Медвежонка В поиске |
17-02-2016 - 00:31 (Sister of Night @ 16.02.2016 - время: 20:00) Штамп - это констатация факта. Аналогично Не понимаю пробных совместных проживаний. Сожительство для себя не приемлю (по крайней мере в первом браке, а ежли б развелась, то фиг знает, может замуж больше и не захотела бы вообще, но и совместное проживание не думаю, что практиковала бы, уж или замуж или каждый на своей территории). |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 00:36 (Рыжа @ 17.02.2016 - время: 00:18) Ты выше сама написала об имуществе и вне брака. я без цитат, дело не в сумашедших, дело в отношении, когда чужой чел или законный муж/жена разные отношения разведут то разведут, а сколько нервов надо? вне брака все оформляется и никаких терок в браке-там сложнее или нужен брачный контракт расписанный по пунктам) я все де думаю, что с практической точки зрения брак не нужен, ну если сам из себя чегото представляешь, и нет в желаниях присесть на хвост) в психологической ну вот есть у каждого свои заморочки, есть у всех, кому то брак необходим, ктото его чурается у меня тоже есть , а как иначе?) мне брак видится как посягательство на мою свободу)) змешно? возможно пока нет выгоды и профита от брака, либо он не облегчает какие то юр вопросы, я считаю, безусловно сие исключительно мне- брак не нужен) апять же- я считаю что без брака людей связывает исключительно их не обремененное никакими наказанием и обязанностями, желание) иными словами без оф брака отношения более чище и прозрачны) |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 00:43 (A'nomaly @ 17.02.2016 - время: 00:35) ] Честно говоря никаких юридических прелестей от того, что есть штамп в паспорте я не заметила. Ни имущественных, ни рождение ребенка. Это мне так крупно повезло или может я что то не понимаю? по имущественным, вот не знаю точняком, программа молодым семьям какая то была, с большими скидками раньше хаты давали какой еще профит от брака? ну лично я быренько расписалась потому как проще было в браке оформить вопрос по опеке потом взагранке брак по визам помогает эмммм, что еще? щас навскидку не вспомню по бытовухе, вот слышала я сама такое, что если люди в браке, нифига не лезут, от самих органов такое слышала, всмысле от людей работающих там |
Рыжа Замужем |
17-02-2016 - 01:22 (Wiya @ 17.02.2016 - время: 00:36) дело не в сумашедших, дело в отношении, когда чужой чел или законный муж/жена И я тебе про то же, что для правоохранительных органов равно-фиолетово чужой тебя или официально свой преследует. Почесывая яйцы/затылок/зад у тебя просто примут заявление, но шевелелить никакими своими правоохранительными органами не будут. Я тебе только о том, что в любых взаимоотношениях будь то официальные или нет, можно как и напороться, что еще не один год будешь хлебать литровым половником, так и выйти красиво в стиле: Элвис покинул здание. |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 01:25 (Рыжа @ 17.02.2016 - время: 01:22) выйти красиво в стиле: Элвис покинул здание. палииин, еще не слыхала о подобном финте))))) вот мне всегда нравится, когда красиво и талантливо) но мне о таких историях еще не рассказывали, ех) |
Рыжа Замужем |
17-02-2016 - 01:26 (Wiya @ 17.02.2016 - время: 01:25) (Рыжа @ 17.02.2016 - время: 01:22) выйти красиво в стиле: Элвис покинул здание. палииин, еще не слыхала о подобном финте))))) Хочешь сказать - все у всех заканчивается полный пипец? Никто легко не выходит из отношений? |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 01:41 (Рыжа @ 17.02.2016 - время: 01:26) (Wiya @ 17.02.2016 - время: 01:25) (Рыжа @ 17.02.2016 - время: 01:22) выйти красиво в стиле: Элвис покинул здание. палииин, еще не слыхала о подобном финте))))) Хочешь сказать - все у всех заканчивается полный пипец? Никто легко не выходит из отношений? за все человечество я не хочу ничего говорить, я говорю лишь о том, что много лет плотно общалась в дамой, она работает в прокуратуре, и столько всякого ужасного наслушалась, столько случаев... безусловно многое не вспомню, но вот "красоту" я бы вспомнила) хотя и логично, красота не коснулась бы правоохранительных органов и не зафиксировалась бы трагедия вообще, мне всегда импонировали умные, быть может пафосно скажу, но где то благородные люди) когда люди хорошо расстаются, это же прекрасно) но реалии жизни не всегда рисуют исключительно позитив) |
