Ситуация внутри Красной Армии во время WWII

а откудо Вы взяли, что каждый попавший в плен автоматически становился предателем? Чё за ерунда?

и что именно Вам не нравится в загранотрядах? раcкажите по подробней...
приказы 270 и 277? и что? меры подержания дисциплины в критической ситуации....

могу поискать примеры преминения анaлогичных мер в других армиях....

Признавать то признавали, только в основном больше байки про это ходили. А реальная ситуация с водкой несколько отличалась от той, которую можно встретить на страницах книжек.
Вот статья, посвященная этому вопросу, - Водка на фронте. Там же и документы по поводу этого вопроса найти можно.
Общий вывод статьи такой, - да, водка выдавалась. Но не всем и отнюдь не литрами, а скорее в колличество, которое позволяло вкус водки не забыть.

Почему выдавали?! Думаю, что никто специально спаивать солдат не собирался. Скорее следующие причины:
- поощрение за успехи в боевых действиях. А как еще поощрить солдат? Премию выдать, так деньги тратить на фронте особо некуда. Медали, вообщем то вещь не совсем материальная, да и не каждому же за каждый бой медали с орденами давать. Тогда к наградам относились бережно и за просто так не давали. Вот и нашли такой простой выход.
- средство релаксации. Вообщем то ни для кого не является, надеюсь, открытием, что война, даже священная, дело грязное и по психике бъет значительно. Алкоголь в умеренных дозах снимает напряжение. Является самым простым средством релаксации, так сказать. Вообщем то ее в этом качестве с давних пор и до наших дней на Руси используют.

Одна деталь. Тем кто в плену был, тому через много лет анкеты уже незачем было заполнять... ....

И не просто вы, а "вы или ваши ближайшие родственники"
Последний раз я такую анкету в 86 заполнял.
Кстати заполнение анкет не было пустой формальностью, по крайней мере иногда.
В конце 70 х работал в одном секретном институте и теоретически имел доступ к секретной информации. Сидим как-то ночью выпиваем, болтаем. Разговор зашёл о всезнании КГБ. Один чел у которого дядька был кадровиком данного института вдруг и спрашивает: А ты знаешь что у тебя в родственниках армянские князья? Оставалось только хлопать глазами. Моя троюродная тётка вышла замуж за армянина. Её сын как-то рассказывал что провёл некоторую исследовательскую работу и выяснил, что он потомок княжеского рода. Тогда мне это было без разницы. Вероятность совпадения мала.

В том же секретном институте(ЦНИИАтомнойИнформации) работал некто Кюнг, его отец был одним из руководителей восстания в Бухенвальде.

В 227 приказе - калька с немецкого опыта, показавшего хорошие результаты к конце 41- начале 42
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен."
Дополню от себя - отступление без приказа - это невыполнение боевого приказа, в боевой обстановке за это РАССТРЕЛИВАЮТ БЕЗ СУДА. такое право у командира есть.
Или пример из цивильной жизни к примеру, для пресечения паники и поддержания порядка капитан гражданского судна имеет право применять оружие калссический пример -обеспечение очередности посадки в шлюпки сначала женщины и дети, потом все остальные пассажиры.

вот статья про загранотряды. про аналоги карательных мер в других армия, поищу, вопрос ещё не закрыт.
но на вскидку, в приказе 277 Сталин прямо ссылается на применение подобных отрядов немцами. Ну а вообще, за дезертиртство во всех армиях пологалась смертная казнь.

ну вообщето освобождённые военнопленные направлялись в специльные лагеря, где проходила соответствующая проверка на возможное наличие соотрдничество с немцами. насколько мне известно, большенство эту проверку без проблем прошли и тут же были освобождены. тоесть справедливо лишь то, что все освобождённые находились под подозрением в предательстве. наверно подобное "повальное" подозрение было не оправданно. но так же справедливо и то, что Смерш и НКВД большенство бывших военнопленных после короткой проверки сразу отпустили. Кстати, об этом писал в своей книге Пыхалов, целая глава по этому поводу. про загранотряды у него тоже есть.

