Sarita Замужем |
30-11-2011 - 17:17 Лучче из первых рук. Тем более про алименты все споры именно с позиций взрослых ведуться. Или мне не попадлись посты типа "папа алименты не платил, и у меня лисапеда из-ща него не было"? |
||||||
Tenko Замужем |
30-11-2011 - 17:40
Во-первых, я привела дополнительную занятную ситуацию, которую ты упустила при создании темы:
Во-вторых, мнение взрослого человека, знакомого с ситуацией с обеих сторон, намного объективней, чем мнение сугубо одной из непосредственных сторон. Именно так и получаются россказни про стервозных жен и злобных неплательщиков. Сарит, разводы ж не вчера начались. Люди, бывшие детьми разведенных родителей, уже сами успели по писят раз жениться и развестись. Среди них тех, кому один из родителей промыл моск так, что даже к разумному возрасту не выветрилось, - наверное меньшинство. Чем их ситуации тогда хуже или менее интересны? Факты-то вещь упрямая. |
||||||
RIS2012 Свободен |
30-11-2011 - 17:41
А также мужей женщин, которые в разводе с бывшим мужем. И жен мужчин, которые развелись с бывшей женой. Да эта тема вообще дискриминационная, походу ))) |
||||||
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 17:59 Тенко Потому что не хочу множить сущности без необходимости. Мне интересна корреляция наличия эмоционального и психологического контакта отца с ребенком и качество исполнения им своей обязанности по содержанию. Так что я и ищу эти самые упрямые факты.
Ты удивишься, но людей, слепо и бездумно повторяющих семейный стереотип как раз большинство. По некоторым мнениям психологов - 95 %. Да и никто же не запрещает завести более широкую тему с очередным полем для холивара. Вот жеж слово пивязалось сегодня...А я хочу узнать чистое соотношение. RIS2012 Ога. Мое индейское имя - великий дискриминатор. Хау. Это сообщение отредактировал Sarita - 30-11-2011 - 18:01 |
||||||
Tenko Замужем |
30-11-2011 - 18:05
Так вот неоправдание "полюбовной договоренности" - это и есть прямой факт из качества исполнения, разве нет? Ну ты же сама написала, мол интересны пояснения про полюбовность. А теперь уже не интересно? И какой вариант в таком случае из твоего опроса подходит к ситуации, предложенной мной? |
||||||
Angelofdown Замужем |
30-11-2011 - 18:11 Алименты выплачиваются, ребенок не общается с отцом. Отец сам решил подать в суд на алименты, когда родился ребёнок - чтобы на двоих детей разделить. Так что мы ещё вместе жили и мне на карточку капали алименты. Не общается после развода, потому что сам не хочет. Ему никто не препятствовал, наоборот, я его устала упрашивать пообщаться с ребёнком. Взрослый человек, пусть делает, что хочет. |
||||||
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 18:22
Нет. Мне изначально интересны только ситуации, где удалось договориться. Потому как очень уж часты категоричные утверждения, что это не возможно в принципе. Как и чего не удалось и кто главный козел - это уже в трех темах сегодня звучит. |
||||||
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 18:23
Платит "по-честному" или уходит от полной суммы (например, через белую часть)? |
||||||
Angelofdown Замужем |
30-11-2011 - 18:38
Нет, он на нормальной работе трудится уже 10 лет, оттуда всё по белому идёт. Да нам не нужны эти алименты, моего заработка с головой хватает на все ребёнкины пожелания. Но отказаться я от них не могу, т.к. тем самым нарушу права ребёнка. Поэтому алименты идут на какие-то крупные покупки, типа мебели в его спальню, ноутбука, отпуска за границей. Алименты - это 5 тысяч рублей в месяц. Многие мужчины могут сказать "Откладывай ребёнку на будущее". Бред. Всё сожрёт инфляция через 8 лет. |
||||||
Angelofdown Замужем |
30-11-2011 - 18:42
Я знаю только одну семью, где договорились. Договор есть только на словах. По разному у них там было. И месяцами папа ничего не присылал, и присылал крупные суммы. Сейчас присылает более-менее постоянно. Я не уточняла, сколько именно. Хотя разводились они ужасно. Там просто мама мужа - женщина-скала, сказала что должен сына содержать, значит он будет платить. Лучше любого пристава :) |