Мимo шёл Свободен |
17-02-2016 - 01:44 Еще один плюс официальных отношений, это для относительно молодых, кто еще не оброс завещаниями, юристами. В случае внеплановой смерти одного из пары все возможные компенсации получит только официальный супруг. Но на такое закладываться, особенно будучи молодым, это вообще жесть! Не, я против официальной, как и церковной (что вообще жесть) регистраций |
L'ouragan Женат |
17-02-2016 - 01:45 (Wiya @ 17.02.2016 - время: 01:41) (Рыжа @ 17.02.2016 - время: 01:26) (Wiya @ 17.02.2016 - время: 01:25) палииин, еще не слыхала о подобном финте))))) Хочешь сказать - все у всех заканчивается полный пипец? Никто легко не выходит из отношений? за все человечество я не хочу ничего говорить, я говорю лишь о том, что много лет плотно общалась в дамой, она работает в прокуратуре, и столько всякого ужасного наслушалась, столько случаев... безусловно многое не вспомню, но вот "красоту" я бы вспомнила) вот честное слово: читаю и не совсем понимаю все эти якобы наитягчайшие проблемы выйти из брака и утверждение, что и ребенка и имущество оформить легко... сколько не сталкивался- так таки все наоборот на практике.... развестись через суд- тьфу делов при отсутствии имущественного спора и спора о воспитании детей |
Рыжа Замужем |
17-02-2016 - 01:46 (Wiya @ 17.02.2016 - время: 01:41) за все человечество я не хочу ничего говорить, я говорю лишь о том, что много лет плотно общалась в дамой, она работает в прокуратуре, и столько всякого ужасного наслушалась, столько случаев... безусловно многое не вспомню, но вот "красоту" я бы вспомнила) Вийк) Смешно от дамы в прокуратуре ждать истории про "красивое покидание здания") Кесарю - кесарево. вообще, мне всегда импонировали умные, быть может пафосно скажу, но где то благородные люди) когда люди хорошо расстаются, это же прекрасно) но реалии жизни не всегда рисуют исключительно позитив) А че пафосно) Вполне. Да, реалии не всегда позитив. Но есть примеры вполне человеческих расставаний. Как и абсолютно скотских и непотребных. И у меня, в том числе. И не связаны они со штампом. Ну вот никак. |
L'ouragan Женат |
17-02-2016 - 01:47 (Мимo шёл @ 17.02.2016 - время: 01:44) Еще один плюс официальных отношений, это для относительно молодых, кто еще не оброс завещаниями, юристами. В случае внеплановой смерти одного из пары все возможные компенсации получит только официальный супруг. Но на такое закладываться, особенно будучи молодым, это вообще жесть! ну коли о смерти речь зашла- при отсутствии государственно регистрации брака- что там будет с пенсией по случаю утраты кормильца? ту же зарлплату ушедшего получить как? счет в банке, пусть несильно большой, кому достанется? |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 02:01 (L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 01:45) вот честное слово: читаю и не совсем понимаю все эти якобы наитягчайшие проблемы выйти из брака и утверждение, что и ребенка и имущество оформить легко... сколько не сталкивался- так таки все наоборот на практике.... развестись через суд- тьфу делов при отсутствии имущественного спора и спора о воспитании детей я прошу пардону за бестактный вопрос, сколь тяжко было вам оформить ребенка вне брака? мне не составила сия процедура ни малейшего утруждения от слова-абсолютно а вот развестись я хотела, пошла в загс, а мне фигу, у вас дитя, даже рожденное не в оф браке, но оф оформленное с дитем только через суд я к мужу, мол так и так, давай пошли, он нивкакую и? где трудности и где их нет чтоб не на словах, а чтоб на практике? |
Рыжа Замужем |
