Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
25-05-2013 - 23:05 (Svetick @ 25.05.2013 - время: 22:56) Ну-у, по-поводу этой летописи не все однозначно... Есть много уважаемых исследований, что "Повесть ..." эта написана значительно позже и по заказу правящей тогда династии, те в угоду ей. вряд ли...Кто эти "уважаемые"? И откуда они знают про это? И следующее: какой источник эти "уважаемые" считают более достоверным? |
панда Свободна |
25-05-2013 - 23:06 (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:05) откуда тьі тогда знаешь о таком о Киевской Руси))) Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили.. А вы что знаете, как и откуда произошла Украина? |
 Вiтaлiй Свободен |
25-05-2013 - 23:09 (rattus @ 25.05.2013 - время: 22:46) Подтверждайте все свои слова ссылками.. Зачем? ссылки на фото вы давали. Почитайте внимательно что на фото написано. Поинтерисуйтесь откуда они в польских архивах взялись. Посмотрите когда дивизия Галичина была создана. Костя, почему не отвечаешь на вопросы то??.., тебе неудобно или не знаешь, что ответить?? Я спросил о твоём образовании, мне лишь интересно одно - оно связано с Историей или ты - сам себе режисёр?? цэ Фоток я стока уже запостил, что мы вщаз запутаемся, давай конкретно если чо.. Для начала прокоментируй эти фотки и дай документально-подтверждённый ответ?!! http://www.sxnarod.com/smert-fashistskim-o...l#entry17330952 Проше пана |
kazak7484 Свободен |
25-05-2013 - 23:13 (CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53) ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники. |
kimomsk Свободен |
25-05-2013 - 23:14 (rattus @ 25.05.2013 - время: 21:40) За что русский народ благодарен Хмельницкому - за то, что мирное насениее вырезал? Попробую ответить на этот вопрос не с точки зрения деяний исторической личности, а как мне думается. Как я понимаю на форуме собрались люди взрослые. И на чем отношение к Богдану Хмельницкому было выстроено в башке лично у меня постараюсь рассказать. Думаю, поймете. Уж и не знаю почему, но к 70-м годам ХХ века, когда довелось учить историю в школе, Хмельницкий пришел уже как "былинный герой" (в хорошем смысле) Столетия, стараниями историков, государственных деятелей, может и вектора деяний личности, близкой к вектору государства... отсекают от деяний исторических деятелей все "лишнее" Это "лишнее" становится только предметом исторических серьезных исследований, на уровне общества закрепляется образ "былинного героя" И с этим ничего не поделать. Личность не является предметом ожесточенных споров в обществе... Кстати, в Омске одна из главных улиц носит имя Богдана Хмельницкого. Широченная такая улица с огромным зеленым сквером посередине. В народе именуемая Богдашка. Просто для сравнения, что ближе и понятней. Ермак... Серьезный дядька. Даже в Википедию за него сейчас глянул. Не иначе как Завоевателем Сибири назван. Вроде бы определение "захватническое". Но этот исторический образ "былинного героя" есть и никуда не деться. Уж Ермак Хмельницкого в Омске переплюнул. А как иначе... И поселок Ермак, и гостиница "Ермак", и улица Ермака, спорткомплекс Ермак. Даже водка "Покоритель Сибири" была в свое время. Только вот знамя Ермака непонятно кто "умыкныл" в 18-ом году из Омска. Просто я к тому, когда история становится Историей, а не волнующими событиями нашего или предыдущего поколения? Как смог, так выразился. |
Svetick Замужем |
25-05-2013 - 23:16 (панда @ 25.05.2013 - время: 23:05) вряд ли...Кто эти "уважаемые"? И откуда они знают про это? Смею сообщить, что таковые имеются... Намеренно не привожу их фамилий и названий книг, дабы не подводить уважаемые мною имена под прицел форумчан, черпающих знания из школьного курса истории... Когда-то и мне хватало этого курса, но попалась в руки книга Льва Гумилева "Истоки черной легенды". Это лишь косвенно об этом, но о том времени. Так вот эта книга подтолкнула меня почитать и другие книги, не входящие в курс школьной истории... Вот из них и узнала о полемике вокруг "Повести временных лет"... Може узнать и Вы, нужно только немножко напрячься... |
CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:16 (панда @ 25.05.2013 - время: 22:06) (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:05) <q>откуда тьі тогда знаешь о таком о Киевской Руси)))</q> <q>Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили.. </q> да? ну в школе же учат, по чем то, да? Вот например, меня в школе учили что Земля обращается вокруг Солнца, и что знаем мьі ето благодаря Копернику и его трудам, он как бьі первоисточник. Историю вьі по чем изучали, какие первоисточники использовали? Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 23:18 |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:17 (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 22:13) (CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53) ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники. ну так назови мне первоисточники |
| Svetick Замужем |
25-05-2013 - 23:20 (kimomsk @ 25.05.2013 - время: 23:14) Просто для сравнения, что ближе и понятней. Ермак... Серьезный дядька. Даже в Википедию за него сейчас глянул. Не иначе как Завоевателем Сибири назван. Вроде бы определение "захватническое". Но этот исторический образ "былинного героя" есть и никуда не деться. Уж Ермак Хмельницкого в Омске переплюнул. А как иначе... И поселок Ермак, и гостиница "Ермак", и улица Ермака, спорткомплекс Ермак. Даже водка "Покоритель Сибири" была в свое время. Только вот знамя Ермака непонятно кто "умыкныл" в 18-ом году из Омска. Довелось бывать в Пермской области, плыли по Каме на ракете, там, где стоит памятник Ермаку Тимофевичу... Так вот, памятник этот почему-то был залит то ли краской, то ли чернилами... Видимо, из большой любви сибиряков к покорителю Сибири... |
панда Свободна |
25-05-2013 - 23:21 Ну значит, лица сомнительные))) Поэтому в достоверности "Повести временных лет" нет смысла сомневаться..Не все ж такие дураки среди историков, ну а тех, кто зарабатывает деньги типа на сенсациях, можно читать, но как им можно верить?) Вот из них и узнала о полемике вокруг "Повести временных лет"... Може узнать и Вы, нужно только немножко напрячься... Так как же я могу узнать, если вы их имена не называете?)))) У нас только Фоменко и Носовский преуспели в области "разоблачения"..Но их труды не выдерживают критики..Ляпсусы и несостыковки видны даже неискушенным в истории. |
rattus Свободен |
25-05-2013 - 23:21 (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 23:04) Хотелось бы узнать у господина rattus - откуда у тебя столько злобы накопилось на русских? Какой злобы? Может вы ответите на простой вопрос - за что русский народ поставил памятник человеку который организовал массовую резню мирного населения, за что он благодрен ему? |
| kazak7484 Свободен |
25-05-2013 - 23:23 (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:17) [/QUOTE] Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.[/QUOTE] ну так назови мне первоисточники Почитай отчеты археологических экспедиций, там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов. |
Cityman Свободен |
25-05-2013 - 23:23 подумаешь, я в универе на Палеографии сканы реальных летописей на старославянском читал, там про Киевскую Русь естественно не было, т.к. этот термин лишь в 18 веке появился, а вот про Киевское, довольно таки крупное, княжество упоминания были. Знаю, что и летописи переписывались и "белились" и в 15 и в 16 вв, но при сопоставлении разных летописных сводов можно было обнаружить и общие события |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:24 (Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:23) а вот про Киевское, довольно таки крупное, княжество упоминания были. Где о таком упоминалось? |
| панда Свободна |
25-05-2013 - 23:25 А вы предпочитаете как учиться и у кого?)))) Я вам указала первоисточник..И написала его уже здесь не один раз..Сколько вы еще будете вопрашать? Кроме того, источники остались в виде немногочисленных храмов, остатков посуды, одежды и прочее..В музее , знаете, хранятся))) А изучать по первоисточникам историю бывает сложно, потому как древнеславянский язык он сложный)) Поэтому для начала надо изучить историю в школе, потом поучиться в ВУЗЕ, и если вы осилите древний язык, то сможете прочесть летопись..)) |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:25 [QUOTE=kazak7484 , 25.05.2013 - время: 22:23][QUOTE=CРП , 25.05.2013 - время: 23:17][/QUOTE] Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.[/QUOTE] ну так назови мне первоисточники[/QUOTE] Почитай отчеты археологических экспедиций, там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов.[/QUOTE] че, неужели племена киевская русь?  Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 23:27 |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:26 (панда @ 25.05.2013 - время: 22:25)