||||||
Свободен |
30-11-2011 - 18:51
а где свои вариант? |
||||||
Tenko Замужем |
30-11-2011 - 18:53
Ну значит договориться можно тогда, когда человек готов честно выполнять свои обязательства. Там, где по договоренности человек хочет только поиметь для себя какие-то выгоды, например сэкономить, - договариваться не имеет смысла. Ибо экономии нет предела, а ситуации бывают разные. Сегодня тебе кажется, что хватит, сколько предлагают, а завтра... потеря работы, болезнь ребенка или еще не дай бог что. А тебе в ответ - ну мы же договорились, чо тебе еще надо от меня |
||||||
Tenko Замужем |
30-11-2011 - 18:58 Ну тогда получается вариант №1. Полюбовная договоренность не оправдалась, пришлось подавать на алименты. Алименты выплачиваются, ребенок общается с отцом, по собственной инициативе. |
||||||
RIS2012 Свободен |
30-11-2011 - 19:07
Собственно, потому и не общается с ребенком. Многие мужчины, платящие алименты не на основании нормального соглашения с бывшей, а по испол. листу, имеют только одно логичное желание - перечислять раз в месяц эти злосчастные деньги, а в остальном - забыть о существовании старой семьи навсегда. |
||||||
Свой вариант В поиске |
30-11-2011 - 19:08
Самый популярный вариант, кстати. Не удивительно. |
||||||
Мультяшa Свободна |
30-11-2011 - 19:09 Мне тут можно за два пункта голосовать. Со старшей дочерью у меня была такая эпопея про алименты с ее био-папы. Вообщим-то я не собиралась подавать в суд, но сотрудницы на работе меня достали и я решила попробовать. Присудили, а т.к. он тогда не работал, исполнительный лист остался лежать у пристава, а папа должен был сам привозить мне деньги на дочь и с меня брать расписку. В-первый раз он привез уж не помню сколько, но что-то в районе 10 рублей-только дай расписку, а то из суда достали названивать. Я дала, лишь бы отстал. В следующий раз приехал уже без денег, просто за распиской. Снова дала, лишь бы отстал. Но он клятвенно заверил, что деньги привезет в скором времени. И пропал где-то на полгода. Судебный пристав стала звонить мне, мол у ней "висяк" получается, а с нее начальство требует отчет. Я ездила тогда к ней. Поговорили, а нужны ли мне вообще его копейки вот такой вот ценой. Вообщим я отказалась (уж больно жалко было трепать нервы свои, терять время на поездки по судам, да и пристава тоже понять можно было...) исполнительный лист забрала. от папы ни слуху, ни духу. Они с дочерью в лицо друг друга не знают, хотя первые пять лет мы жили вообще в соседних домах. хотя сейчас он наверное знает как она выглядит. Где-то с год назад нарисовался в "одноклассниках" и на ее, и на моей странице. Второй пункт, но несколько с модифицированной форме. Папа иногда платит алименты в добровольной форме (офигеть, но моя мать ездит к нему на работу, чтоб деньги забирать....он ей иногда звонит на мобильный, когда в очередной раз примет дозу и перепутает телефоны...), и иногда (как правило пару раз в году) приезжает повидать (читать-потрепать нервы) сына. Ну и звонит иногда просто поболтать (когда примет хорошую дозу и перепутает телефоны). вот честное слово-никогда не препятствовала встречам папы и ребенка, алиментов не требовала (вообщим-то в деньгах не нуждалась). но все что имеем, лучше бы этого не было. Сын отцом считает и зовет того человека, который занимается его воспитанием и его проблемами уже более 10 лет. |
||||||
Свободен |
30-11-2011 - 19:21
Вот я и говорю, что надо свои вариант добавить. у меня например нет понятия алименты, каждый раз разная сумма, иногда в виде вещей, месяцами может вообще ничего, по общению так же, может месяцами не общаться, а потом начинает звонить и приходить. |
||||||
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 19:27
