Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
07-01-2014 - 23:28 Разумеется второе. Автор чётко указал свою позицию. |
Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 23:35 Именно так. |
srg2003 Женат |
07-01-2014 - 23:55 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 23:07) (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:37) Пyмяyx** Голосовал? За что, простите? отринуть замшелые религиозные нормы, вот кто-то и отринул . Помните у Достоевского- "Если Бога нет, значит все позволено" |
| Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 00:25 srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. И тему поднял именно я, атеист. |
| efv Женат |
08-01-2014 - 10:21 (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 00:25) srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. Ну у Вас ещё всё впереди. Не дай Бог, конечно! |
| srg2003 Женат |
08-01-2014 - 13:20 (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 00:25) srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. Видите ли, церковь (христианская, традиционный ислам и т.д.) состоит в основном не из святых, а из грешных людей, которые имеют нравственные ориентиры, имеют образцы для подражания, да не все и не всегда их соблюдают, но большинство все же стремится к соблюдению нравственных принципов, норм, правил, даже если никто не видит и никто не поймает, но перед Богом все равно будет стыдно, т.к. не спрячешься и адвокатами не прикроешься. Здесь же мы имеем перед собой пример к чему можно придти без Бога в душе ( о чем Вы так сильно радели) -т.е. нравственных норм и ограничений нет, все позволено, а законов они и не боятся, т.к. сами будут под себя их писать. Вы теперь довольны? |
| Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 13:51 О, да! Грешники, имеющие ориентиры, но для себя всегда находящие оправдания. Некоторое время назад я с удивлением узнал, что священники были и на пиратских кораблях. Погрешил - покаялся. Вы просто отметаете мысль, что нравственные ориентиры бывают и у атеистов. Причём получше страха, что за ослушание их будут черти в аду жарить. |
| srg2003 Женат |
08-01-2014 - 13:57 Атеистические нравственные ориентиры на чем основаны? К тому же видно как проявляются ориентиры по вашей же статье, в них видимо эвтаназия вполне вписывается. Что-то я не помню, чтобы кто-то, кроме церкви, против эвтаназии активно выступал, по крайней мере- атеистические организации в этом не замечены Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-01-2014 - 13:59 |
| Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 14:26 Добровольная эвтаназия за скобками. Не о ней говорим. Что касается принудительной, то лично мне неизвестно, кто именно предложил эту меру. Вполне допускаю, что человек этот ходит в церковь. Между прочим, Мальтус был священником. А тревогу забил я, атеист. Если кто-то узнает, кто именно выдвинул в Давосе предложение о принудительной эвтаназии, буду благодарен. |
| srg2003 Женат |
08-01-2014 - 15:11 (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 14:26) Добровольная эвтаназия за скобками. Не о ней говорим. Что касается принудительной, то лично мне неизвестно, кто именно предложил эту меру. Вполне допускаю, что человек этот ходит в церковь. Между прочим, Мальтус был священником. А тревогу забил я, атеист. вообще-то не за скобками, убийство , есть убийство, вот , отринув религиозные узы, и приходим маленькими шажками к тому что имеем |
| Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 17:09 Вообще-то я и добровольную не шибко одобряю.Потому что под это дело будут маскировать просто убийства. |
dogfred Свободен |
09-01-2014 - 16:18 И все же нет оснований для паники. Никакая страна не собирается производить искусственный отбор среди лиц пенсионного возраста путем принудительной смерти. Что Давос? - болтовня без всяких последствий. Исторические примеры Спарты, где расправлялись с новорожденными, или Японии, где , судя по фильму, практиковался в деревнях добровольный уход из жизни пожилых, сегодня не показательны. Чтобы избавиться от стариков, не нужна эвтаназия. достаточно взвинтить цены при сохранении уровня пенсии, и всё, достаточно. Старики вымрут. |
| Пyмяyx** Свободен |