зарание предупреждаю. Пыхалову не "верьте на слово", а прочтите и проверьте.. поищите другую инфу.
а то насчёт Пыхалова тут разные мнения есть...
но прочтите его книгу всё равно, для полноты картины так сказать.

Вообще-то заградотряды, а не загран...

Именно у Пыхалова приведен приказ о создании ЗГ в июле 1941 года, то есть до создания ЗГ у немцев.
Советую вам так же внимательно читать Пыхалова.

ну и что? как это противоречит тому что заградотряды были в Вермахте? и где я утверждал, что в Вермахте их создали впервые?

Ну если просите:
У римлян - децимация, когда казнили каждого десятого из отступившего подразделения.
У монголов - казнь всего десятка, если один боец этого десятка побежит, казнь всей сотни, если побежит десяток этой сотни.
Это без специального поиска, просто из учебников по истории.

Так может именно поэтому, из за этого маразма эта армия вдребезги проиграла все войны XX века? Из всех потерь офицеров в ПМВ русской армии половина потерь (13 с чем то тысяч) приходилась на плен. В чём почётность то плена, чтобы за него ещё и знак отличия давать и весомую денежную компенсацию?

Это сообщение отредактировал Koroed - 27-08-2007 - 20:07

Дело в том, что некоторые форумчане, ссылаясь на Пыхалова отрицают карательную роль заградотрядов в принципе.
Об этом вобщем-то и спор.
Я уже писал, что возможно не было другого способа остановить беспорядочное отступление Красной Армии, тем более обезглавленной после предвоенной чистки.
Но мне непонятно упорство, с которым отрицается эта вобщем-то объяснимая в военное время функция ЗГ.

"некоторые форумчане"? это которые? чё Вы выдумываете? никто в этой теме не сами заградотряды не их функции по восстановлению и поддержанию диссциплины не отрицал

Деятельность ЗГ подробно обсуждалась в теме "Что плохого было при Сталине?".
Почитайте если интересно.

Ну и что автор пытается этим сказать. Очень правильные и СВОЕВРЕМЕННЫЕ приказы.

Хм..интересно вот тут нашел приказ Жукова

"Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны", - эта рекомедация содержалась в шифрограмме, переданной им командованию Балтийского флота и армиям фронта 28 сентября 1941 года.
Эта шифрограмма была найдена в архивных документах РГАСПИ и опубликована в пятницу в газете "Известия". Она была процитирована в письме начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота аремейского комиссара второго ранга Ивана Рогова секретарю ЦК ВКП(б) Георгию Маленкову, датированном 5 октября 1941 года.

В печально известном приказе Сталина за № 270 предписывалось только "лишать государственного пособия и помощи" семьи сдавшихся в плен красноармейцев. Семьям пленных из числа командиров и политработников грозил арест.

Политуправление Балтийского флота решило смягчить распоряжение Жукова и приказало расстреливать по возвращении только самих перебежчиков.

http://www.lenta.ru/russia/2000/09/29/zhukov/_Printed.htm

Это сообщение отредактировал JV44 - 29-08-2007 - 14:17

В Бухенвальде открылся памятникам немцам-дезертирам
В Германии на территории бывшего концлагеря Бухенвальд под Ваймаром впервые открыт памятник немецким солдатам вермахта, дезертировавшим из гитлеровской армии во время второй мировой войны. Таким образом, только спустя 56 лет после окончания войны удостоены почестей люди, которые отказались участвовать в развязанной Гитлером всемирной бойне. До сих пор в ФРГ в отношении еще остающихся в живых немецких «солдат-отказников» практически действуют приговоры нацистской Германии, с возмущением говорили собравшиеся во вторник на митинг в Бухенвальде люди, сообщает РИА «Новости». Примерно 200 бывших германских дезертиров по сей день вынуждены бороться за свою официальную реабилитацию в коридорах судов демократической ФРГ, заявил председатель Всегерманского объединения жертв нацистской военной юстиции Людвиг Бауманн. По данным этого объединения, за годы второй мировой войны судами фашистской Германии в отношении дезертиров, «отказников» и «паникеров» было вынесено более 30 тысяч смертных приговоров, из которых более 20 тысяч были приведены в исполнение.

Русское Бюро Новостей

1) У вас в 30 тыс включены и отказники и паникеры еще, мой же источник упоминает исключительно дезертиров
2)В принципе даже если автор и занижает данные о немцах здесь важнее данные о Красной Армии (см тему топика) Ну не кромсать же мне целиком всю статью?!

Источник не приведете?

В данном контексте важнее причины такого количества военнопленых в первый год войны. Автор статьи причины ищет непосредственно в моральном состоянии бойцов Красной Армии, то есть оценивает ее боевые качества, что полностью соответствует теме топика

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=90241

Заметьте - судами. На фронте, особенно в конце войны, вешали без всяких судов. И кадровых военных, и ребят из гитлерюгенда, и ополченцев из фольксштурма.

Мораль то в чем? Мой пост соответствует теме топика...Кстати слово пленные присутствует и в заголовке данного топика- все вопросы к его создателю.

P.S. Источник по пленным в 1МВ я так и не увидел(конкретная сылка на конкретного историка, документ и т.д.)

Л.Г. Бескровный. Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала. М., Наука, 1986, с. 17

Предоставляю выполнить столь трудную миссию Вам. А я покритикую... Может быть

Это сообщение отредактировал chips - 29-08-2007 - 17:41

Ну посмотрим как мужественно вели себя враги красных господа офицеры Белой армии. Советник Врангеля Роман Гуль вспоминает про Крым: с Перекопа Корниловская дивизия отступила в количестве 600 человек. А остальные пали на поле брани, пытаясь отстоять "русский Тайвань" от краснопузых орд? Держите карман шире, кто же будет жить то в пору прекрасную? И на корабли корниловцы загрузились в количестве 3-х ТЫСЯЧ бойцов. А это ударное именное соединение, лучшая часть Белой армии, состоящая почти сплошь из офицеров. Понятно, что эти толпы офицеров, перегрузившие до предела корабли, вполне спокойно отбились бы на Перекопе от красных, утопили бы в Сиваше десант, но если бы находились в действующих частях, а не в Севастополях.
Все Ваши сентенции направлены на "кровавый сталинский режим", превративший в крепостных крестьян, потому то они де и сдавались в плен. У Суворова тоже крепостные в солдатах были, и в переплёт в Альпах он попал ещё покруче, чем многие армии РККА, а прорвался. Наполеон на это воскликнул, что он бы отдал все свои победы за этот Швейцарский поход.
Вы не хотите понять простую вещь: сила армии в её офицерском корпусе. А если царские офицеры позволяют себе сдаваться в плен на каждого убитого или раненого офицера, если белые офицеры в своей подавляющей массе ждут победы своих товарищей в тылу, то как вели себя красные офицеры? Послушать их, так это они хорошие, а дело в том, что и солдаты у них плохие, и оружие плохое и мало, и комиссары мешают, и, самое главное, Верховный Главнокомандующий такой плохой и нехороший, подозрительный и несправедливый. У Гитлера и Черчилля мнение другое было (про Сталина).
Так вот, советские "крепостные" в шинелях сражались мужественно и храбро там, где полководцы управляли ими. Там же, где красные офицеры разбегались, бросая управление, там всегда следовали развал, разброд, массовая сдача в плен. Вы что, хотите, чтобы простые бойцы были сознательнее командиров, в своей массе сражались, не взирая на бегство отцов-командиров? Так не бывает.
Эта тема раскрыта в книге Мухина "Если бы не генералы", сборнике "Парабеллум"
Помни войну.
НУжно сказать и другое, красные офицеры выполняли свой долг гораздо лучше и царских, и белых офицеров.