Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
03-11-2013 - 20:37 (Sorques @ 03.11.2013 - время: 20:24) (avp @ 03.11.2013 - время: 19:21) Буденного уважаю, но по его царским наградам есть вопросы... Один из атаманов гражданской войны, только на большевистской стороне... Буденный - self-made man. |
Безумный Иван Свободен |
03-11-2013 - 21:09 (Sorques @ 03.11.2013 - время: 20:24) А специально сносили только памятники большевикам и коммунистам.Ну вот, хотя бы продвинулись в беседе... Так после любой революции всегда уничтожаются символы прежней идеологии. Остаются только чижики-пыжики и плакаты Не разрешайте детям играть со спичками. Церкви при Сталине если и сносили, то из архитектурных соображений, а не идеологических. |
ps2000 Свободен |
04-11-2013 - 10:25 (Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 19:46) И в чем же я конформист? Примеры моего конформизма приведите. Во всем Вы приспособились к существующей власти и хвалите ее. Как и раньше приспосабливались к власти КПСС |
| Безумный Иван Свободен |
04-11-2013 - 14:28 (ps2000 @ 04.11.2013 - время: 10:25) (Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 19:46) И в чем же я конформист? Примеры моего конформизма приведите. Во всем Вы приспособились к существующей власти и хвалите ее. Как и раньше приспосабливались к власти КПСС Ложное впечатление у Вас сложилось. В СССР меня считали диссидентом, ставили вопрос об исключении меня из пионеров, потом в комитете комсомола разбирали мои чуждые советской идеологии деяния. Но идее справедливого общества я всегда был верен. При Горбачеве-Ельцие я никогда за них не голосовал. В душе я их ненавидел, но высказывать этого не имел права. А Путина я уважаю за то что не позволил развалить трещащую по швам Россию. За то что укрепил страну и вернул к ней уважение в мире. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-11-2013 - 15:16 |
| ps2000 Свободен |
04-11-2013 - 15:06 (Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 14:28) (ps2000 @ 04.11.2013 - время: 10:25) (Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 19:46) И в чем же я конформист? Примеры моего конформизма приведите. Во всем Ложное впечатление у Вас сложилось. В СССР меня считали диссидентом, ставили вопрос об исключении меня из пионеров, потом в комитете комсомола разбирали мои чуждые советской идеологии деяния. Но идее справедливого общества я всегда был верен. именно об этом я и говорил  Вы приспосабливаетесь к существующему порядку вещей. Кстати, я не считаю это свойство чем-то очень уж плохим. Так большинство подавляющие живет. У кого-то получается, у кого-то - нет В 90-х у Вас не получалось, сейчас - получается Но если хотите - считайте себя коммунистом. А Путин какое уважение к России вернул? |
| Безумный Иван Свободен |
04-11-2013 - 21:32 (ps2000 @ 04.11.2013 - время: 15:06) именно об этом я и говорил Ну так к существующим реалиям все приспосабливаются. Только сумасшедшие все отвергают и режут вены. Однако мировоззрение свое каждый имеет. |
| ps2000 Свободен |
04-11-2013 - 21:36 (Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 21:32) Ну так к существующим реалиям все приспосабливаются. Только сумасшедшие все отвергают и режут вены. Однако мировоззрение свое каждый имеет. Не все приспосабливаются. Особенно те, кого можно назвать настоящими коммунистами Но может-быть я слишком идеализирую тех, кто в моем понимании являлся настоящим коммунистом |
| Безумный Иван Свободен |
04-11-2013 - 21:50 (ps2000 @ 04.11.2013 - время: 21:36) Не все приспосабливаются. Особенно те, кого можно назвать настоящими коммунистами Приспособленец я или нет, пусть решают настоящие коммунисты. Ваше мнение я конечно уважаю, но оно не является для меня определяющим. |
dogfred Свободен |