10-01-2014 - 16:27 Всё что было в истории и хорошее и плохое сначала появлялось в виде идей и только потом воплощалось в жизнь. И очень часто над идеями смеялись. |
| srg2003 Женат |
10-01-2014 - 18:35 Так ваши же идеи развиваются, что вас не устраивает? |
| Пyмяyx** Свободен |
10-01-2014 - 21:57 Это уже даже не смешно. |
| srg2003 Женат |
10-01-2014 - 22:25 конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Почитайте на христианстве- каким позором клеймили церковь, которая посмела разрушить самобытную культуру месоамериканских индейцев с их массовыми жертвоприношениями. |
| efv Женат |
10-01-2014 - 22:29 Тут мне кажется простая штука. Не надо грести автора топика под одну гребёнку со всеми атеистами или либералами. Это ошибка в которую не следует впадать. автор же недвусмысленно написал о своей личной позиции. |
| Пyмяyx** Свободен |
10-01-2014 - 23:08 (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? "Не убий!", конечно, заповедь хорошая. Но слишком много исключений из неё, причём, оправданных верой. |
| srg2003 Женат |
10-01-2014 - 23:27 (Пyмяyx** @ 10.01.2014 - время: 23:08) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? приведите, только действительно за веру, а не за крышевание торговли, золото, земли, власть |
ЁлыПалы Женат |
10-01-2014 - 23:44 (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 23:27) приведите, только действительно за веру сербы, хорваты, боснийцы - один народ разделенный верой, всегда за нее родимую мочили друг дружку только в путь... |
sxn3063374434 Свободен |
10-01-2014 - 23:57 О такой возможности писал Эд Лимонов в своей антиутопии 316,пунктВ.А от господ из Давоса можно ждать чего и похуже.Ведь именно по их сценарию(их предшественников,разумеется)были проведены две бойни и они не остановятся перед третьей-не сомневаюсь ни секунды!Кризис всегда заканчивается Большой Войной.Вот пугают фашизмом как абсолютным злом.А ведь фашизм всего лишь игрушка или,если хотите,послушный инструмент в руках финансовых воротил.И ещё.Одному из главых людоедов-Дэвиду Рокфеллеру,если не ошибаюсь,уже 96 лет,а вскоре,для таких как он,вообще будет найден секрет вечной жизни.А принудительная эфтаназия только для бедных и беззащитных. |
| Пyмяyx** Свободен |
10-01-2014 - 23:58 (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 23:27) (Пyмяyx** @ 10.01.2014 - время: 23:08) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? приведите, только действительно за веру, а не за крышевание торговли, золото, земли, власть А одно другое не исключает. Фанатики людей режут, а кто-то денюжки подсчитывает. |
| dogfred Свободен |
11-01-2014 - 20:39 (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 17:09) Вообще-то я и добровольную не шибко одобряю.Потому что под это дело будут маскировать просто убийства. Сегодня сообщили, что в медцентре им.Хаима Шиба в Тель-Авиве после шести лет пребывания в коме умер бывший премьер - министр Израиля Ариэль Шарон. "1 января лечащий врач экс-премьера профессор Зеев Ротштейн заявил, что состояние 85-летнего Шарона резко ухудшилось, и что, скорее всего, он не сможет пережить нынешний кризис, так как у него начали отказывать внутренние органы. Он отметил, что Шарону осталось жить всего несколько дней. 2 января израильские СМИ сообщили, что по просьбе сыновей Ариэля Шарона, Гилада и Омри, медперсонал прекратил лечение и процедуры, направленные на продление жизни их отца. " (с) Если рассуждать в ключе обсуждаемой темы, то имеет место принудительная эвтаназия. Прекращено лечение, не имеющее смысла, и врачами совместно с сыном Шарона было принято решение, что гуманнее будет дать возможность без мук уйти в вечность Израилю Шарону. . |
| Пyмяyx** Свободен |
11-01-2014 - 21:17 (dogfred @ 11.01.2014 - время: 20:39) (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 17:09) Вообще-то я и добровольную не шибко одобряю.Потому что под это дело будут маскировать просто убийства. Сегодня сообщили, что в медцентре им.Хаима Шиба в Тель-Авиве после шести лет пребывания в коме умер бывший премьер - министр Израиля Ариэль Шарон. Совсем не то. Врачи сказали, что жить ему в любом случае остаются часы. Никто не хватал плачущего, упирающегося Шарона и не тащил на убой. |
Sinnerbi Свободен |