в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть? |
панда Свободна |
25-05-2013 - 23:26 Мне кто-нибудь тут ответит, как появилась Украина, если не было Киевской Руси?))) Вообще, я впервые встречаю людей, которые никогда не слышали о Древнерусском гос-ве))) |
| rattus Свободен |
25-05-2013 - 23:28 (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 23:23) там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов. Русские чтоли? kazak7484, для начала "русские", "русы" не славяне, скандинвы. И это не самоназвание, греческое слово, с греческими священниками и попало на Русь. Да и Русь тоже не славянское название, с Византии. Распространилось среди населения гораздо позже. |
| панда Свободна |
25-05-2013 - 23:29 (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:26) в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть? а ты читал? На каком языке? Я, конечно, не читала..Это совсем необязательно..Есть люди, которые занимаются этим плотно..и потом доносят до всех остальных.. Чтобы узнать, что в солнечной системе есть 9 планет, нужно обязательно идти смотреть в телескоп..Вы видели планеты? |
| панда Свободна |
25-05-2013 - 23:31 (rattus @ 25.05.2013 - время: 23:28) Русские чтоли? kazak7484, для начала "русские", "русы" не славяне, скандинвы. И это не самоназвание, греческое слово, с греческими священниками и попало на Русь. Да и Русь тоже не славянское название, с Византии. Распространилось среди населения гораздо позже. гыы))) на территории Киева жили племена полян, на территории нынешней Белоруси- древлян, еще были племена вятичей, кривичей, полочан и т.д.))) Вам тут ликбез по истории устроить?) |
| Cityman Свободен |
25-05-2013 - 23:32 (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:24) (Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:23) а вот про Киевское, довольно таки крупное, княжество упоминания были. Где о таком упоминалось? ну почитай Лаврентьевскую летопись, если древнеславянский язык осилишь, там довольно таки запутанное написание, ни точке тебе, ни запятых |
| rattus Свободен |
25-05-2013 - 23:35 (панда @ 25.05.2013 - время: 23:31) на территории Киева жили племена полян, на территории нынешней Белоруси- древлян, еще были племена вятичей, кривичей, полочан и т.д. И чего? Это разные племена, как я и написал выше, а не "единый народ"и темпаче не русские. Русские с современом значении как народ ( национальность) сформировались гораздо позже и совсем в другую эпоху и совсем на другой территории. Мало того, для соседей они и русскими не были, московитами. Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2013 - 23:36 |
| CРП Свободен |
25-05-2013 - 23:35 (панда @ 25.05.2013 - время: 22:29) (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:26) в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть? а ты читал? На каком языке? читал конечно Чтобы узнать, что в солнечной системе есть 9 планет, нужно обязательно идти смотреть в телескоп..Вы видели планеты? конечно, на слово нельзя ни кому верить. Вот видишь, тебя уже кто-то обманул, планет в солнечной системе 8, а не 9. |
| kazak7484 Свободен |
25-05-2013 - 23:36 (rattus @ 25.05.2013 - время: 23:21) (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 23:04) Хотелось бы узнать у господина rattus - откуда у тебя столько злобы накопилось на русских? Какой злобы? Может вы ответите на простой вопрос - за что русский народ поставил памятник человеку который организовал массовую резню мирного населения, за что он благодрен ему? Отвечать вопросом на вопрос это ваш стиль беседы? За что памятник, да хотя бы за то, что судя по всему лихой казак был Богдан. Честно говоря я мало знаю о резне мирного населения, а потому не буду спорить в этой теме, далекой от памятников Хмельницкому. |
| Lyynne Женат |
25-05-2013 - 23:37 (Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:23) Но они в то время, как страна вела бои с оккупантами, этим самым же оккупантам помогали ведь, а это уже предательство. Конкретно кого. Кого они предали? |
| Svetick Замужем |
25-05-2013 - 23:38 (CРП @ 25.05.2013 - время: 23:35) конечно, на слово нельзя ни кому верить. Вот видишь, тебя уже кто-то обманул, планет в солнечной системе 8, а не 9. Ну да, Плутон почему-то с 2006 года планетой не считается... Это сообщение отредактировал Svetick - 25-05-2013 - 23:39 |
| rattus Свободен |
25-05-2013 - 23:40 (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 23:36) Отвечать вопросом на вопрос это ваш стиль беседы? Я в еврейском городке вырос. Честно говоря я мало знаю о резне мирного населенияНу в россйиской истории об этом мало упоминают, стараються не показывать что Хмельницкий лишь сепаратист сродни Дудаеву. С той разницей что Дудаев сам по себе был, а вот Хмельницкий когда запахло жареным побежал за помощью к врагам своей Родины. а потому не буду спорить в этой теме, далекой от памятников Хмельницкому.Это на первый взгляд она далека. А на самом деле дейсвия Хмелнницкого от действий Бандеры мало отличаються. |
| kazak7484 Свободен |
25-05-2013 - 23:40 (rattus @ 25.05.2013 - время: 23:28) (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 23:23) там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов. Русские чтоли? kazak7484, для начала "русские", "русы" не славяне, скандинвы. И это не самоназвание, греческое слово, с греческими священниками и попало на Русь. Да и Русь тоже не славянское название, с Византии. Распространилось среди населения гораздо позже. Кто сказал, что русские? Я такого не говорил. А вот славянские это да. И не надо пожалуйста мне здесь про русских устраивать ликбез. Не скажу, что знаю больше про русских чем Вы, но уж точно не меньше. |
| панда Свободна |
25-05-2013 - 23:41 (rattus @ 25.05.2013 - время: 23:35) И чего? Это разные племена, как я и написал выше, а не "единый народ"и темпаче не русские. Русские с современом значении как народ ( национальность) сформировались гораздо позже и совсем в другую эпоху и совсем на другой территории. Мало того, для соседей они и русскими не были, московитами. Раттус...все народы когда-то жили племенами....Немногочисленными, потом объединялись, образуя племенные союзы..Позже формировались и обосабливались народности и уж еще позже образовывались нации.. Хочешь ты этого или нет..) И московитами русские в 9ом веке не были, т.к. Москвы тогда еще в помине не было..чудо))) |
| панда Свободна |
25-05-2013 - 23:42 (Svetick @ 25.05.2013 - время: 23:38) Ну да, Плутон почему-то с 2006 года планетой не считается... Не в курсе, наверно кто-то опять из "уважаемых" людей это сказал?))) |
| Cityman Свободен |
25-05-2013 - 23:42 (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 23:37) (Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:23) Но они в то время, как страна вела бои с оккупантами, этим самым же оккупантам помогали ведь, а это уже предательство. Конкретно кого. Кого они предали? народ они свой, украинский предали |
| Svetick Замужем |
25-05-2013 - 23:45 (панда @ 25.05.2013 - время: 23:42) (Svetick @ 25.05.2013 - время: 23:38) Ну да, Плутон почему-то с 2006 года планетой не считается... Не в курсе, наверно кто-то опять из "уважаемых" людей это сказал?))) Да нет, это как раз информация из Инета, сама взвилась на пост пост Вашего оппонента, но решила почитать сначала, уж дюже уверенно пишет... И действительно, не считается! Почему, пока не вникла, но обязательно поинтересуюсь. |
| rattus Свободен |
25-05-2013 - 23:46 (Cityman @ 25.05.2013 - время: 23:42) народ они свой, украинский предали Очередная советская агитка. И московитами русские в 9ом веке не былиВ 9 веке вообще такой нации (народа) русские не было. Не сформировался даже эмбрион. Были различные плевена, а не "единый народ" А вот славянские это да.И чего? Славяне с громадным удовльствием выпиливали друг дружку. Именно поэтому ими всё время правили выходцы из других народов. И именно выходцы из других народов и создали государство. |
| kazak7484 Свободен |
25-05-2013 - 23:46 (rattus @ 25.05.2013 - время: 23:40) Ну в россйиской истории об этом мало упоминают, стараються не показывать что Хмельницкий лишь сепаратист сродни Дудаеву. С той разницей что Дудаев сам по себе был, а вот Хмельницкий когда запахло жареным побежал за помощью к врагам своей Родины. а потому не буду спорить в этой теме, далекой от памятников Хмельницкому. Это на первый взгляд она далека. А на самом деле дейсвия Хмелнницкого от действий Бандеры мало отличаються. Это Дудаев-то сам по себе был?!!! Не смеши меня. Хмельницкому в таком случае до Дудаева очень далеко, он только к России за помощью обратился. А Дудаев переплюнул его раз в десять. |