17-02-2016 - 02:06 (Wiya @ 17.02.2016 - время: 02:01) а вот развестись я хотела, пошла в загс, а мне фигу, у вас дитя, даже рожденное не в оф браке, но оф оформленное А я вот будучи в браке, и имея на руках ребенка развелась вообще не присутствуя в суде. Через представителей. Сколько людей, столько и ситуаций. |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 02:13 (Рыжа @ 17.02.2016 - время: 02:06) (Wiya @ 17.02.2016 - время: 02:01) а вот развестись я хотела, пошла в загс, а мне фигу, у вас дитя, даже рожденное не в оф браке, но оф оформленное А я вот будучи в браке, и имея на руках ребенка развелась вообще не присутствуя в суде. Через представителей. Сколько людей, столько и ситуаций. у меня с мужем оч хорошие отношения, я хотела формально развестись еще живя с ним вместе не могу я так я со всех сторон к нему подходила, не хочет другой вопрос, если б я его больше никогда не хотела бы видеть, тогда без проблем |
Lessa Замужем |
17-02-2016 - 02:16 Не знаю, как проголосовать. С одной стороны, сожительство до брака - вещь необязательная, чтоб понять, подходит ли тебе человек - т.е. первый вариант. В первый раз без всякого сожительства замуж выходила и считаю, что предварительное сожительство на мое решение никак не повлияло бы. С другой стороны, некоторые люди склонны принимать поспешные решения, а несколько месяцев сожительства могут показать, что жениться им на самом деле не хочется. Т.е. в целом, 3-4 месяца вместе пожить было до брака бы очень неплохо. А если люди живут уже больше года и не расписываются, то скорее всего они и дальше будут без брака жить, потому что они (или как минимум один из них) в брак вообще не хотят, их и так все устраивает. |
Мимo шёл Свободен |
17-02-2016 - 02:16 (L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 02:47) (Мимo шёл @ 17.02.2016 - время: 01:44) Еще один плюс официальных отношений, это для относительно молодых, кто еще не оброс завещаниями, юристами. В случае внеплановой смерти одного из пары все возможные компенсации получит только официальный супруг. Но на такое закладываться, особенно будучи молодым, это вообще жесть! ну коли о смерти речь зашла- при отсутствии государственно регистрации брака- что там будет с пенсией по случаю утраты кормильца? ту же зарлплату ушедшего получить как? счет в банке, пусть несильно большой, кому достанется? Вот да, только это и в плюс. Реальный смысл оф. брака только в форсмажорах. Остальное - бессмысленность и ретроградство |
Рыжа Замужем |
17-02-2016 - 02:20 (Wiya @ 17.02.2016 - время: 02:13) у меня с мужем оч хорошие отношения, я хотела формально развестись еще живя с ним вместе А у меня с экс-супругом отвратительные. И были на момент развода вообще ТРЕШ. И вспоминать не хочу. Я не могу с тобой не согласиться, что официальный брак это редкостный геморрой при разводе. Пример тому - я сама. Но просто по-разному бывает. И разводятся тоже люди по-разному. Вариантов: ушел в чем был, оставил все ей, более чем достаточно я видела. |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 02:27 (Рыжа @ 17.02.2016 - время: 02:20) Вариантов: ушел в чем был, оставил все ей, более чем достаточно я видела. да мне их даже выискивать ненужно, мой муж ушел ко мне именно так) ну как ко мне, это сильно сказано)))) мы скитались как бомжики по началу, спали на чердаке помню, летом, на моей даче) на матрасике еще было, щасливы были до жопы))))) и этим своим поступком он меня атагжэ подкупил) я оценила, врать не буду) но вот он консерватор в этом вопросе, ему надо жениццо всенепременно! ему плохо чисто психологически, неуютно скорее, что не женат был на мне столько лет ждал когда я разрожусь на загс и мне прям неуютно делать радикальную бяку ему не могу |
L'ouragan Женат |