11-01-2014 - 22:05 Странно...Что никто не читал "Час Быка" И. Ефремова? Там достаточно полно описана некая инопланетная империя фашистского типа, где эфтаназия часть гос политики. Место, где проводят эфтаназию называлось дворец сладкой смерти. Люди достигшие кажется 27 лет там добровольно шли в этот дворец потому, что всяким уклонистам светила смерть уже совсем не сладкая. Только естественно там были исключения для власть предержащих, а также всяких особо отличившихся вплоть до спортсменов и артистов. Написано сие в 60х годах прошлого века. Так что идея совсем не новая и периодически всплывает. Если ее внедрить, то проблемы будут только до смены поколений. Новые поколения с помщью церкви , рекламы и всего остального набора оболванивания современной цивилизации вполне можно будет приучить к такой традиции. |
| Пyмяyx** Свободен |
12-01-2014 - 00:06 А никто не говорит, что идея новая. Было такое уже и в истории и в фантастике. Но что в XXI веке эта идея была озвучена с "высокой" трибуны, вот это более чем тревожно. |
| dogfred Свободен |
13-01-2014 - 12:44 (Пyмяyx** @ 11.01.2014 - время: 21:17) [/QUOTE] Совсем не то.Врачи сказали, что жить ему в любом случае остаются часы. Никто не хватал плачущего, упирающегося Шарона и не тащил на убой. Полагаете, что эвтаназия сродни бойне на мясокомбинате? Ну и представление у вас! Речь совсем об ином! Прекращение поддержания медикаментозными средствами жизнедеятельности организма Шарона и есть практическая эвтаназия. И в данной ситуации это акт милосердия. Шарон не плакал, не пускал слюни, он был в коме, и не один год. Понимание же эвтаназии как принудительной меры для избавления от "ненужных" - это уже Освенцим. |
| Пyмяyx** Свободен |
15-01-2014 - 23:00 (dogfred @ 13.01.2014 - время: 12:44)
Так об этом и статья! |
k-113 Женат |
15-01-2014 - 23:17 Ни разу не идеализирую крупных оффи - они по определению людоеды - но дико сомневаюсь, что они вслух на публику говорили такие вещи. |
| Пyмяyx** Свободен |
15-01-2014 - 23:26 (k-113 @ 15.01.2014 - время: 23:17) Ни разу не идеализирую крупных оффи - они по определению людоеды - но дико сомневаюсь, что они вслух на публику говорили такие вещи. Прочёл в газете. Как говорится, за что купил... |
evalery Свободен |
15-01-2014 - 23:28 (Пyмяyx** @ 05.01.2014 - время: 22:50) Но даже великий вождь туркменского народа не додумался до того, что было предложено с высокой Давосской трибуны. А предложен был самый простой и потому гениальный способ экономии государственных средств. Тех, кто слишком долго задержался на этом свете, предлагают подвергать… принудительной эвтаназии. Нет, вы вслушайтесь: ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ЭВТАНАЗИИ! Как звучит, а? Такая картина уже нарисована в замечательном фантастическом романе Ивана Ефремова "Час быка", который был им написан еще в 60-х годах. Там на далекой планете Торманс существует цивилизация, где все люди поделены на две касты - короткоживущие (кжи) и долгоживущие (джи). Тамошнее человечество по воле властей оказалось вот таким образом поделено в период жуткого перенаселения и истощения ресурсов планеты, что привело к социальным потрясениям. К категории кжи там относятся низкоквалифицированные рабочие без образования, которых в 35 лет отправляют во Дворец легкой смерти, где они умирают быстро и без мучений. Джи - это квалифицированные специалисты, получившие образование за счет государства, и поскольку государство вложило в них деньги, они имеют право жить долго. И вот после такой реформы, когда значительная часть "лишних людей" на планете принудительно была умерщвлена, ресурсов стало хватать на всех оставшихся, и революционные настроения там быстро улеглись. Народ таким разделением остался доволен, потому что кжи не доживают до возраста, когда человек страдает от старческих болезней и потому не мучаются, а джи - потому, что им дают завершить труд всей жизни. Государственный строй на Тормансе описан в книге как откровенно тоталитарный, где каждый человек, его мысли и психика находятся под контролем государства. Хотя имена в книге явно китайские, глава планеты и его приближенные сильно смахивают как на тогдашнее советское, так и на современное российское руководство. Советую почитать - не пожалеете. |
| dogfred Свободен |
28-09-2014 - 17:44 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |