Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
19-10-2019 - 20:07 (Sorques @ 19-10-2019 - 19:29) Она находится в определенных стандартах или критериях.. И где же эти критерии и стандарты ограничения демократии? Кто будет решать прислушиваться к мнению народа в каком-то вопросе или нет? Мое мнение такое. Мы выбираем Президента на демократических выборах. И уже далее доверяем тому, кого выбрали. Всех остальных назначает он. И уже не мешаем своими вмешательствами в его работу. Он сам решит с какой командой он будет исполнять наказы народа. Я бы даже Думу разогнал с советом федераций. |
ps2000 Свободен |
19-10-2019 - 20:07 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 19:18) (Sorques @ 19-10-2019 - 18:36) (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 17:48) Любой организации требуется управленец, государству тоже. Важно что бы этот управленец устраивал большинство Ты смотрел фильм Ромма, "Обыкновенный фашизм", там как раз о работе с мнением большинства.. Ну а как же демократия? Почему она до сих пор является общепризнанной ценностью в мире? Не совсем понял - о чем Вы - в свете того, о чем написал уважаемый Sorques Не смогли бы разъяснить |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2019 - 20:10 (ps2000 @ 19-10-2019 - 20:07) Не совсем понял - о чем Вы - в свете того, о чем написал уважаемый Sorques Он привел пример при котором мнение большинства является ошибочным. Но ведь мнение большинства это и есть основа демократии |
| ps2000 Свободен |
19-10-2019 - 20:13 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 20:07) И где же эти критерии и стандарты ограничения демократии? А разве уважаемый Sorques говорит об ограничениях демократии. Он говорил о формировании мнения - а действия в этом направлении не противоречат демократии в определенных случаях. Кстати Думу бы Вы по какой причине разогнать хотите? |
| Sorques Женат |
19-10-2019 - 20:14 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 20:07) . Мы выбираем Президента на демократических выборах. И уже далее доверяем тому, кого выбрали. Всех остальных назначает он. И уже не мешаем своими вмешательствами в его работу. Он сам решит с какой командой он будет исполнять наказы народа. А если он окажется не тем, кем себя подавал? Значит карма такая? Кроме того.. Без контроля общества, любая власть начинает заплывать за буйки.. Я бы даже Думу разогнал с советом федераций Эт потому что тебе царь нужен, а если не понравится и окажется не таким как думал, то будешь майданить.. У тебя опасное мышление. . |
| ps2000 Свободен |
19-10-2019 - 20:19 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 20:10) (ps2000 @ 19-10-2019 - 20:07) Не совсем понял - о чем Вы - в свете того, о чем написал уважаемый Sorques Он привел пример при котором мнение большинства является ошибочным. Но ведь мнение большинства это и есть основа демократии Он привел пример того, как можно изменить мнение большинства. Правильное оно или ошибочное - в данном контексте роли не играет. И почему Вы считаете, что мнение большинства не может быть ошибочном. Мне кажется в большинстве случаев это мнение будет ошибочным. Но в чем тут противоречие с основами демократии - мне не совсем понятно |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2019 - 20:25 (Sorques @ 19-10-2019 - 20:14) А если он окажется не тем, кем себя подавал? Значит карма такая? К сожалению, история показывает что карма такая. И никакой сдерживающий парламент тут не поможет. Уже проходили. Только митинги, выражающие волю определенной части народа и другие законные способы волеизъявления Эт потому что тебе царь нужен, а если не понравится и окажется не таким как думал, то будешь майданить.. У тебя опасное мышление. . Я бывший военный и убедился что для лучшей работы машины лучший способ управления это единоначалие. |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2019 - 20:29 (ps2000 @ 19-10-2019 - 20:19) Он привел пример того, как можно изменить мнение большинства. Правильное оно или ошибочное - в данном контексте роли не играет. И почему Вы считаете, что мнение большинства не может быть ошибочном. Мне кажется в большинстве случаев это мнение будет ошибочным. Но в чем тут противоречие с основами демократии - мне не совсем понятно Демократия это лозунг. Все вопросы демократически не решить. Чем больше демократии, чем больше народ будет вмешиваться в работу правительства и президента, тем меньше у него возможности реализовать свою программу действий. Тем больше бардака. Решение многих вопросов требует компетенции. Народ в целом этой компетенцией не обладает и не способен правильно принять решение. Скажу больше. Я за ограничение избирательных прав. К выборам допускать имеющих среднее образование, с отсутствием судимостей. Кстати Думу бы Вы по какой причине разогнать хотите? Для решения законодательных вопросов считаю что команду должен набрать избранный президент Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-10-2019 - 20:31 |
| Sorques Женат |
19-10-2019 - 20:40 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 20:25) К сожалению, история показывает что карма такая. И никакой сдерживающий парламент тут не поможет. Уже проходили. В 90-е, чиновники правительства боялись парламента и его реакции.. Также происходит во многих странах.. Это сделано для баланса власти и чтобы не было перегибов.. Любой косяк, сразу озвучивают СМИ и оппозиция реагирует.. Я бывший военный и убедился что для лучшей работы машины лучший способ управления это единоначалие На подводной лодке, возможно и так, а в крупной компании, решение принимает совет директоров, даже мажоритарный акционер, вынужден с ним считаться..иначе только на своем мнении, можно наделать ошибок.. Советники, помощники это не мнение всех сторон.. Вить, так что делать гражданам в твоей схеме, если правитель оказался не тем, за кого себя выдавал и начинает делать какие то глупости? В любой стране, его останавливает парламент.. |
| Sorques Женат |
19-10-2019 - 20:42 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 20:29) Для решения законодательных вопросов считаю что команду должен набрать избранный президент А если к власти придет неадекват и начнет менять законы под себя? |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2019 - 20:54 (Sorques @ 19-10-2019 - 20:40) В 90-е, чиновники правительства боялись парламента и его реакции.. Давление СМИ и общества власть всегда должна ощущать. Но внутри системы двоевластия быть не должно и никто не должен втыкать палки в колеса избранной власти. Только волнениями, мнениями и СМИ. На подводной лодке, возможно и так, а в крупной компании, решение принимает совет директоров, даже мажоритарный акционер, вынужден с ним считаться..иначе только на своем мнении, можно наделать ошибок.. Советники, помощники это не мнение всех сторон.. Но всегда есть тот, кто все мнения выслушает и примет окончательное решение. И это правильно. Совет директоров ты зря привел. Аналогом этой категории в обществе является теневое правительство. Банкиры и олигархи. У нас, слава Богу власть избавилась от прямого на нее влияния. А для США это актуально. Не знаю хорошо ли от этого их народу Вить, так что делать гражданам в твоей схеме, если правитель оказался не тем, за кого себя выдавал и начинает делать какие то глупости? В любой стране, его останавливает парламент.. Не знаю что делать. В 90-е мы тихо вымирали и все. Нет такого механизма. Нас сам Бог тогда спас прислав сына своего Путина. А если к власти придет неадекват и начнет менять законы под себя? Тогда спасет только незаконное свержение и последующая легитимизация |
avp Свободен |
19-10-2019 - 20:58 (Sorques @ 19-10-2019 - 20:42) (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 20:29) Для решения законодательных вопросов считаю что команду должен набрать избранный президент А если к власти придет неадекват и начнет менять законы под себя? Есть форма прямой демократии: референдум. Если граждане страны большинством голосов примут решение о возвращении смертной казни - ОБЯЗАННОСТЬ властей в максимально быстрые сроки исполнить их волю. Я даже не побоюсь сказать, что что и другие вопросы, волнующие часть общества, должны решаться прямым волеизъявлением народа. Хотя бы возможность гей-браков или владения короткостволом. Сумеют убедить секс меньшинства людей в своей правоте - да будет так. Но с оговоркой: результаты референдума действительны только в том субъекте федерации, где инициаторы получили большинство голосов. Не на общегосударственном уровне. |
yellowfox Женат |
19-10-2019 - 20:59 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 19:54) А если к власти придет неадекват и начнет менять законы под себя?Тогда спасет только незаконное свержение и последующая легитимизация А если незаконного свержения не будет? В истории человечества было два примера ( может и больше, но остальных не знаю). Это Иосиф Виссарионович Сталин и Луций Корнелий Сулла. В их правление о свержении диктатора даже думать боялись... |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2019 - 21:02 (yellowfox @ 19-10-2019 - 20:59) А если незаконного свержения не будет? Значит он остается у власти. Так всегда было и будет и никто еще ничего против этого не придумал |
| avp Свободен |
19-10-2019 - 21:03 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 20:54) Не знаю что делать. В 90-е мы тихо вымирали и все. Нет такого механизма. Нас сам Бог тогда спас прислав сына своего Путина. Сегодня, как очевидно, мы усиленно плодимся и размножаемся, экономика на подъеме, культура цветет и пахнет... В общем, " мы живём в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют" (С) Наша Раша. |
| ps2000 Свободен |
19-10-2019 - 21:04 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 20:29) Демократия это лозунг. Все вопросы демократически не решить. Чем больше демократии, чем больше народ будет вмешиваться в работу правительства и президента, тем меньше у него возможности реализовать свою программу действий. Тем больше бардака. Решение многих вопросов требует компетенции. Народ в целом этой компетенцией не обладает и не способен правильно принять решение. Кстати Думу бы Вы по какой причине разогнать хотите? Для решения законодательных вопросов считаю что команду должен набрать избранный президент В странах где порядка больше, чем у нас - все вопросы почему то решаются именно демократическим путем. Но Вы за сосредоточие всей власти в одних руках. В принципе за диктатуру или, в лучшем случае, за монархию (при чем ни то ни другое Вам не очень то нравится). Потому и вопрос к Вам вполне правильный - как быть в случае если выбранный глава окажется на деле не тем, каким казался народу до избрания? Как изменить тот путь на который он встал, если путь этот не верный? Думу я тоже бы хотел разогнать, по причине того, что не выполняет она своих функций, а делает все по указке президента  |
| Sorques Женат |
19-10-2019 - 21:10 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 20:54) Но всегда есть тот, кто все мнения выслушает и примет окончательное решение. И это правильно. Во многих компаниях, нет владельца с 51% и решения голосованием принимают акционеры.. Банкиры и олигархи. У нас, слава Богу власть избавилась от прямого на нее влияния. А для США это актуально. Не знаю хорошо ли от этого их народу Да, как у нас избавились, то сразу тебе об этом сообщили, через телевизор.. А в США да.. Страдают.. О чем тебе также регулярно докладывает.. В 90-е мы тихо вымирали и все Да, при ценах на нефть в 12$ и переезде на новую квартиру и естественный при этом бардак.. Тогда спасет только незаконное свержение и последующая легитимизация Вот поэтому я и пишу, что идеи таких как ты приводят к майдану и крови, ради сиюминутных целей и в общем неумышленно..ты делаешь ставку на авось и свою чуйку, а также личные интересы.. |
| yellowfox Женат |
19-10-2019 - 21:12 (ps2000 @ 19-10-2019 - 20:04) В странах где порядка больше, чем у нас - все вопросы почему то решаются именно демократическим путем. Сморю в новостях на Испанию и не вижу там никакой демократии. |
| ps2000 Свободен |
19-10-2019 - 21:16 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 21:02) Значит он остается у власти. Так всегда было и будет и никто еще ничего против этого не придумал Как не придумали  придумали. То что Вы считаете лозунгом и недолюбливаете - демократия в ее сегодняшнем виде и есть та придумка.Но Вы предпочитаете жить под властью ненавистного Вам диктатора - я не о Путине, которого Вы посланником Божьим считаете (не взирая на то, что в Бога не веруете  ) а о теоретическом диктатореМне казалось - Вы достаточно свободолюбивый человек. Ан нет. Рабская психология, получается, Вам поближе будет |
| Sorques Женат |
19-10-2019 - 21:18 (avp @ 19-10-2019 - 20:58) Есть форма прямой демократии: референдум. общегосударственном уровне. Такие правители часто говорят, вместе со своей группой сторонников, что никто не хочет никакого референдума, а тему о нем поднимает пятая колонна по указу врагов.. Да посчитать могут как нужно, в такой ситуации, как пишет Безумный Иван, уже не будет никакого контроля общества.. |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2019 - 21:18 (Sorques @ 19-10-2019 - 21:10) Во многих компаниях, нет владельца с 51% и решения голосованием принимают акционеры.. А этих акционерок кто контролирует, что бы они принимали решения не только во благо себе-любимым, но и всех работников фирмы? Да, как у нас избавились, то сразу тебе об этом сообщили, через телевизор.. А в США да.. Страдают.. О чем тебе также регулярно докладывает.. А какой интерес у конгресса исполнять волю народа, а не свою? Переизберут? Там люди такие сроки сидят, что Путину и не снилось. Ах да. Не переизбирают, значит народу все нравится. В 90-е мы тихо вымирали и все Да, при ценах на нефть в 12$ и переезде на новую квартиру и естественный при этом бардак.. Но ведь не смогли переизбрать Ельцина, несмотря на то что парламент был коммунистический Тогда спасет только незаконное свержение и последующая легитимизация Вот поэтому я и пишу, что идеи таких как ты приводят к майдану и крови, ради сиюминутных целей и в общем неумышленно..ты делаешь ставку на авось и свою чуйку, а также личные интересы.. Я пишу то, что всегда было на Руси тысячу лет. И никакого другого механизма еще никто не придумал. |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2019 - 21:18 (ps2000 @ 19-10-2019 - 21:16) (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 21:02) Значит он остается у власти. Так всегда было и будет и никто еще ничего против этого не придумал Как не придумали Ну так покажите ту страну, где это работает |
| ps2000 Свободен |
19-10-2019 - 21:25 (yellowfox @ 19-10-2019 - 21:12) Сморю в новостях на Испанию и не вижу там никакой демократии. Можете смотреть что угодно, но если Вы не знаете что такое демократия, то увидеть этого не сможете |
PARAND Женат |
19-10-2019 - 21:27 (ps2000 @ 19-10-2019 - 21:25) (yellowfox @ 19-10-2019 - 21:12) Сморю в новостях на Испанию и не вижу там никакой демократии. Можете смотреть что угодно, но если Вы не знаете что такое демократия, то увидеть этого не сможете А по вашему что в Испании сейчас демократия? |
| ps2000 Свободен |
19-10-2019 - 21:31 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 21:18) Ну так покажите ту страну, где это работает Множество таких стран. США, Канада, Австралия, европейские страны.... Я же не о идеале говорю, которого, наверное и быть не может, а о реалиях. Не может в этих странах диктатор к власти придти. Система не дает такой возможности |
| ps2000 Свободен |
19-10-2019 - 21:35 (PARAND @ 19-10-2019 - 21:27) А по вашему что в Испании сейчас демократия? Судя по политическому устройству - демократия |
| Sorques Женат |
19-10-2019 - 21:36 (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 21:18) А этих акционерок кто контролирует, что бы они принимали решения не только во благо себе-любимым, но и всех работников фирмы? Они не должны принимать решения, ТОЛЬКО в своих интересах, это не собес.. Но их контролирует Закон и Профсоюз.. Мы о странах развитого капитализма.. А какой интерес у конгресса исполнять волю народа, а не свою? Переизберут? Именно так.. Там люди такие сроки сидят, что Путину и не снилось. Ах да. Не переизбирают, значит народу все нравится. Есть другие варианты? Взятку дали в американском изберкоме и с пацанами от республиканцев на стрелке все вопросики порешали? Но ведь не смогли переизбрать Ельцина, несмотря на то что парламент был коммунистический Был почти импичмент.. Не хватило нескольких десятков голосов.. пишу то, что всегда было на Руси тысячу лет. И никакого другого механизма еще никто не придумал. Руси 15 века, давно нет, а есть республика, с демократическими институтами, которые тебе не нравятся.. |
| Sorques Женат |
19-10-2019 - 21:44 (PARAND @ 19-10-2019 - 21:27) А по вашему что в Испании сейчас демократия? Если судить по устройству и взаимоотношении власти и граждан, а так-же и во власти, то 100% демократия.. |
PARAND Женат |
19-10-2019 - 21:48 (Sorques @ 19-10-2019 - 21:44) (PARAND @ 19-10-2019 - 21:27) А по вашему что в Испании сейчас демократия? Если судить по устройству и взаимоотношении власти и граждан, а так-же и во власти, то 100% демократия.. Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны! |
avp Свободен |
19-10-2019 - 21:51 (PARAND @ 19-10-2019 - 21:48) (Sorques @ 19-10-2019 - 21:44) (PARAND @ 19-10-2019 - 21:27) А по вашему что в Испании сейчас демократия? Если судить по устройству и взаимоотношении власти и граждан, а так-же и во власти, то 100% демократия.. Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны! Почему же? |
| PARAND Женат |
19-10-2019 - 22:03 (avp @ 19-10-2019 - 21:51) (PARAND @ 19-10-2019 - 21:48) (Sorques @ 19-10-2019 - 21:44) Если судить по устройству и взаимоотношении власти и граждан, а так-же и во власти, то 100% демократия.. Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны! Почему же? Тут можно думать двояко!Мы не знаем всего того что там творится!Но видя кадры видео...я бы не хотел такого! |
 .Анна. Замужем |
19-10-2019 - 22:17 (avp @ 19-10-2019 - 21:51) Почему же? Классно там полиция работает |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2019 - 23:17 (ps2000 @ 19-10-2019 - 21:31) (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 21:18) Ну так покажите ту страну, где это работает Множество таких стран. США, Канада, Австралия, европейские страны.... Ну и в какой из этих стран демократия позволила убрать неадекватного правителя и исправить ситуацию? |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2019 - 23:22 (Sorques @ 19-10-2019 - 21:36) (Безумный Иван @ 19-10-2019 - 21:18) А этих акционерок кто контролирует, что бы они принимали решения не только во благо себе-любимым, но и всех работников фирмы? Они не должны принимать решения, ТОЛЬКО в своих интересах, это не собес.. Но их контролирует Закон и Профсоюз.. Мы о странах развитого капитализма.. Ну а что тогда заставит совет директоров страны действовать в интересах граждан? А какой интерес у конгресса исполнять волю народа, а не свою? Переизберут? Именно так.. Там люди такие сроки сидят, что Путину и не снилось. Ах да. Не переизбирают, значит народу все нравится. Есть другие варианты? Взятку дали в американском изберкоме и с пацанами от республиканцев на стрелке все вопросики порешали? Нет никаких вариантов. Это тоже, как мы видим, не вариант Но ведь не смогли переизбрать Ельцина, несмотря на то что парламент был коммунистический Был почти импичмент.. Не хватило нескольких десятков голосов.. Да. Рейтинг Ельцина тогда был ниже плинтуса, а продажный парламент смогли купить. Почему парламент не исполнял волю народа? пишу то, что всегда было на Руси тысячу лет. И никакого другого механизма еще никто не придумал. Руси 15 века, давно нет, а есть республика, с демократическими институтами, которые тебе не нравятся.. Фикция все эти демократические институты в любой стране |
| ps2000 Свободен |
19-10-2019 - 23:23 (PARAND @ 19-10-2019 - 21:48) Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны! А какое отношение имеет нарушение законов к демократии. На улицы Барселоны народ вышел, а не демократия Я подозревал, что Вы не понимаете что такое демократия, как и то, что такое либерализм. Вы подтвердили мои подозрения Спасибо  |