Уже сто раз писала. А зачем вам свой вариант? Общается? Общается. Или все-таки не общается?.. Платит? Платит. Форма и периодичность выплат не оговорена. Ваш вариант есть. VASKA, а почему не удивительно?... |
||||||
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 19:31
Отчего НЕ удалось договориться - это, опять-таки, уже со всех сторон обсосали... И отчего рожают от тех, кто потом будет всякую ерунду творить - тоже тема отдельного разговора. |
||||||
Angelofdown Замужем |
30-11-2011 - 19:48
Нет, не общается он по другой причине. Я уже писала на форуме об этой эпопее, когда в один прекрасный день, за сутки перед сынкиным пятилетием, этот конь педальный позвонил и сказал (цитирую) "Давай ты откажешься от алиментов, а я откажусь от отцовства". Надо сказать, что если первые полгода после развода он появлялся у нас дома довольно регулярно, а потом всё сошло на нет. Я согласилась и дала ему время на раздумья. Через год (!!!) он своё мнение не поменял. Мы договорились, что я подам иск в суд, он со всем согласится и не будет мне трепать нервы. Я подала в суд на лишение его родительских прав. И тут ему моча в голову ударила, да не одна, а вместе с горшком. Начал звонить, орать, угрожать, я мол его опозорила и "теперь он от меня не отстанет", будет мстить и мстя его будет ужасной. И был суд. Он устроил там образцово-показательную истерику, что я ужасная мать, не даю ему видеться с родненьким сынулей и тыды и тыпы. Только вот не нашёлся, что ответить на вопрос судьи "А как вы пытались?". Кроме того, что я должна по ночам к нему ребёнка таскать по первому требованию, потому что он днём работает, он больше ничего не нашёлся сказать. И не лишили его родительских прав. Правда, он об этом не знал, т.к. на оглашение решения после перерыва не пришёл. Дали ему 3 месяца испытательного срока, он должен был приходить к ребёнку и налаживать с ним контакт (т.к. за 2 года сын его практически забыл). В течение полугода от него не было ни слуху, ни духу. Я подала повторный иск. Он не явился, хотя получил копию моего заявления и повестку - ему это было просто не интересно. Его таки лишили родительских прав. За то, что он не принимал участия в жизни ребёнка. Хоть и платил алименты. А я ведь никогда даже не думала ему препятствовать. Ни разу такого не было. Приходи, бери, общайся, гуляй, играй, воспитывай... Просила, нет, даже упрашивала взять ребёнка к себе на выходные! А он мне на это отвечал "Нифига я не дам тебе возможности... хм... "вести развратный образ жизни", пока я с ребёнком занимаюсь". После этого его родители брали внука несколько раз к себе в гости (я не препятствую их общению, если сын сам хочет). Думаете, папа приходил? За 4 года - однажды!!! Пришёл со своей новой женой и дочкой. Потом мне сын сказал "Он пришёл с каким-то ребёнком и говорит что это моя сестричка. Мама, по-моему он с ума сошёл. Я не хочу сестричку. И туда я больше не хочу ходить потому что там на меня никто внимания не обращает, накупят игрушек и посадят перед телевизором, мне не интересно". Ребёнок к бабушке с дедушкой идти не хочет, ему там не интересно. Папа исчез с горизонта.
Так никто же его не заставлял подавать на алименты :) Жадность - чтобы первой жене меньше досталось! Если бы сам не захотел, я бы не стала через суд требовать. Больно нужны эти копейки, за которые он мне первое время после развода мозг выносил. |
||||||
Свой вариант В поиске |
30-11-2011 - 20:11
Потому, что если в любой опрос добавить пункт типа "Я Бэтмэн", то можно не сомневаться, что именно этот пункт наберет наибольшее количество голосов. Тем более, что пункт про "потыкать" в контексте темы трактуется более, чем двояко ..... |
||||||
RIS2012 Свободен |
30-11-2011 - 21:09
слишком много лишних слов... Не понял, а кто такая первая жена? Разве не вы? и с какого возраста жизни ребенка (и через какое время после развода) он платил алименты принудительно, а не добровольно? |
||||||
Angelofdown Замужем |
30-11-2011 - 21:40
Нет, я была второй. Сейчас вроде у него пока ещё третья.
