Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
28-12-2006 - 19:26
Вопрос оценки - дело субъективное. Допустим, промышленность СССР могла весь мир завалить ботинками "прощай молодость" и калошами. Но на кой хрен этот товар кому нужен в мире? Вот Вам и вопрос оценки. Товаров выпускается по цифрам - пруд пруди, но все они, грубо говоря, брак. Как это всё посчитать и оценить? Как пелось в одной песне: "пусть будет больше чугуна и стали на душу населения в стране..." Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-12-2006 - 19:26 |
||||||||
Плепорций Женат |
28-12-2006 - 21:48
Разговоров о материальных ценностях было много, поскольку эти ценности были труднодоступны! Я ведь говорил не о материальных ценностях, о а статусе и о способах его определения "тогда" и "сейчас". Разве для повышения статуса женщина покупала (точнее "доставала") итальянские сапоги? Скорее для того, чтобы выглядеть в них женщиной, чтобы долго носить качественную, удобную и красивую обувь. Еще чтобы ей завидовали те, кто "достать" не смог! Разве "Москвич" был статусной вещью? Все девки на улицах на него оглядывались и немедленно прыгали внутрь, сверкая коленками, при одном лишь приглашающем жесте водилы? Вот мне сейчас очень легко удовлетворять свое тщеславие: достаточно в разговоре как бы мимоходом упомянуть, что я - адвокат. Поскольку быть адвокатом - круто; адвокат - это Успех! И я могу быть по жизни полным дерьмом, но если я при этом адвокат - то это все равно круто! Теперь скажите мне - в советские времена были такие профессии, про носителей которых можно было бы сказать "круто!", и если да, то какие? P.S. Посмотрите еще раз "Иронию..." и обратите внимание, как и по каким признакам герои оценивают друг друга. Когда я смотрю в 2457 раз этот фильм, я снова думаю, что что-то хорошее с гибелью СССР все же потеряно безвозвратно... |
||||||||
 Свободен |
28-12-2006 - 22:00
«Пасматри, кто в тэатре на премъере, в пэрвых мэстах сидит. Завсклад сидит, директор магазин сидит, товаровед сидит. Уважаемые люди сидят» (с) А.И. Райкин  |
||||||||
Рэш Свободен |
28-12-2006 - 22:11 Да Ленин пришествием сатаны был !!!И всё что было после истинное зло! |
||||||||
| Sorques Женат |
28-12-2006 - 22:24
Москвич может был не очень статусным авто. но Жугули точно были, знал несколько человек которые после покупки машины в те времена, резко менялись и надували щеки.Они считали что у них именно менялся статус. Да и окружающии относились иначе если у человека была машина, "жизнь типО удалась"Да одевались раньше именно для повышения статуса, джинсы в нашей стране были культом и суперстатусной вещью, а дубленка...люди годами копили и как гордились потом собою. А статусные профессии, конечно были, все работники МИД,Внешторга, работники управлений внешних связей при министерствах,сотрудники спецслужб, я не говорю про партийных работников среднего и вышего звена.Все выезжающие заграницу это были статусные професии. Вузы: инст.иностранных языков, МИМО, факультет журналистики в университете так же были высокостатусными и готовили кадры для вышеперечисленных заведений.(с милым рай и в шалаше, если милый атташе./советская частушка/ ).А юристы, финансовые работники,экономисты и инжинеры, это были практически неудачники. Вы наверно несколько моложе меня и не помните подобных вещей. |
||||||||
| Rusbear Свободен |
28-12-2006 - 22:28
Т.е. вы хотите сказать, что сейчас по другим признакам оценивают?! Небольшая часть - да, но она и тогда была. А большинство по тем же самым. Неужели вы считаете, что сознание масс людей за такое короткое время может сильно поменяться? Другой вопрос, что новая обстановка требует выдвижения на первый план несколько других качеств. Но она их не рождает, эти качества были, но были не востребованы и поэтому не видны. Но некая романтика была, согласен. |
||||||||
| Rusbear Свободен |
28-12-2006 - 22:30
Хм. Даже я это помню. Может большей часть и не лично, через родителей, но ощущуение было. Мы Москвич купили уже в 1991 и то, это было событие. |
||||||||
People's Avenger Свободен |
28-12-2006 - 22:40
Мой прадед был крепким крестьянином по Сталинским временам кулаком. Его в Сталинские годы репрессировали, он погиб в лагере на лесосплаве. Но благодаря этому моя бабушка и все ее братья-сестры, а после и пробабушка - перебрались в Москву, работали на заводах, на стройках. Теперь я москвич, инженер с высшим образованием, специалист по вычислительной технике и компьютерным сетям. Поэтому я благодарен Иосифу Виссарионовичу Сталину за то, что он сделал. Если бы этого не произошло, то жил бы я сейчас в деревне, ковырялся бы там в говне, сеял, пас скотину и занимался прочими грязными делами. Жил бы в какой-нибудь убогой халупе, в которых сейчас там люди живут. Так что я всегда его мысленно благодарю:"Спасибо тебе Иосиф Виссарионович за мое не только счастливое детство, но и за приличную городскую жизнь, в сравнении с убогой, грязной, вонючей, темной деревней!" И дед мой воевавший - инвалид войны, и отец мой, - его все уважали. У меня до сих пор хранится Сталинский календарь, где разные месяцы с разными фотографиями Сталина. Так что, чтобы вы не говорили, а Сталина будут почитать за то, что он сделал для страны и народа. А вот нынешних перестроечных жуликов и обманщиков будут только поносить, потому что ничего кроме обнищания народа, развала страны и разворовывания народного добра они не сделали. |
||||||||
дитрих Женат |
28-12-2006 - 22:53
Потрясающе... "Спасибки Сталину за то, что подарил мне московскую прописку! А то, что прадедушку сгноил - ну и хрен с ним! Разве московская прописка не стоит этого?" Кроме того оказывается, что крестьяне - это люди, которые "ковыряются в говне, сеют, пасут скотину и занимаются прочими грязными делами..." |
||||||||
| Sorques Женат |
28-12-2006 - 23:01
Если бы не перестроичные жулики то вы врятли имели бы доступ в интернет, интернет и советская власть не совместимы, как в Сев.Корее. Поэтому исходя из вашей "железной логике" вы должны за это благодарить Ельцина. Вообще странная логика у вас. |
||||||||
| Плепорций Женат |
28-12-2006 - 23:27
Верно, но не совсем! Завсклад был нужный человек, полезный человек тогда, когда тебе самому от него что-то было нужно. Примерно как инспектор ДПС тогда, когда он тебя остановил за нарушение. Но был ли завсклад символом Успеха? Любили ли девчонки завсклада только за то, что он - завсклад? |
||||||||
| Свободен |
28-12-2006 - 23:35
Есть более простой вариант. Семью не репрессировали, и ваш прадед выучил своих детей на честно заработанные. Те выучили своих и каждый стал тем, кем захотел. Кто инженером, кто рабочим, а кто и крестьянствовать остался потому, что это приносило бы ему доход и он любил это дело, а не потому, что его прикрепили к земле паспортным режимом. Тоже вариант. Но скучный. По людски как-то. Нам же подавай мытарства и скитания семей. Вырезанные лица в фото из семейных альбомов. И родословную, покрытую мраком. Что ещё? Ах да. Искреннюю благодарность тов. Сталину за то, что прадеда погубил за трудолюбие и любовь к земле. Слушайте, а может вас тоже того? ***делает выразительный жест ребром по горлу*** Может тогда ваши правнуки в председатели правления крупного банка выбьются? |
||||||||
| Плепорций Женат |
28-12-2006 - 23:42
Дело, скорее, не в моем возрасте, а в месте жительства! У нас, знаете ли, в Ярославле, работники МИДа не водились, Внешторг представительства не имел, министерств не было, немногочисленные спецслужбы вяло скучали, а партийные работники ограничивались тремя сотнями чиновников Обкома. Из ВУЗов были пед, мед и политех. "Ума нет - иди в пед. Стыда нет - или в мед. Ни этих, ни тех - иди в политех". Что касается "Жигулей", то мне искренне непонятно, как подобное авто может быть статусным, если оно составляло более половины всего советского автопоголовья! Да, машина сама по себе - это было круто! Вот только критизна была какая-то... забавная. Так и вижу перед собой гордого советского автолюбителя с пальцами, измазанными автолом и парой "дворников" в руках, которые он всегда, уходя, снимал - чтоб не сперли... И это - статус? Вот джинсы и вправду были вещью статусной, вот только в сравнении с нынешним временем "джинсовый статус" выглядит совсем смешным. Дубленки, кстати, нет - это просто была дорогая вещь, на которую копили. Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-12-2006 - 23:43 |
