Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 13:49 (Sinnerbi @ 13-10-2019 - 13:43) Странно почему эта тема про смертную казнь всё всплывает и всплывает. Уже скоро 30 лет как у нас сколько денег, столько песен. Надо назначить вышку? См. прейскурант. Надо отмазать от вышки? См. прейскурант. Всё имеет свою цену и жизнь человеческая тоже. Зачем еще узаконивать это? Всплывает каждый раз тогда, когда происходит это ужасное злодеяние |
Sinnerbi Свободен |
13-10-2019 - 13:55 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 13:49) (Sinnerbi @ 13-10-2019 - 13:43) Странно почему эта тема про смертную казнь всё всплывает и всплывает. Уже скоро 30 лет как у нас сколько денег, столько песен. Надо назначить вышку? См. прейскурант. Надо отмазать от вышки? См. прейскурант. Всё имеет свою цену и жизнь человеческая тоже. Зачем еще узаконивать это? Всплывает каждый раз тогда, когда происходит это ужасное злодеяние Там где все продается и покупается, а коррупция основной движущий элемент государственной машины вводить смертную казнь НЕЛЬЗЯ. |
Sorques Женат |
13-10-2019 - 14:37 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 13:19) Вото потому я и предлагаю с возвращением смертной казни ужесточить личную ответственность тех, кто этот приговор выносит Ты считаешь, что если будет серьезная личная ответственность, то кто то будет выносить такие приговоры? Вить, опиши типаж такого человека, который будет этим заниматься и главное где их возьмут.. |
Ором Женат |
13-10-2019 - 14:42 Выносить приговор должна программа. По совокупности тотальной слежки, социального рейтинга и улик. Человек должен только проверить и передать данные на уничтожение ударным дронам. |
 Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 14:45 (Sinnerbi @ 13-10-2019 - 13:55) Там где все продается и покупается, а коррупция основной движущий элемент государственной машины вводить смертную казнь НЕЛЬЗЯ. Согласна. Коррупция ли, тоталитаризм ли, идеология ли по типу одна правильная на всех линия партии - все это причины НЕ вводить смертную казнь. Она как-то нормально может функционировать если есть прозрачность судебного процесса, демократия и низкий уровень коррупции. Иначе будет еще одним орудием тоталитаризма против неугодных. |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 14:45 (Ором @ 13-10-2019 - 14:42) Выносить приговор должна программа. По совокупности тотальной слежки, социального рейтинга и улик. Человек должен только проверить и передать данные на уничтожение ударным дронам. Следствие, тогда также должен вести некий программный продукт.. Безумный Иван, возможно имеет ввиду таких киборгов.. |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 14:50 (Инертный газ @ 13-10-2019 - 14:45) Иначе будет еще одним орудием тоталитаризма против неугодных. Нет.. Есть мужиГи, честные и готовые на все ради служения во имя человечества.. Они взяток не берут, беспристрастны, умны и готовы отвечать своей жизнью за результаты работы.. Безумный Иван их знает, правда почему их до сих пор нет и почему они вдруг появятся после введения более ужесточенных мер ответственности, он не сказал.. Но думаю прояснит.. |
| Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 14:53 (Sorques @ 13-10-2019 - 14:50) (Инертный газ @ 13-10-2019 - 14:45) Иначе будет еще одним орудием тоталитаризма против неугодных. Нет.. Есть мужиГи, честные и готовые на все ради служения во имя человечества.. Они взяток не берут, беспристрастны, умны и готовы отвечать своей жизнью за результаты работы.. Безумный Иван их знает, правда почему их до сих пор нет и почему они вдруг появятся после введения более ужесточенных мер ответственности, он не сказал.. Но думаю прояснит.. Это эти. По типу: Менжинский - Ягода - Ежов - Берия. Та же аналогия. Они всегда есть. Эти беспристрастные. Но надо их менять постоянно. Ужесточенно. |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 15:27 (Инертный газ @ 13-10-2019 - 14:53) Это эти. По типу: Препологаю, что это либо инопланетяне, либо эльфы.. Но опять же вопрос, почему они появятся только после увеличения личной ответственности.. Мазохисты какие то.. |
| Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 15:31 (Sorques @ 13-10-2019 - 15:27) (Инертный газ @ 13-10-2019 - 14:53) Это эти. По типу: Препологаю, что это либо инопланетяне, либо эльфы.. Но опять же вопрос, почему они появятся только после увеличения личной ответственности.. Мазохисты какие то.. Или же надеются, что на них цепь возмездия от лица "самого гуманного" прервется |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 15:38 (Sorques @ 13-10-2019 - 14:45) (Ором @ 13-10-2019 - 14:42) Выносить приговор должна программа. По совокупности тотальной слежки, социального рейтинга и улик. Человек должен только проверить и передать данные на уничтожение ударным дронам. Следствие, тогда также должен вести некий программный продукт.. Я этого как раз не имею в виду. Так как обязательно должен присутствовать судья-человек со своим убеждением. |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 15:44 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 15:38) Я этого как раз не имею в виду. И после введения большей личной ответственности, начнется торжество справедливости? Зачем адекватному человеку себе рыть проблемы, вынесением приговора, за который его потом могут сурово покарать, в случае ошибки? Мы надеюсь про систему, а не двух мужиГов, которые ради высшей справедливости, готовы и жизнь свою отдать? 1.почему таких нет сейчас? 2. Откуда они появятся? 3. Кто их назначит? 4. Зачем такое тем, кто их назначит? |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 15:48 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 04:25) (Lileo @ 13-10-2019 - 04:23) Предлагаете сделать судей военными? Предлагаю задуматься есть ли в нашей стране люди, готовые рисковать жизнью ради справедливости Задумался. Не знаю - есть ли такие люди где-либо в больших количествах. Единицы есть В большинстве своем не ради справедливости жизнью рискуют |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 16:02 (Sorques @ 13-10-2019 - 15:44) И после введения большей личной ответственности, начнется торжество справедливости? А затем. Что покарают его не за ошибку, а за фальсификацию сознательную. А если он злодею не вынесет справедливый приговор, то родственники пожалуются в судейскую коллегию, где разберут его дело и лишат статуса судьи. |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 16:10 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 16:02) А затем. Что покарают его не за ошибку, а за фальсификацию сознательную. А если он злодею не вынесет справедливый приговор, то родственники пожалуются в судейскую коллегию, где разберут его дело и лишат статуса судьи. Ты опять про эльфов.. Вить еще раз продублирую простые вопросы.. 1.Почему таких нет сейчас? 2. Откуда они появятся? 3. Кто их назначит? 4. Зачем такое тем, кто их назначит? родственники пожалуются в судейскую коллегию, где разберут его дело и лишат статуса судьи. Аааа.. Вот оно чё.. До этого просто не жаловались? Те кто будет разбирать жалобы и лишать статуса, тоже эльфы? Вить, я про наши реалии, а о каком то другом мире.. |
mjo Свободен |
13-10-2019 - 16:13 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 13:35) Ну и что? Он убил двух человек. Я о таком горевать не буду А если это самозащита? И дело не в Вашем горевании, а в том, что это тот случай, о котором Вы спрашивали. Нет Предсказуемо. Для Вас смертная казнь,это месть, высшая цель и высшая ценность. Печально. |
| Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 16:13 (Sorques @ 13-10-2019 - 16:10) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 16:02) А затем. Что покарают его не за ошибку, а за фальсификацию сознательную. А если он злодею не вынесет справедливый приговор, тородственники пожалуются в судейскую коллегию, где разберут его дело и лишат статуса судьи. Ты опять про эльфов.. родственники пожалуются в судейскую коллегию, где разберут его дело и лишат статуса судьи. Аааа.. Вот оно чё.. До этого просто не жаловались? А разве проблема только в том, что не существует таких людей? А вдруг если будут, то все, гипотетически, сработает как надо? |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 16:19 (Инертный газ @ 13-10-2019 - 16:13) А разве проблема только в том, что не существует таких людей? Да, Боги, могут творить Высшую Справедливость.. Но не Иван Иванович.. Безумный Иван, предполагает, что есть такие боги и они побегут работать, как только ужесточать личную ответственность.. Сейчас они просто ждут на старте.. |
| Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 16:39 (Sorques @ 13-10-2019 - 16:19) (Инертный газ @ 13-10-2019 - 16:13) А разве проблема только в том, что не существует таких людей? Да, Боги, могут творить Высшую Справедливость.. Но не Иван Иванович.. Ну наврятли Иван так думает. Скорее рассуждает как должно быть в идеале с его точки зрения К чему стремиться. Типа цель наметить, а потом уже решать стратегические и тактические задачи. |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 16:51 (Инертный газ @ 13-10-2019 - 16:39) Ну наврятли Иван так думает. Скорее рассуждает как должно быть в идеале с его точки зрения Я его 10 раз спросил, смертная казнь по его представителию должна будет введена после каких то революционных реформ судебной системы, он ответил, что достаточно сделать небольшую поправку к УК о ужесточении личной ответственности за приговоры.. То есть все как есть, но с понедельника головой отвечают.. Это не рассуждения о Городе Солнца, а о том, что все можно хоть завтра исправить.. Кому это нужно еще, из тех кто назначает, он не отвечает.. |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 17:08 (Sorques @ 13-10-2019 - 16:51) (Инертный газ @ 13-10-2019 - 16:39) Ну наврятли Иван так думает. Скорее рассуждает как должно быть в идеале с его точки зрения Я его 10 раз спросил, смертная казнь по его представителию должна будет введена после каких то революционных реформ судебной системы, он ответил, что достаточно сделать небольшую поправку к УК о ужесточении личной ответственности за приговоры.. То есть все как есть, но с понедельника головой отвечают.. Это из одной оперы с тем, что русские не вели несправедливых войн, не прирастали за счет захвата чужих территорий. Потому как русские на несправедливость не способны. Теперь выясняется, что понятие мести для настоящего духовного русского не возможно. Я не считаю ненормальным захваты территорий на определенном этапе развития общества. Как и месть не считаю чем то предосудительным. Но принятие всего этого за норму сегодня - возвращение в прошлое. К чему, к сожалению, многие призывают |
| Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 17:10 (Sorques @ 13-10-2019 - 16:51) (Инертный газ @ 13-10-2019 - 16:39) Ну наврятли Иван так думает. Скорее рассуждает как должно быть в идеале с его точки зрения К чему стремиться. Типа цель наметить, а потом уже решать стратегические и тактические задачи. Я его 10 раз спросил, смертная казнь по его представителию должна будет введена после каких то революционных реформ судебной системы, он ответил, что достаточно сделать небольшую поправку к УК о ужесточении личной ответственности за приговоры.. То есть все как есть, но с понедельника головой отвечают.. Это не рассуждения о Городе Солнца, а о том, что все можно хоть завтра исправить.. Кому это нужно еще, из тех кто назначает, он не отвечает.. Думаете, загнали Ивана в логический тупик? У меня была подружка в начале 90-го. Устроилась продавцом в овощной ларек. Девчонка еще. Подработать. Свято верила, что обвешивать людей не будет. Но когда ей постоянно привозили меньше продуктов, чем по накладной было. И чтоб самой не доплачивать за недостающее (не говорю об наживе), уже необходимо было обвешивать - она поняла: идеальные люди есть. Но они не смогут существовать в такой системе. Она доплатила пару раз и ушла. Вот и тут. Уверена, есть такие люди, как Иван описывает. Но они не смогут существовать в той системе, которая сейчас есть. |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 17:27 (Инертный газ @ 13-10-2019 - 17:10) Думаете, загнали Ивана в логический тупик? Нет, у нас разные плоскости мышления.. Это вряд ли возможно.. Вот и тут. Уверена, есть такие люди, как Иван описывает. Но они не смогут существовать в той системе, которая сейчас есть. Я поэтому и спросил кому это нужно и кто будет таких людей привлекать.. |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 17:33 (ps2000 @ 13-10-2019 - 17:08) Но принятие всего этого за норму сегодня - возвращение в прошлое. К чему, к сожалению, многие призывают Определенная категория граждан, любит шоу Справедливость, они до сих пор считают что добрый Сталин не свои вопросы по удержанию власти решал, через репрессии, а ради Справедливости, ибо ночи не спал и стране слезы лил.. Здесь наверное здравый смысл не работает, нужна сакральная греза.. Тип людей такой.. |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 17:39 (Sorques @ 13-10-2019 - 17:33) Определенная категория граждан, любит шоу Справедливость, они до сих пор считают что добрый Сталин не свои вопросы по удержанию власти решал, через репрессии, а ради Справедливости, ибо ночи не спал и стране слезы лил.. Я именно об этом пишу в другой теме. О вкусах не спорят - логика и факты тут бессильны |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 17:45 (Sorques @ 13-10-2019 - 15:44) И после введения большей личной ответственности, начнется торжество справедливости? Ответственность уже есть, ее надо ужесточить Зачем адекватному человеку себе рыть проблемы, вынесением приговора, за который его потом могут сурово покарать, в случае ошибки? Мы надеюсь про систему, а не двух мужиГов, которые ради высшей справедливости, готовы и жизнь свою отдать? Затем что бы коллегия судей не лишила его статуса 1.почему таких нет сейчас? Они есть. И их большинство 2. Откуда они появятся? 3. Кто их назначит? 4. Зачем такое тем, кто их назначит? ответ выше |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 17:56 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:45) 1.почему таких нет сейчас? Они есть. И их большинство Почему их нет на местах работы? 2. Откуда они появятся? 3. Кто их назначит? 4. Зачем такое тем, кто их назначит? ответ выше Витя, извини, я тупой, поэтому если можно то на эти пункты подробнее и как то обозначь, что ответ именно на них.. |