04-11-2013 - 22:51 (Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 20:33) (Sorques @ 01.11.2013 - время: 19:12) Кроме того, такое количество памятников Ленину Несколько лет назад у нас хулиганы взорвали памятник Ленину возле станции метро Площадь Ленина ленинградского ордена Ленина метрополитена имени Ленина. Так что плохо? Что памятник близ метро и на площади имени Ленина, или то, что какое-то хулиганье безголовое взорвало памятник? Есть недовольные правлением Петра Первого. Так что, надо ждать, что взорвут Медного всадника? И тоже считать это политическим протестом? |
| ps2000 Свободен |
04-11-2013 - 23:25 (Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 21:50) (ps2000 @ 04.11.2013 - время: 21:36) Не все приспосабливаются. Особенно те, кого можно назвать настоящими коммунистами Приспособленец я или нет, пусть решают настоящие коммунисты. Ваше мнение я конечно уважаю, но оно не является для меня определяющим. Я же не в обиду сказал Ваши слова: "Ну так к существующим реалиям все приспосабливаются" Как их всех назвать? Приспособленцы. Или конформисты. Но есть небольшой процент тех, кто не приспосабливается. Не Вы ни я в этот процент не входим. Уж не знаю - сожалеть об этом или нет |
| Безумный Иван Свободен |
04-11-2013 - 23:42 (ps2000 @ 04.11.2013 - время: 23:25) Я же не в обиду сказал Коммунисты за отмену денег, но никто из них не отказывается от зарплаты. Это двуличие? приспособление? Это необходимая реальность нашей жизни. Я приспособился к реалиям рыночной экономики, я наемный работник. У меня есть знакомый с коммунистическими взглядами, который генеральный директор фирмы. Он как и все капиталисты присваивает прибавочный продукт создаваемый наемными работниками. Он говорит что готов локтем перекреститься что бы вернуть то справедливое общество которое было в СССР. Был бы у меня предпринимательский талант, я бы тоже в сегодняшнем обществе жил бы за счет чужого труда. Даже не сомневайтесь. И платил бы я работникам ровно столько что бы их удержать и ни копейки больше. Ленин перед революцией жил за счет ренты от своего барахла. Маркс был владельцем фабрик и у него на производстве социальное недовольство нарастало сильнее чем у других, потому что щедростью он не отличался. Так вот в каждом конкретном обществе, особенно в таком, которое строится на конкуренции, что бы выжить , надо играть по правилам этого общества. Но это не отменяет личных взглядов и мировоззрения. Приспособленцы это как раз те, кто не имеет личного мировоззрения и убеждения. Это люди без принципов. И именно они при любом строе оказываются на самых высоких постах. |
| Sorques Женат |
05-11-2013 - 02:28 (Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 21:09) Церкви при Сталине если и сносили, то из архитектурных соображений, а не идеологических. Нет. Из пофигизма в истории и культуре России. Не сносят строения 15-17 веков, если относятся с трепетом к культурному наследию страны. |
tschir Свободен |
05-11-2013 - 03:22 (Подруга_Василина @ 01.11.2013 - время: 19:11) Лично я за возвращение прежних исторических названий городам, улицам и тд, без политических подтекстов. И за сносы памятников, которые НЕ признаны художественными ценностями и памятниками архитектуры. Поэтому, если сей памятник не сделан Роденом, а, скажем, местным райкомом КПСС, да еще на взносы уборщиц-членов партии, то почему бы и не убрать его, а деньги не вернуть бабушкам - это не смертельно для культуры России. Доля истины в Ваших словах есть. Но очень небольшая. Я бы сказал - микроскопическая. Об "историчности" памятников: Вот был в моем городе памятник Екатерине. Простоял пять лет, после чего на его месте поставили памятник Марксу. И Маркс простоял там 90 лет. Сейчас хотят Маркса убрать, Катю поставить, говоря, что это - историческая справедливость. Врут! Просто лапшу вешают на уши! О "художественности" памятников: За последние годы город заполонили "малые формы". От бронзового кота до безногой лошади, от двухметровой подковы на счастье до кубического нечто. А где же Родены? Зачем ломать памятники, якобы "не художественные" и пичкать город точно не художественным "Г"? О бабушках: Снос памятника - это траты, а не прибыль. Из-за сноса скорее бабушка прибавку к пенсии не получит, чем возврат каких-то денег. Да и потом: раз строили на деньги уборщиц - им и решать. |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2013 - 06:15 (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 03:00) (Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 15:28) А Путина я уважаю за то что не позволил развалить трещащую по швам Россию. За то что укрепил страну и вернул к ней уважение в мире. Отношение к России сейчас в мире как к медведю, больному бешенством. Так вот бешеный медведь посоветовал мудрым ястребам, что Сирию бомбить не надо. Мудрые ястребы послушали бешеного медведя. Наверное потому что уважают. |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2013 - 06:17 (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 03:04) А вы вспомните, кем был старший брат Володи Ульянова - Александр? Мало ли кем был брат. Ленин пошел другим путем. |
| ps2000 Свободен |
05-11-2013 - 10:47 (Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 23:42) Приспособленцы это как раз те, кто не имеет личного мировоззрения и убеждения. Это люди без принципов. И именно они при любом строе оказываются на самых высоких постах. Возможно Вы правы. В целом разговор бессмысленный. Но на мой взгляд коммунист должен что-то делать для торжества своих идей Ну а в целом коммунизм - утопия. |
Tuyan Женат |
05-11-2013 - 13:14 Не считаю день 4 ноября за праздник-историки утверждают, что в этот день ничего не произошло)) |
| dogfred Свободен |
05-11-2013 - 14:52 (Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 14:28) [/QUOTE] Ложное впечатление у Вас сложилось. В СССР меня считали диссидентом, ставили вопрос об исключении меня из пионеров, потом в комитете комсомола разбирали мои чуждые советской идеологии деяния. Как же вы, диссидент с пионерским значком, прошли мандатную комиссию при приеме в военное училище? Это же не ПТУ, шалости не прощали. Офицерский состав на корабле был обязан либо состоять в комсомоле, либо быть членами партии. Или у вас в дивизии особый отдел на это не обращал внимания? |
| dogfred Свободен |
05-11-2013 - 15:06 (Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 23:42) . Приспособленцы это как раз те, кто не имеет личного мировоззрения и убеждения. Это люди без принципов. И именно они при любом строе оказываются на самых высоких постах. С этим тезисом трудно согласиться. ""Приспособленцев не любят и не уважают". Под этой фразой готовы подписаться 99% работников. Лишь 1% мудрецов могут понять эффективность такой стратегии." - фраза взята из диспута о выборе оптимальной стратегии поведения. В самом деле, "приспособленец" всегда готов к компромиссу во имя достижения цели. Как тут не вспомнить Генриха Наваррского с его фразой "Париж стоит обедни". А выбрать компромиссное решение способен не каждый. Это вовсе не означает, что человек готов поступиться любыми принципами. Он просто взвешивает варианты, и выбирает оптимальный. Такие люди и достигают успеха, как показывает жизнь. Упертые останавливаются перед запертыми воротами и ворчат, что все не так, как надо. Стоят долго. |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2013 - 19:55 (dogfred @ 05.11.2013 - время: 14:52) Как же вы, диссидент с пионерским значком, прошли мандатную комиссию при приеме в военное училище? Это же не ПТУ, шалости не прощали. Приемную комиссию я не пионером, а комсомольцем проходил. Хотя мне угрожали что такую характеристику напишут что меня даже в ПТУ не возьмут. Написали нормальную. Даже комсомольскую путевку в училище выдали. Офицерский состав на корабле был обязан либо состоять в комсомоле, либо быть членами партии. Или у вас в дивизии особый отдел на это не обращал внимания? Не особый отдел, а политотдел. Я лейтенантом был уже членом КПСС. Хотя это было у нас необязательно. Я пришел в экипаж где были принципиальные беспартийные офицеры. Политотдел их умолял вступать, не угрожали, но намекали что выше капитана не вырастут. Но подходило время и кап3 они получали. А потом был август 91-го и партии не стало. |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2013 - 19:57 (ps2000 @ 05.11.2013 - время: 10:47) Ну а в целом коммунизм - утопия. Как и свободный рынок. |