||||||||
| Свободен |
28-12-2006 - 23:52
Когда я в универмаге «Москва» отстоял девятичасовую очередь за своими первыми «Ли Купер» мне не было смешно. Люди в обморок падали. У магазина скорая дежурила. По моему 80й или 81й год. Смешно ему. |
||||||||
| Sorques Женат |
28-12-2006 - 23:56
Так в том то все и дело, что было все довольно забавно, противоестественно, такого не было нигде даже в соц.странах. |
||||||||
| Свободен |
29-12-2006 - 00:00
Действительно, только здесь почему-то Успешность в целом, приравнивают к материальному благополучию Как пример, американцы. Те, в общей своей массе материальной независимости стараются добиться к 30 годам, а дальше занимаются самореализацией. Поверьте, высококвалифицированный авторемонтник  в Америке уважаем более Била Гейтса. Потому как все видят - человек состоялся как профессионал своего дела. И банковский счет его ни кого ни волнует - не принято в Америке в среде профи работать за копейки - потому как там всё нормально по определению. Это сообщение отредактировал Chezare - 29-12-2006 - 03:14 |
||||||||
| Sorques Женат |
29-12-2006 - 00:03
А в "Березке" (на чеки, самая статусная деньга) в 86, за видеомагнитофоном 2 дня, как ? Чеки вообще удивительная вещь, разные граждане, с разными деньгами. У одних деньги лучше... |
||||||||
| Плепорций Женат |
29-12-2006 - 00:04
Сейчас стало со всей болезненной откровенностью ясно, что люди не равны! Причем это неравенство проявляется не различии личных качеств, а в различии статуса, придаваемого человеку набором внешних признаков, при помощи которых он выпячивает на всеобщее обозрение свой доход. Я могу понять лиц, приобретавших в советские времена "Жигули", итальянские сапоги, джинсы и дубленки - это все были хорошие и нужные в хозяйстве вещи. Я даже могу понять человека, который купил джип за $60.000 - но вот покупать мобильник Vertu или Bentley за $300.000... Нет-нет, я вовсе не протестую, сумел заработать - покупай, что хочешь! Но Вы можете себе представить советского завсклада увешанного голдой и брюликами в "Волге" с личным водителем? Его сын, знакомясь с девушкой, выпячивал ли сразу должность своего отца для придания себе особого сексуального очарования? Была, была некая романтика... Некая романтика эфемерного равенства, когда люди были друг другу просто симпатичны или несимпатичны... |
||||||||
| Свободен |
29-12-2006 - 00:07
Ну зачем же так ufl? Не по христиански это...  Хотя задача для эксперимента интересная... Это сообщение отредактировал Chezare - 29-12-2006 - 00:10 |
||||||||
| Свободен |
29-12-2006 - 00:29
Чеки это что... Вспомнил случай на тему аналогий Плепорция с девчонками. Как-то на вечеринке выпил и решив продемонстрировать понравившейся герле свою "крутость" показал ей 50 баксов, идиот. Чем совершенно испортил хорошо заканчивающийся вечер. Девочка ломанулась домой и потом стороной обходила. И ведь права была чёрт подери! Какие перспективы имелись тогда у деятеля "теневого бизнеса" кроме как неба в клеточку. Что в последствии "компетентные товарищи" очень доходчиво и объяснили. Но это уже другая история... Это сообщение отредактировал Chezare - 29-12-2006 - 00:40 |
||||||||
| Плепорций Женат |
29-12-2006 - 00:34
Конечно мне смешно! Статус - это когда вы делаете одно неопределенное движение мизинцем - и немедленно слетается стая холуев: один подносит джинсы, другой их на вас примеряет, третий громко восхищается, а четвертый в перерывах между примерками делает вам минет, чтоб скучно не было... |
||||||||
EndryX Свободен |
29-12-2006 - 00:37
+ однозначно, это то о чем я все время говорю, но ни кто слушать не хочет.... Все привыкли, что должны дать, дать и дать, но ни кто не хочет задуматься не только о своих правах, но и о обязанностях....   |
||||||||
| Sorques Женат |
29-12-2006 - 01:03