Ором Женат |
13-10-2019 - 18:06 (Sorques @ 13-10-2019 - 17:56) Почему их нет на местах работы? Мы есть такие. Мы не эльфы и не инопланетяне. А на местах работы нас нет потому, что справедливость вынесения приговоров никому не нужна. Но! как только империя поднимет свои знамена и ужесточит наказания. Мы будем востребованы. |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 18:14 (Ором @ 13-10-2019 - 18:06) Мы есть такие. Мы не эльфы и не инопланетяне. А на местах работы нас нет потому, что справедливость вынесения приговоров никому не нужна. Но! как только империя поднимет свои знамена и ужесточит наказания. Мы будем востребованы. МЫ, это кто? Вы готовы стать судьей, у вас есть юридические познания? Вы готовы головой отвечать за свои решения и не подходить к телефону, когда вам позвонят для объяснения о том, какое решение нужно? Все это здорово мусолить в интернетах и стоить из себя Воина Света, а в реальности все оказываются обычными людьми, которые думают о своей жизни.. |
| Ором Женат |
13-10-2019 - 18:23 (Sorques @ 13-10-2019 - 18:14) Вы готовы головой отвечать за свои решения и не подходить к телефону, когда вам позвонят для объяснения о том, какое решение нужно? Я так много раз делал. Только трубку телефона поднимал. И посылал таких вот решателей. Многим это не нравилось. Но сделать ничего не могли. А фантазии режиссеров поддерживают мифи о том как устроена власть. На самом деле все проще. Да. противодействие случается. Но его всегда можно нейтрализовать. |
Lileo Замужем |
13-10-2019 - 18:24 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 12:52) Справедливость это равенство. Равенство по какому-то выбранному критерию или нескольким. В данном случае я предлагаю равенство в мучениях. Какие мучения злодей принес жертве, такие пусть испытает и он сам. Многие ратуют за казнь казнокрадов. Какие им мучения стоит обеспечить, воровать у них и их семей да так, чтобы они спились с горя и сами склеили ласты? Они ж прямо никого не убили, хотя косвенно вполне могли вызвать гибель многих. Опять же, предлагают ставить к стенке за изнасилование несовершеннолетних, а почему не насиловать? В обсуждаемом случае, урод, вроде, не насиловал девочку, просто задушил, наверное. Тогда нужно требовать повешения, а не всяких ужасов. Или все равны, но дети равнее? Или преступник должен не только ответить за физические мучения жертвы, но и оплатить моральный долг обществу, молодого и перспективного члена которого он убил? Да, имхо, толпы, жаждущие самосуда в таких случаях, хотят именно мести, а не справедливости. Мести за тот ужас, который они испытали, страх за собственных детей. Люди ж не роботы, они эмоционально на такие вещи реагируют, и главная эмоция здесь - это страх. |
| Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 18:28 (Ором @ 13-10-2019 - 18:06) (Sorques @ 13-10-2019 - 17:56) Почему их нет на местах работы? Мы есть такие. Мы не эльфы и не инопланетяне. А на местах работы нас нет потому, что справедливость вынесения приговоров никому не нужна. Но! как только империя поднимет свои знамена и ужесточит наказания. Мы будем востребованы. Оромчик, каратели справедливости? Десница закона? |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 18:30 (Ором @ 13-10-2019 - 18:23) Я так много раз делал. Только трубку телефона поднимал. И посылал таких вот решателей. Многим это не нравилось. Но сделать ничего не могли. Не очень представляю такую ситуацию, ни в одной сфере деятельности.. Только если за вами пару башен и первое лицо..да и то.. А фантазии режиссеров поддерживают мифи о том как устроена власть. На самом деле все проще. Да. противодействие случается. Но его всегда можно нейтрализовать. Мне не 20 и даже не 40 лет, я имею представление о функционировании бюрократической системы.. Поэтому сделал несколько противоположный вывод.. |
| Lileo Замужем |
13-10-2019 - 18:32 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 14:21) Нам же тут https://www.sxnarod.com/smertnaya-kazn12_28...l#entry23523431 сказали что мы туповаты. Меньшинства они такие, всегда считают себя умнее большинства Насколько я заметила, вы предлагаете что-то сделать с судебной системой, прежде чем отменять мораторий. Другое дело, что я считаю ваше предложение почти невыполнимым. Но вас тупым я не называла и не считаю. |
| Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 18:32 (Lileo @ 13-10-2019 - 18:24) Да, имхо, толпы, жаждущие самосуда в таких случаях, хотят именно мести, а не справедливости. Мести за тот ужас, который они испытали, страх за собственных детей. Люди ж не роботы, они эмоционально на такие вещи реагируют, и главная эмоция здесь - это страх. Мести конечно. Но считают эту месть высшей справедливостью. |