Ravsik Женат |
05-11-2013 - 20:04 (Crazy Ivan @ 05.11.2013 - время: 19:57) (ps2000 @ 05.11.2013 - время: 10:47) Ну а в целом коммунизм - утопия. Как и свободный рынок. Дык ..и вся "демократия".Мне всё чаще в последнее время хочется использовать более корректное выражение: "игровая демократия". |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 11:49 (Crazy Ivan @ 05.11.2013 - время: 19:57) (ps2000 @ 05.11.2013 - время: 10:47) Ну а в целом коммунизм - утопия. Как и свободный рынок. У Вас, как обычно, непонятные представления. На этот раз об утопиях. Вчера был на рынке. Свободно купил то, что мне нужно где же она - утопия? |
Sinnerbi Свободен |
06-11-2013 - 12:39 (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 11:49) (Crazy Ivan @ 05.11.2013 - время: 19:57) (ps2000 @ 05.11.2013 - время: 10:47) Ну а в целом коммунизм - утопия. Как и свободный рынок. У Вас, как обычно, непонятные представления. А теперь попробуйте также свободно продать на том же рынке то, что вырастили. Только слово свобода не произносите, там просто не поймут о чем вы. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 12:44 (Sinnerbi @ 06.11.2013 - время: 12:39) А теперь попробуйте также свободно продать на том же рынке то, что вырастили. Только слово свобода не произносите, там просто не поймут о чем вы. элементарно заплачу и продам А правильнее - когда один выращивает, а другой продает это и есть рынок |
| Sinnerbi Свободен |
06-11-2013 - 12:51 (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 12:44) (Sinnerbi @ 06.11.2013 - время: 12:39) А теперь попробуйте также свободно продать на том же рынке то, что вырастили. Только слово свобода не произносите, там просто не поймут о чем вы. элементарно Суха теория мой друг, а древо жизни густо зеленеет...(С) Весь вопрос сколько придется заплатить и за какую цену посредник у вас купит. Или думаете у вас будет свободный выбор? Собянин , когда стал мэром, проехал по овощебазам. Вот чтобы попасть на ту бирюлевскую ему 2 часа ждать пришлось. Оборот базы до 10млн. баксов в день. Хотите перейти им дорогу? Бог в помощь... |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 13:55 (Sinnerbi @ 06.11.2013 - время: 12:51) Суха теория мой друг, а древо жизни густо зеленеет...(С) Весь вопрос сколько придется заплатить и за какую цену посредник у вас купит. Или думаете у вас будет свободный выбор? Собянин , когда стал мэром, проехал по овощебазам. Вот чтобы попасть на ту бирюлевскую ему 2 часа ждать пришлось. Оборот базы до 10млн. баксов в день. Хотите перейти им дорогу? Бог в помощь... Я не говорил хорошо это или плохо. Но это и есть свободный рынок. В том диком состоянии в котором он у нас находится |
| Sinnerbi Свободен |
06-11-2013 - 14:14 (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 13:55) (Sinnerbi @ 06.11.2013 - время: 12:51) Суха теория мой друг, а древо жизни густо зеленеет...(С) Весь вопрос сколько придется заплатить и за какую цену посредник у вас купит. Или думаете у вас будет свободный выбор? Собянин , когда стал мэром, проехал по овощебазам. Вот чтобы попасть на ту бирюлевскую ему 2 часа ждать пришлось. Оборот базы до 10млн. баксов в день. Хотите перейти им дорогу? Бог в помощь... Я не говорил хорошо это или плохо. Коррупция, бандитский беспредел это и есть свободный рынок!?!? Где ж тут свобода!? Если уж совсем вот такой он свободный , то тогда для всех. Кладу рядом с весами, на которых взвешиваю "кулубнику выращенную своими собственными руками"(С), свой М4 , вместо фартука одеваю разгрузку с фастмагами в каждом по 2 магазина и тогда посмотрим кто кому гарачий джигит или большой начальник. А какая же это свобода когда против меня коррумпированный бандитами государственный аппарат, который меня от них же и должен защищать!? На мои деньги к стати. Где же тут свобода!? |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 16:11 (Sinnerbi @ 06.11.2013 - время: 14:14) Коррупция, бандитский беспредел это и есть свободный рынок!?!? Ну если Вы видите связь - тогда так. Связи нет И все Вами перечисленное - никоим образом не связано с рыеком Но это разговор ни о чем. Вы тоже, как и уважаемый Crazy Ivan считаете, что такое экономический термин, как свободный рынок - утопия? |
| Sorques Женат |
06-11-2013 - 16:42 (Ravsik @ 05.11.2013 - время: 20:04) Дык ..и вся "демократия".Мне всё чаще в последнее время хочется использовать более корректное выражение: "игровая демократия". Я не большой поклонник западной демократии в современном исполнении, она сейчас по лицемерию и идиотизму напоминает социализм в в 70- 80-х, но какие другие варианты? Найти правильных пацанов, которые Знают Как Нужно Жить? Других вариантов нет в социумах.. |
| Sinnerbi Свободен |
06-11-2013 - 17:02 (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 16:11) (Sinnerbi @ 06.11.2013 - время: 14:14) Коррупция, бандитский беспредел это и есть свободный рынок!?!? Ну если Вы видите связь - тогда так. Я в своем посте 2 раза переспрашивал - где там свобода!? Я про рынок ничего не говорил. Вы же написали , что вчера были на свободном рынке. Я же считаю что СВОБОДНОГО рынка у нас не было вчера, нет сегодня и не вижу пока предпосылок, чтобы он появился завтра. НЕсвободным НАШ рынок, на котором Вы были, делает как раз коррупция и неприкрытый бандитизм. Связь тут прямая. В целом же свободный рынок не просто может, а должен существовать. При этом он вполне может контролироваться, но не кучкой в своих интересах, а государством в целях всего общества. Это вовсе не значит, что всё вокруг должно быть государственным. Задача государства разрабатывать правила для этого рынка в интересах всего народа одинаковые для всех участников рыночного процесса. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 17:07 (Sinnerbi @ 06.11.2013 - время: 17:02) Я в своем посте 2 раза переспрашивал - где там свобода!? Я про рынок ничего не говорил. Вы же написали , что вчера были на свободном рынке. Я же считаю что СВОБОДНОГО рынка у нас не было вчера, нет сегодня и не вижу пока предпосылок, чтобы он появился завтра. НЕсвободным НАШ рынок, на котором Вы были, делает как раз коррупция и неприкрытый бандитизм. Связь тут прямая. В целом же свободный рынок не просто может, а должен существовать. При этом он вполне может контролироваться, но не кучкой в своих интересах, а государством в целях всего общества. Это вовсе не значит, что всё вокруг должно быть государственным. Задача государства разрабатывать правила для этого рынка в интересах всего народа одинаковые для всех участников рыночного процесса. Ну и о чем тогда разговаривать? Я свободно купил то что нужно мне. Мне свободно продали Где тут несвобода? А говорил я о том, что свободный рынок - не утопия |
| Sinnerbi Свободен |
06-11-2013 - 17:30 (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 17:07) Ну и о чем тогда разговаривать? Ну тут мы пошли по кругу. Продали Вам НЕсвободно, а откатив предварительно. Это НЕсвободный рынок. На бирюлевской базе чужих не было , только свои, и чужих туда бы не просто не пустили, а еще бы и переломали для начала , что сочли нужным. Это НЕсвободная конкуренция и НЕсвободный рынок. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 18:17 (Sinnerbi @ 06.11.2013 - время: 17:30) Ну тут мы пошли по кругу. Продали Вам НЕсвободно, а откатив предварительно. Это НЕсвободный рынок. На бирюлевской базе чужих не было , только свои, и чужих туда бы не просто не пустили, а еще бы и переломали для начала , что сочли нужным. Это НЕсвободная конкуренция и НЕсвободный рынок. В чем же несвобода? Хочешь торгуй, хочешь - не торгуй - это и есть свобода. Государство не уделяет этому внимания. Нишу заняли другие Вместо законов - понятия. Но об этом не интересно. Да и понятие свободы у вас странное. Что Вы свободой называете? |
| Sinnerbi Свободен |
06-11-2013 - 18:47 (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 18:17) В чем же несвобода? Вы считаете что хочешь торгуй, хочешь нет это и есть СВОБОДНЫЙ РЫНОК?! Тогда мы просто о разных категориях понятий говорим. |