Исполнительный лис выдали где-то через полгода после рождения ребёнка. С тех пор и платит алименты, без перерыва. Добровольно он никогда не платил, только по исполнительному листу. |
||||||
k-113 Женат |
30-11-2011 - 23:30 Чего чудного, если два хороших человека договорились? Собственно, и договариваться особо не о чем - всё и так очевидно. Злость некоторая была, но мы ж не идиоты. А через полгода, когда официально разводились, у судьи когнитивный диссонанс был - сидят двое, болтают, ржут - вы чего - мы разводиться. Общаться, конечно, почаще бы надо... Ну так, поглядываю вконтакте, чего там у ребёнка на личном фронте :) Это сообщение отредактировал k-113 - 30-11-2011 - 23:41 |
||||||
Свободен |
30-11-2011 - 23:36
да как-то не понятно. общением это назвать трудно, выплаты не регулярные, но имеют место быть. знаешь как в песне: лодка тонет и не тонет(с) я принимаю все это спокойно, так как изначально сказала, что на алименты подавать не буду, захочет платить-я буду рада, нет-бог ему судья и все. |
||||||
ya777 Свободен |
01-12-2011 - 00:29
боюсь, что она не про папу вспомнила...скорее всего второй "папа" имеет желание отправить не своего ребенка к первому папе...а этой женщине, издеваться над отцом таким образом стало не выгодно...теперь надо думать о желаниях второго мужика.)) |
||||||
Fioletta Замужем |
01-12-2011 - 01:00 Я не поняла, если общается с дитем реже раза в неделю ( раз в неделю - офанареть), то куда тыкать? |
||||||
Sarita Замужем |
01-12-2011 - 04:31 Почему - "офанареть"?... Нормальное такое общение. И реже - это нсколько? Люди, там выше написано. Часть про общение - оценочная. Официальную версию я привела. Никто не запрещает вам свои версии раскрывать. Потому как может быть, что ребенок и дважды в год к отцу ездит. Но зато - на все каникулы. k-113, по мнению многих ...дам...если мужчина развелся - он по определению не может быть хорошим. Рада за вас)))) |
||||||
Свободен |
01-12-2011 - 06:38
Сарит, скажи будь ласка, что ты этим опросом хочешь добиться, какова цель? потому что если ты хочешь объективности, то добавить в опрос свои вариант необходимо, а если ты ищешь подтверждения что большая часть мужчин все ж платит что-то-то ты найдешь. смотри какая ситуация, вот ты говоришь, что общение-это оценочная часть и тут с тобой не согласиться сложно...но к примеру позвонил 2 раза в год на ДР и НГ поздравил-общение назвать по сути нельзя, но по твоим рассуждениям выходит можно, так же и с алиментами несколько пару тысяч в год- это явно не алименты, как и регулярные раз в месяц несколько сотен, но опять под твое определение подходит, так как присутствует сам факт выплат и сам факт общения. Может тогда при ответе принимать во внимание не только регулярность, но и обратиться к кол-ву и все ж к сумме выплат, которые должны покрывать хотя бы 1/4 средств, затрачиваемых на ребенка...это как предложение. Это сообщение отредактировал celene - 01-12-2011 - 06:39 |
||||||
Свободен |
01-12-2011 - 07:21 а моего варианта нет, алименты выплачиваются обоим. с одним общаемся, с другим нет. |
||||||
Ник 35 Женат |
01-12-2011 - 07:29 я не плачу алименты и жена этому рада! такой вот парадокс. как большинство мужчин,считаю что дай ей деньги в руки и до ребенка они не дойдут. поэтому у нас договор. она его дома кормит сама, а вся одежда, секции, репетиторы, если надо, школа, то есть все расходы на мне. конечно алименты было бы меньше, но здесь помощь адресная и мне так лучше. |
||||||
Fioletta Замужем |
01-12-2011 - 07:59
Где-то раз в месяц стабильно выходит, а чтобы чаще - это от случая к случаю бывает. Да и дите само звонит и напрашивается в гости, а раньше, когда общение шло с папиной подачи, то бывало и по нескольку месяцев тишина. (но там еще возможно было связано с его мелкими от нынешнего брака - две ляльки подряд) Тыкнула в первую. |
||||||
Наперсник Свободен |
01-12-2011 - 08:55
что то мне подсказывает, что когда нить вам придется тыкать не просто так |
||||||
revizor Женат |
01-12-2011 - 10:56
Не понял, это хорошо или плохо? 2RIS2012
А так же тех, кто никогда не разводился... 2 Angelofdown
5 тысяч в месяц?!... Сколько же у вас стоят мебель в спальню и ноутбук, не говоря уже про отпуск за границей? Коммунизм какой-то, честно слово... |
||||||
mcleod Свободен |
01-12-2011 - 12:41 На первого ребенка - алименты не плачу. Отписал на него часть имущества и некий объем денежных средств. Зафиксировал в суде, соответствующим определением. На второго ребенка - отчисляю как положено, с зарплаты. На третьего, нарисовавшегося киндерсюрпризом совсем недавно, башляю "в черную". Объем не разгашаю - все одно вруном обзовут. Первого и второго ребенка не видел уже много лет. Крайнего вижу довольно редко. Он еще маловат. Мамаша пока держит себя в рамках. upd. Просто тыкнул. Это сообщение отредактировал mcleod - 01-12-2011 - 12:42 |