссию? |
| mjo Свободен |
31-01-2014 - 22:25 (ih5656 @ 31.01.2014 - время: 21:20) А он больше был нужен Японии или Штатам? Информация о готовящемся нападении была на руках у Рузвельта. Но нужно было позволить уничтожить своих же солдат и гражданский персонал, чтобы в будущем оправдать любые преступления по отношению к японцам. А информация о дате начала войны была на руках Сталина. Будем делать тот же вывод?  |
sxn316945870 Свободен |
31-01-2014 - 22:28 (mjo @ 31.01.2014 - время: 22:20) (sxn316945870 @ 31.01.2014 - время: 20:52) Чего не знаю того не знаю-только кино смотрел. А почитать историю ВМВ слабо, прежде чем ввязываться в дискуссию? Да я не читаю много не люблю. Значит Вы мне так я понимаю ,запрещаете дискутировать? У Вас здесь, только сильно начитанные, имеют право писать? |
muse 55 Свободен |
31-01-2014 - 22:30 (King Candy @ 31.01.2014 - время: 22:02) Ерунду все говорят. Главное, что отец Гитлера был таможенником. Это объясняет все... Ну . многое... |
| muse 55 Свободен |
31-01-2014 - 22:32 (mjo @ 31.01.2014 - время: 22:25) А информация о дате начала войны была на руках Сталина. Будем делать тот же вывод? И кто ж ему вручил сею важную и достоверную информацию ? Опять Гитлер ? |
| mjo Свободен |
31-01-2014 - 22:37 (sxn316945870 @ 31.01.2014 - время: 22:28) Да я не читаю много не люблю. Ну почему же? Все могут. Просто начитанным легче не попасть в глупую ситуацию. Хотя... тоже никаких гарантий. muse 55 И кто ж ему вручил сею важную и достоверную информацию ? Опять Гитлер ? Может быть тот-же, кто предупредил Рузвельта о Пирл-Харборе?  |
Macek Свободен |
31-01-2014 - 22:48 (dogfred @ 31.01.2014 - время: 17:11) Наверное сегодняшние американцы тоже гордятся подвигами своих отцов, воевавших с бошами и дошедших до Берлина. И спрашивают "А что там вообще делали русские?" Но и простые Американцы ничего против нас не имеют,также хорошо относятся если мы к ним в постель не лезем и советами о жизни не докучаем!Очень приветливы и веселы.А вот правительство и пресса пишут о нас всякие гадости и формируют отрицательное мнение. Но иногда и наше правительство в этом виновато вторгаясь в сферу интересов США. |
srg2003 Женат |
31-01-2014 - 22:49 (Любитель72 @ 31.01.2014 - время: 22:01) (King Candy @ 31.01.2014 - время: 21:55) (Любитель72 @ 31.01.2014 - время: 22:50) эти факты говорят лишь о том, что они не смогли бы сделать того, что смогла сделать Красная армия - разгромить фашизм Особенно если принять во внимание, что гитлер изначально продвигался американской разведкой, и нацистский режим создавался на деньги небезызвестных Ротшильдов и не только. Еще такие фамилии как Крупп, Тиссен, Дюпон, а НСДАП как партия первое время существовала на средства корпорации МАН |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 00:48 (ih5656 @ 31.01.2014 - время: 20:12) Ну так наверно восхищаться , а вернее злорадствовать, не победой нацистов, а тем что крысы союзнички пинка схлопотали. Я специально покопал англоязычные форумы, оскорбительных реплик в адрес Советской Армии практически нет, встречается неправильное понимание каких то ситуаций, но без того, что мы часто видим в рунете, да и на форуме в серьезных темах... srg2003 При тех ресурсах которыми обладали англичане и американцы? Про американцев я написал, что к ним другой критерий, а вот англичане до 43 года не исключали возможности эвакуации королевской семьи и правительства в Канаду, так как при желании немцы могли их раздавить.... несмотря на серьезный флот, в первой половине войны, сил едва хватало на Азию и Африку... |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 00:53 (Marinw @ 31.01.2014 - время: 18:50) Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска Есть еще и те, кто все что происходило в Российской империи, считает возможном стебать и оскорблять, например это касается и памяти погибших русских солдат в Первой Мировой Войне... |
| srg2003 Женат |
01-02-2014 - 01:12 (Sorques @ 01.02.2014 - время: 00:48) srg2003 При тех ресурсах которыми обладали англичане и американцы?
зачем тогда им было в спину своим союзникам-французам бить? по поводу же ресурсов- так объем поставок по Ленд-лизу в Великобританию был в 3 раза выше, чем в СССР. К тому же Великобритания тех лет, это не только Остров, но и Канада, Австралия и т.д. |
Безумный Иван Свободен |
01-02-2014 - 01:41 (Sorques @ 01.02.2014 - время: 00:53) Есть еще и те, кто все что происходило в Российской империи, считает возможном стебать и оскорблять, например это касается и памяти погибших русских солдат в Первой Мировой Войне... Ты очень часто об этом пишешь. А тут на форуме кто-то пытался оскорблять память погибших русских в ПМВ? |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 03:03 (Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 01:41) Ты очень часто об этом пишешь. А тут на форуме кто-то пытался оскорблять память погибших русских в ПМВ? Да, но я не хочу упоминать ники...мы с тобой говорили об этом... srg2003 зачем тогда им было в спину своим союзникам-французам бить? Не очень понял...поясните о чем речь по поводу же ресурсов- так объем поставок по Ленд-лизу в Великобританию был в 3 раза выше, чем в СССР. К тому же Великобритания тех лет, это не только Остров, но и Канада, Австралия и т.д. Лендлиз в Великобританию и страны Содружества. Хотя Канада, Австралия, Новая Зеландия выступали в войне как относительно самостоятельные воинские контингенты, но как члены Британского содружества, в котором они находились с 31 года... |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 16:41 (King Candy @ 31.01.2014 - время: 21:55) Особенно если принять во внимание, что гитлер изначально продвигался американской разведкой, и нацистский режим создавался на деньги небезызвестных Ротшильдов Тогда уж Рокфеллеров...Ротшильды это другая группа, они кстати пострадали во время войны... |
| srg2003 Женат |
02-02-2014 - 17:06 Sorques srg2003 зачем тогда им было в спину своим союзникам-французам бить? Не очень понял...поясните о чем речь операция "катапульта", когда адмирал Дарлан отвел с целью предотвратить захват французского флота немцами отвел флот от Франции к Африке англичане нанесли авиацией, флотом удар по кораблям союзника, находящимся в портах. корабли погибли вместе с командами. Одновременно англичане атаковали французские корабли, стоящие в британских портах, команды были частично уничтожены, частично взяты в плен. Вот такие вот союзники, готовые в тяжелый момент ударить в спину. |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 17:24 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 17:06) операция "катапульта", когда адмирал Дарлан отвел с целью предотвратить захват французского флота немцами отвел флот от Франции к Африке англичане нанесли авиацией, флотом удар по кораблям союзника, находящимся в портах. корабли погибли вместе с командами. Одновременно англичане атаковали французские корабли, стоящие в британских портах, команды были частично уничтожены, частично взяты в плен. Вот такие вот союзники, готовые в тяжелый момент ударить в спину. Так это был флот вишисткого правительства и был шанс, что он мог попасть к немцам...англичане предлагали флоту пойти в английские порты и войти в состав подразделений де Голля.. Насчет погибших..их было немного, несколько человек... |
| srg2003 Женат |
02-02-2014 - 17:34 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 17:24) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 17:06) операция "катапульта", когда адмирал Дарлан отвел с целью предотвратить захват французского флота немцами отвел флот от Франции к Африке англичане нанесли авиацией, флотом удар по кораблям союзника, находящимся в портах. корабли погибли вместе с командами. Одновременно англичане атаковали французские корабли, стоящие в британских портах, команды были частично уничтожены, частично взяты в плен. Вот такие вот союзники, готовые в тяжелый момент ударить в спину. Так это был флот вишисткого правительства и был шанс, что он мог попасть к немцам...англичане предлагали флоту пойти в английские порты и войти в состав подразделений де Голля.. Адмирал Дарлан нарушил условия соглашения с правительством Виши и вместо сдачи немцам увел значительную часть флота в Африку. Англичане жене предлагали вести в дальнейшем совместную борьбу с немцами, они требовали ввести корабли в британские порты и сдать их там. К тому же какие несколько человек при авиационном. артиллерийском налете и атакой эскадрой??? На одном только линкоре Бретань погибло около тысячи человек. Так союзники поступают? |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 17:44 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 17:34) Адмирал Дарлан нарушил условия соглашения с правительством Виши и вместо сдачи немцам увел значительную часть флота в Африку. В порты подконтрольные правительству Виши... Англичане жене предлагали вести в дальнейшем совместную борьбу с немцами, они требовали ввести корабли в британские порты и сдать их там. Почему же он этого не сделал ? Так союзники поступают? Правительство Виши, не было союзным. |
Иллюзорный Свободен |
02-02-2014 - 17:45 (Sorques @ 01.02.2014 - время: 00:48) (ih5656 @ 31.01.2014 - время: 20:12) Ну так наверно восхищаться , а вернее злорадствовать, не победой нацистов, а тем что крысы союзнички пинка схлопотали. Я специально покопал англоязычные форумы, оскорбительных реплик в адрес Советской Армии практически нет, встречается неправильное понимание каких то ситуаций, но без того, что мы часто видим в рунете, да и на форуме в серьезных темах... А про то, что "азиатские орды" советских солдат в Европе только и занимались грабежом, изнасилованиями миллионов немок и расстрелами сдавшихся сопляков из "гитлерюгенда" - тоже ничего нету разве? )) Про то что русские "трупами завалили", тем войну и выиграли; про то что если бы не "генерал Мороз и генерал Распутица" - не победили бы; про то, что героически сражались у нас в только зеки и "политические", и то потому что комиссары и заградотряды их заставляли; про то, что пленных немцев уничтожали; про то, что Берлин обороняла горстка фольксштурмовцев, а наших были миллионы, и то позорно облажались при штурме, и пр. и пр. - тоже наверное не пишут ничего на Западе? И даже фильмов не снимают, как например "Враг у ворот"? Ну-ну. )) |
| srg2003 Женат |
02-02-2014 - 17:56 Sorques В порты подконтрольные правительству Виши... но не Германии, немцам же не стали передавать флот, так? Почему же он этого не сделал ? почему флот не передают другому государству? Наверное не доверяют, а основания не доверять ведь были, так? Правительство Виши, не было союзным. о как! Т.е. получается англичане в одностороннем прядке расторгли договор с Францией? |
| Иллюзорный Свободен |
02-02-2014 - 18:08 (Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04) На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Это конечно по-человечески ненормально, в отношении ТОГДАШНИХ союзников, всё-таки их солдаты и простые жители искренне были за нас. НО - эти союзники еще во время 2МВ вели свою игру, заигрывали с немцами (контакты Даллеса и пр.), спонсировали наших врагов (как например англичане Армию Крайову, в известной книжке Богомолова хорошо всё написано), пытались не допустить наше влияние в Европе (как те же англичане в Югославию). Потом - "Холодная война", все усилия Запада были направлены на изоляцию СССР от мира, ослабление и даже разрушение СССР и соцблока. Запад лез в наши внутренние дела, вёл в прямом смысле слова подрывную деятельность - достаточно вспомнить попытки антикоммунистических переворотов в Венгрии в 56-м, в Чехословакии в 68-м. Ну а то что после развала СССР англосаксонские страны симпатию у нас не вызывают, думаю и объяснять не нужно, почему. Итого: более полувека они нам только вредят. Вы правда считаете, что всего 4 года союзничества (при которых союзнические обязательства с их стороны порой не соблюдались) - это достаточное основание, чтобы относиться к ним с большей симпатией? "Симпатии"... Японцы во время 1МВ тоже были типа нашими союзниками - повод ли это относиться к ним с симпатией, забыв ВСЁ остальное, что они делали на протяжении всего 20-го века в отношении России? |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 18:44 (Иллюзорный @ 02.02.2014 - время: 17:45) А про то, что "азиатские орды" советских солдат в Европе только и занимались грабежом, изнасилованиями миллионов немок и расстрелами сдавшихся сопляков из "гитлерюгенда" - тоже ничего нету разве? )) Про то что русские "трупами завалили", тем войну и выиграли; про то что если бы не "генерал Мороз и генерал Распутица" - не победили бы; про то, что героически сражались у нас в только зеки и "политические", и то потому что комиссары и заградотряды их заставляли; про то, что пленных немцев уничтожали; про то, что Берлин обороняла горстка фольксштурмовцев, а наших были миллионы, и то позорно облажались при штурме, и пр. и пр. - тоже наверное не пишут ничего на Западе? И даже фильмов не снимают, как например "Враг у ворот"? Это присуще Восточной Европе или нашим бывшим советским республикам... Вы это сами читали в огромных количествах на французских или американских ресурсах? В фильме "Враг у ворот", немецкий снайпер персонаж отрицательный, в отличии от советского, а неточности это не суть фильма, их сложно требовать от иностранных фильмов, их и в наших хватает, как советских, так и российских... |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 18:54 (Иллюзорный @ 02.02.2014 - время: 18:08) Это конечно по-человечески ненормально, в отношении ТОГДАШНИХ союзников, всё-таки их солдаты и простые жители искренне были за нас. Об этом и речь...Только об этом, а не о политиках... спонсировали наших врагов (как например англичане Армию Крайову, в известной книжке Богомолова хорошо всё написано) Армия Крайова воевала против нацистов, просто получала помощь от Британии и США, в война против нацистов были представлены все политические спектры... пытались не допустить наше влияние в Европе Так же как и мы, это нормально в политике... Запад лез в наши внутренние дела, вёл в прямом смысле слова подрывную деятельность - достаточно вспомнить попытки антикоммунистических переворотов в Венгрии в 56-м, в Чехословакии в 68-м. Мы всячески спонсировали всевозможные прокоммунистические силы, в любой стране, зачастую и откровенных террористов...это же политика...странно что вы этим возмущаетесь... Итого: более полувека они нам только вредят. Вы правда считаете, что всего 4 года союзничества (при которых союзнические обязательства с их стороны порой не соблюдались) - это достаточное основание, чтобы относиться к ним с большей симпатией? К политикам симпатии вряд ли возможны, а к простым солдатам вполне...и тем более не понимаю радости, от гибели какого то союзнического подразделения, в в бою с нацистами... |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 19:03 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 17:56) но не Германии, немцам же не стали передавать флот, так? Была потенциальная возможность, что Виши передаст их в дальнейшем Германии... почему флот не передают другому государству? Наверное не доверяют, а основания не доверять ведь были, так? Я спросил почему не передали де Голлю, если они были такие патриоты? о как! Т.е. получается англичане в одностороннем прядке расторгли договор с Францией? Англичане, признавали только правительство де Голля, а вишисты, получается "переворотчики" и это означает, что флот находится в руках не признанного англичанами правительства, а некой территории... Кстати СССР и США, признавали правительство Виши до июня 41 года (США до декабря), то есть до вступления в войну с Германией... Это сообщение отредактировал Sorques - 02-02-2014 - 20:29 |
kotas13 Свободен |
02-02-2014 - 19:11 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 18:54) Запад лез в наши внутренние дела, вёл в прямом смысле слова подрывную деятельность - достаточно вспомнить попытки антикоммунистических переворотов в Венгрии в 56-м, в Чехословакии в 68-м. Мы всячески спонсировали всевозможные прокоммунистические силы, в любой стране, зачастую и откровенных террористов...это же политика...странно что вы этим возмущаетесь... Действия любых военных формирований элементарно можно приписать к терроризму. |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 19:24 (kotas13 @ 02.02.2014 - время: 19:11) Действия любых военных формирований элементарно можно приписать к терроризму. Речь об организациях, которые уничтожали мирных граждан...Взрывы самолетов или захват заложников например... |
kotas13 Свободен |
02-02-2014 - 19:29 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:24) (kotas13 @ 02.02.2014 - время: 19:11) Действия любых военных формирований элементарно можно приписать к терроризму. Речь об организациях, которые уничтожали мирных граждан...Взрывы самолетов или захват заложников например... Без разницы. Стреляет-убивает - значит террорист ! |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 19:40 (kotas13 @ 02.02.2014 - время: 19:29) Без разницы. Стреляет-убивает - значит террорист ! Это не разговор, а стеб... |
| kotas13 Свободен |
02-02-2014 - 19:55 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:40) (kotas13 @ 02.02.2014 - время: 19:29) Без разницы. Стреляет-убивает - значит террорист ! Это не разговор, а стеб... К сожалению, это жизнь ! |
dogfred Свободен |
02-02-2014 - 20:00 (k-113 @ 31.01.2014 - время: 20:19) (dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31) "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. Победить, сделать чучело, поставить в музее и правнукам уважительно показывать :) Ваш совет уже реализован мадам Тюссо в Лондоне. В Париже на Мормарте, 10 расположен музей Гревен. Убийство герцога Гиза, смерть Роланда. Есть на что посмотреть. |
ЛеРТ Женат |
30-11-2014 - 08:16 Тема закрыта в связи с длительным отсутствием новых сообщений. |