Вы нарисовать 100% картину, нескольких ситуаций из советских времен,которым я был свидетелем. Я в начале 80-х учась в вузе наблюдал, именно такие сцены. Причем такие личности пользовались очень большой популярностью у женщин, именно благодаря имиджу "Сын директора овощной базы." Даже преподователи подобострастно относились к подобной публике. А как все с ними дружить хотели, хотя лохи были отменные. |
||||||||
| Sorques Женат |
29-12-2006 - 01:09
Мало показали.  или не продемонстрировали желания поделиться с девушкой. Могбы привести примеры с противоположенным итогом, но они будут для иного топика. |
||||||||
arisona Влюблен |
29-12-2006 - 01:45
Согласен полностью, даже вопрос о заработке как формулировался? В лучшем случае," сколько ты получаешь?"(в худшем,"скока плОтют?"), а в других странах:" Сколько ты зарабатываешь?" |
||||||||
| Свободен |
29-12-2006 - 03:11
Нет, дело не в этом. Просто представьте sorques зачем в 1987 году студентке 2-го курса политеха 50 долларов? 50 рэ. она конечно нашла бы ещё куда пристроить (лучше бы я ей тогда 100 рублёвую купюру показал - она, наверное, её ещё не видела - и эффект бы был иной) но баксы... В Иркутске... Хотя в Москве или Питере задуманный эффект мог и достичь цели. |
||||||||
| дитрих Женат |
29-12-2006 - 03:56
Точно! А я раньше и не обращал внимания!  |
||||||||
Бесвребро Свободен |
29-12-2006 - 10:33
Так это и есть статус - чтобы завидовали. Вообще, если говорить не об уровне потребления, а о ценностных ориентирах, которые тогда "владели массами", то брежневское общество было абсолютно потребительским, и дефицит это обстоятельство только усиливал. |
||||||||
| Свободен |
29-12-2006 - 15:26
Так если все только брали, ктож тогда давал? Брежнев своей сиськой всю страну кормил? Да и по этой логике получается что сейчас все наемные рабочие, армия, милиция, госслужащие все нахлебники и иждивенцы, которых кормит хозяин. |
||||||||
| Свободен |
29-12-2006 - 15:30
Смотрел архивные сьемки криминальных новостей за 90-й год с комментариями. Там производили опись имущества бандитов. Стволы, гранаты. Следователь рылся в записной книжке и откинул в сторону стодолларовую купюру. Оказывается работник милиции не знал даже как выглядит валюта и принял купюру за фантик или закладку. |
||||||||
| Свободен |
29-12-2006 - 15:31
А ты раньше и не зарабатывал.   Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-12-2006 - 15:43 |
||||||||
| Свободен |
29-12-2006 - 15:43
"Труд" стоил 3 коп. Это "Комсомольская правда" 2 коп. |
||||||||
Lightning Свободен |
29-12-2006 - 16:44 Мне Советская власть не сделала ничего плохого. Моим предкам Советская власть тоже ничего плохого не сделала - наоборот, только хорошее. Идеология мне лично и моим родителям не мешала - мы ее просто мимо ушей пропускали. Вывод: к Советской власти я отношусь ГОРАЗДО лучше, чем к современной. |
||||||||
| Свободен |
29-12-2006 - 17:31
Верно! Как-то вроде к месту вспомнилось: «Страна с изумительно гибким языком, способным передать тончайшие движения человеческой души, с невероятной этической чувствительностью (благой результат ее в остальном трагической истории) обладала всеми задатками культурного, духовного рая, подлинного сосуда цивилизации. А стала адом серости с убогой материалистической догмой и жалкими потребительскими поползновениями»(И. Бродский) Возможно, немного утрированно, но в целом... |
||||||||
| Бесвребро Свободен |
30-12-2006 - 13:51 Михаил Антонов, публицист В действительности же либеральная модель вчистую проиграла историческое соревнование с социализмом... Но ведь в итоге крах-то потерпел СССР, а не страны Запада? Да, это так. Такое случается в истории... Советский строй называют также тоталитаризмом, представляя его как страну-концлагерь. Но тоталитаризм – это строй, при котором народ един, каждый гражданин, во-первых, причастен к делам государства и может оказывать влияние на политику страны (в известных пределах), а во-вторых, является объектом заботы со стороны государства. Поэтому тоталитаризм - это идеальная, высшая форма демократии, народовластия. http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg502006/Polosy/4_1.htm Ну, как, нравится? |