17-02-2016 - 02:28 (Мимo шёл @ 17.02.2016 - время: 02:16) (L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 02:47) (Мимo шёл @ 17.02.2016 - время: 01:44) Еще один плюс официальных отношений, это для относительно молодых, кто еще не оброс завещаниями, юристами. В случае внеплановой смерти одного из пары все возможные компенсации получит только официальный супруг. Но на такое закладываться, особенно будучи молодым, это вообще жесть! ну коли о смерти речь зашла- при отсутствии государственно регистрации брака- что там будет с пенсией по случаю утраты кормильца? ту же зарлплату ушедшего получить как? счет в банке, пусть несильно большой, кому достанется? Вот да, только это и в плюс. Реальный смысл оф. брака только в форсмажорах. Остальное - бессмысленность и ретроградство ну так разве вообще есть в жизни нечто состоящее исключительно из плюсов или минусов? они во всем есть |
L'ouragan Женат |
17-02-2016 - 02:33 (Wiya @ 17.02.2016 - время: 02:01) (L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 01:45) вот честное слово: читаю и не совсем понимаю все эти якобы наитягчайшие проблемы выйти из брака и утверждение, что и ребенка и имущество оформить легко... сколько не сталкивался- так таки все наоборот на практике.... развестись через суд- тьфу делов при отсутствии имущественного спора и спора о воспитании детей я прошу пардону за бестактный вопрос, сколь тяжко было вам оформить ребенка вне брака? Вийя, я чего-то либо к ночи устал, либо действительно не врубаюсь в манеру изложения... Что значит оформить ребенка вне брака? Если правильно понял: выписали из роддома, написал пару бумажек и оформил ребенка на свое имя. В чем тут проблема? а про развод в "не официальном браке"... эт что за развод такой, да еще черезх суд- моз вывернул, а не пойму как это разводитьь через загс или через суд то, что не зарегистрировано??? |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 02:42 (L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 02:33) (Wiya @ 17.02.2016 - время: 02:01) (L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 01:45) вот честное слово: читаю и не совсем понимаю все эти якобы наитягчайшие проблемы выйти из брака и утверждение, что и ребенка и имущество оформить легко... сколько не сталкивался- так таки все наоборот на практике.... развестись через суд- тьфу делов при отсутствии имущественного спора и спора о воспитании детей я прошу пардону за бестактный вопрос, сколь тяжко было вам оформить ребенка вне брака? Вийя, я чего-то либо к ночи устал, либо действительно не врубаюсь в манеру изложения... так и я проблемы не вижу оформление ребенка вне брака ок, поясню, оформление отцу ребенка на себя, вне брака, то бишь дать свое отчество или фамилию, как родители договоряться меж собой ребенок родился вне брака, но оформлен как положено, то бишь есть официальный отец, записанный в свидетельстве о рождения потом расписались и вот развестись через загс, т к есть ребенок, где муж является официально отцом, нельзя когда есть несовершеннолетние дети, развод только через суд через загс, исключительно если нет совместных детей, исключительно по обоюдному согласию, либо если есть общие совершеннолетние дети, опять же, по обоюдному согласию щас понятно? |
Tenko Замужем |
17-02-2016 - 03:21 (Мимo шёл @ 17.02.2016 - время: 01:44) Еще один плюс официальных отношений, это для относительно молодых, кто еще не оброс завещаниями, юристами. В случае внеплановой смерти одного из пары все возможные компенсации получит только официальный супруг. Но на такое закладываться, особенно будучи молодым, это вообще жесть! Молодые не умирают? А женился два раза зачем, если против? |
Мимo шёл Свободен |
17-02-2016 - 03:58 (Tenko @ 17.02.2016 - время: 04:21) (Мимo шёл @ 17.02.2016 - время: 01:44) Еще один плюс официальных отношений, это для относительно молодых, кто еще не оброс завещаниями, юристами. В случае внеплановой смерти одного из пары все возможные компенсации получит только официальный супруг. Но на такое закладываться, особенно будучи молодым, это вообще жесть! Молодые не умирают? Тьфу не тебя! Дурак был |
Sarita Замужем |
17-02-2016 - 04:42 (Wiya @ 17.02.2016 - время: 02:42) так и я проблемы не вижу оформление ребенка вне брака ок, поясню, оформление отцу ребенка на себя, вне брака, то бишь дать свое отчество или фамилию, как родители договоряться меж собой ребенок родился вне брака, но оформлен как положено, то бишь есть официальный отец, записанный в свидетельстве о рождения потом расписались и вот развестись через загс, т к есть ребенок, где муж является официально отцом, нельзя когда есть несовершеннолетние дети, развод только через суд через загс, исключительно если нет совместных детей, исключительно по обоюдному согласию, либо если есть общие совершеннолетние дети, опять же, по обоюдному согласию щас понятно? И там, и там - мгновенно не разводят. Госпошлина и там, и там... Но в ЗАГС надо переться вдвоем, а в суд - можно одному. Несогласие никакой особой роли не играет. Разве что продлит выдачу решения еще на месяц. У нас по СК РФ брак - дело добровольное. Какие нервы...? В семейные дрязги судьи не лезут и в заседании их не разбирают. Если дележка имущества разве что... Вот там да, пыль столбом. Но это уже отдельная песня. Сожители тоже не дураки имущество поделить со скандалом... Только вот юридически сделать это сложнее. Это сообщение отредактировал Sarita - 17-02-2016 - 04:58 |
Sarita Замужем |
17-02-2016 - 04:53 (Wiya @ 17.02.2016 - время: 01:41) за все человечество я не хочу ничего говорить, я говорю лишь о том, что много лет плотно общалась в дамой, она работает в прокуратуре, и столько всякого ужасного наслушалась, столько случаев... безусловно многое не вспомню, но вот "красоту" я бы вспомнила) Не слушай прокуратуру, слушай нас с Ураганом Как ты сама верно отметила - в сферу внимания прокуратуры попадает только жесткая жесть. Я лет так 10 отзанималась семейным правом, примерно половина дел - разводы. Дофига людей разводящихся мирно. Из отношений выйти - да, сложно. Но официальный развод, как правило, наступает несколько позже, когда страсти улеглись, все решения приняты. |
L'ouragan Женат |
17-02-2016 - 10:21 (Wiya @ 17.02.2016 - время: 02:42) (L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 02:33) (Wiya @ 17.02.2016 - время: 02:01) я прошу пардону за бестактный вопрос, сколь тяжко было вам оформить ребенка вне брака? Вийя, я чего-то либо к ночи устал, либо действительно не врубаюсь в манеру изложения... так и я проблемы не вижу оформление ребенка вне брака Сейчас понятно. Ну и какие в том странности? Все совершенно нормально на мой взгляд при таком разводе: Эт мы здесь именуем бумажками, которые надо подписать, признавая отцовство. Только штука в том, что ведь не игрушку купил и не котёнка "завёл",- соображать надо, что принимаешь ответственность за маленького человечка на себя. Не, ну "за базар-то отвечать надо"?!!! А то сегодня "давай я буду папа", завтра "не хочу больше быть папой", послезавтра снова "хочу"... Нафига такое? Сказал "я папа"- будь мужиком. Не сложились отношения- никакого ЗАГСа, вперёд в суд и алименты по закону, как папаше и положено. Ибо нефиг-нафиг так играть маленькими человечками (взрослыми- тоже паскудно, но маленькими- мерзко, западло) |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 11:38 (L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 10:21) (Wiya @ 17.02.2016 - время: 02:42) (L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 02:33) Вийя, я чего-то либо к ночи устал, либо действительно не врубаюсь в манеру изложения... Что значит оформить ребенка вне брака? Если правильно понял: выписали из роддома, написал пару бумажек и оформил ребенка на свое имя. В чем тут проблема? а про развод в "не официальном браке"... эт что за развод такой, да еще черезх суд- моз вывернул, а не пойму как это разводитьь через загс или через суд то, что не зарегистрировано??? так и я проблемы не вижу оформление ребенка вне брака ок, поясню, оформление отцу ребенка на себя, вне брака, то бишь дать свое отчество или фамилию, как родители договоряться меж собой ребенок родился вне брака, но оформлен как положено, то бишь есть официальный отец, записанный в свидетельстве о рождения потом расписались и вот развестись через загс, т к есть ребенок, где муж является официально отцом, нельзя когда есть несовершеннолетние дети, развод только через суд через загс, исключительно если нет совместных детей, исключительно по обоюдному согласию, либо если есть общие совершеннолетние дети, опять же, по обоюдному согласию щас понятно? Сейчас понятно. Ну и какие в том странности? Все совершенно нормально на мой взгляд при таком разводе: Эт мы здесь именуем бумажками, которые надо подписать, признавая отцовство. Только штука в том, что ведь не игрушку купил и не котёнка "завёл",- соображать надо, что принимаешь ответственность за маленького человечка на себя. Не, ну "за базар-то отвечать надо"?!!! А то сегодня "давай я буду папа", завтра "не хочу больше быть папой", послезавтра снова "хочу"... Нафига такое? Сказал "я папа"- будь мужиком. Не сложились отношения- никакого ЗАГСа, вперёд в суд и алименты по закону, как папаше и положено. Ибо нефиг-нафиг так играть маленькими человечками (взрослыми- тоже паскудно, но маленькими- мерзко, западло) я выше уже дала понять, что колхоз, дело исключительно добровольное (с) он и не в оф браке тоже папой будет, никуда не денется, раз подписался по закону даже если не подписался, можно подать в суд и сделать экспертизу днк дело абсолютно не в этом) Сарит, об одном и том же говорим но, всегда "ничего не делать" в плане оф брака проще , не касаясь юр сторон иными словами если ты оф не зарегистрирован, то и расторгать брак не потребуется) Мимо шел дурак был (с) и так два раза?))) Это сообщение отредактировал Wiya - 17-02-2016 - 11:39 |
Lessa Замужем |
17-02-2016 - 14:41 (Мимo шёл @ 17.02.2016 - время: 03:58) (Tenko @ 17.02.2016 - время: 04:21) Молодые не умирают? Тьфу не тебя! А я думаю, ты бы и третий раз таким "дураком" заделался, если б нашел по-настоящему нужную тебе женщину и влюбился) |
Kirsten Замужем |
17-02-2016 - 15:14 (Tenko @ 16.02.2016 - время: 18:19)
Вообще не жить без брака. Встречаться сколько угодно. |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 16:23 (A'nomaly @ 17.02.2016 - время: 16:16) Тут подумала, а вот интересно, если например брак не первый или даже уже не второй, нужно ли жить без регистрации и сколько, что бы не передумать вообще туда идти? тут впору вообще задуматься "что с ним не так" |
Wiya Свободна |
17-02-2016 - 16:44 (A'nomaly @ 17.02.2016 - время: 16:26) (Wiya @ 17.02.2016 - время: 16:23) тут впору вообще задуматься "что с ним не так" Ну почему? Может просто не повезло)))) Все в жизни бывает. У кого то и больше трех браков за плечами, потом встречают кого то и живут потом всю жизнь)))) ну да, как Мимо шел-дурак был (с) и так до бесконечности))))) число больше двух-признак тенденции) |
Lessa Замужем |
17-02-2016 - 16:47 (A'nomaly @ 17.02.2016 - время: 16:16) Тут подумала, а вот интересно, если например брак не первый или даже уже не второй, нужно ли жить без регистрации и сколько, что бы не передумать вообще туда идти? Как пример, есть мужчина или женщина, два брака за плечами и вот встречает он(а) ее(его), влюбляется, все дела. Пока страсти кипят, наверно шансов сходить замуж/жениться выше, чем спустя какое то время? Да, я тоже думаю, что пока страсти кипят и влюбленность в самом разгаре, шансов пожениться больше. А если пару лет пожить вместе без росписи, то потом люди вообще не поженятся скорее всего, хотя могут прожить в любви и согласии всю жизнь. Вообще как то количество браков привязывается к совместно прожитому времени до ЗАГСА? Интересный вопрос. По идее, чем больше браков за плечами, тем меньше люди торопятся в следующий. Т.е. временной интервал должен увеличиваться. |
Tenko Замужем |
17-02-2016 - 17:08 (Kirsten @ 17.02.2016 - время: 15:14) (Tenko @ 16.02.2016 - время: 18:19) Какой срок совместного проживания до ЗАГСа вы считаете оптимальным и достаточным? Вообще не жить без брака. Встречаться сколько угодно. Сколько угодно - в смысле, совсем? Прям годами можно, или все-таки есть какие-то разумные пределы? |
кучeрявый Свободен |
17-02-2016 - 17:34 скрытый текст вот и пойми, что да как... Это сообщение отредактировал Рыжа - 17-02-2016 - 21:41 |
Реланиум Женат |
17-02-2016 - 17:42 сожительство не просто не обязательно, оно - вредно все надо в браке проходить от этого он только крепче |