yellowfox Женат |
21-12-2019 - 17:37 (Ором @ 21-12-2019 - 16:11) (ps2000 @ 21-12-2019 - 17:10) (Ором @ 21-12-2019 - 17:08)
Кто первый людь, что "крикнул из ветвей" в Союзе секса нет? не понял Все сразу хапанули что секса в Союзе нет. Или в политбюро подумали? Тот , кто первым заявил, что в СССР секса нет, видимо думал, что секс это что-то неприличное... |
ps2000 Свободен |
21-12-2019 - 19:05 (Ором @ 21-12-2019 - 17:11) (ps2000 @ 21-12-2019 - 17:10) (Ором @ 21-12-2019 - 17:08)
Кто первый людь, что "крикнул из ветвей" в Союзе секса нет? не понял Все сразу хапанули что секса в Союзе нет. Или в политбюро подумали? Опять не понял связи с тем, о чем говорим |
dedO'K Женат |
21-12-2019 - 19:59 (ps2000 @ 21-12-2019 - 17:42) (dedO'K @ 21-12-2019 - 15:19)
А на ваш взгляд, о чём все эти произведения? О жизни и морали Моральный папа маленькой Веры, моральная мама, моральная маленькая Вера, моральный её парень... Прямо, общество высокоморальных принципов. Да и сказано там, скорее, о пути к смерти, духовной, нравственной и плотской. "Пышка" тоже о жизни и морали? |
dedO'K Женат |
21-12-2019 - 20:01 (yellowfox @ 21-12-2019 - 18:37) (Ором @ 21-12-2019 - 16:11) (ps2000 @ 21-12-2019 - 17:10) не понял :rolleyes: Все сразу хапанули что секса в Союзе нет. Или в политбюро подумали? Тот , кто первым заявил, что в СССР секса нет, видимо думал, что секс это что-то неприличное... А любовь- это половой акт. Но приличный. |
yellowfox Женат |
21-12-2019 - 20:38 (dedO'K @ 21-12-2019 - 19:01)
А любовь- это половой акт. Но приличный. А любовь без полового акта не бывает? |
ps2000 Свободен |
21-12-2019 - 21:02 (dedO'K @ 21-12-2019 - 19:59)
Моральный папа маленькой Веры, моральная мама, моральная маленькая Вера, моральный её парень... Прямо, общество высокоморальных принципов. Да и сказано там, скорее, о пути к смерти, духовной, нравственной и плотской. "Пышка" тоже о жизни и морали? Это Ваше мнение, вполне себе имеющее право на существование
При чем тут общество высокоморальных принципов - не понятно. |
yellowfox Женат |
21-12-2019 - 22:31 Выражение не слышали:В СССР сама мораль была аморальной.(с) |
Ором Женат |
21-12-2019 - 23:50 (ps2000 @ 21-12-2019 - 19:05) (Ором @ 21-12-2019 - 17:11) (ps2000 @ 21-12-2019 - 17:10) не понял Все сразу хапанули что секса в Союзе нет. Или в политбюро подумали? Опять не понял связи с тем, о чем говорим Поработители, это те кто вносит в общество идею, которая становится моралью. |
ps2000 Свободен |
22-12-2019 - 00:39 (Ором @ 21-12-2019 - 23:50)
Поработители, это те кто вносит в общество идею, которая становится моралью. Убивать невинного - плохо Воровать - плохо Злиться - плохо Перечень бесконечен. Не знаю кто внес эти идеи, но почему их надо считать поработителями |
Ором Женат |
22-12-2019 - 00:41 (ps2000 @ 22-12-2019 - 00:39)
Убивать невинного - плохо Воровать - плохо Злиться - плохо Перечень бесконечен. Не знаю кто внес эти идеи, но почему их надо считать поработителями Кому плохо? Тому кто убивает или ворует? |
ps2000 Свободен |
22-12-2019 - 00:48 (Ором @ 22-12-2019 - 00:41)
Кому плохо? Тому кто убивает или ворует? Не кому плохо, а в принципе плохо такое делать |
Victor665 Женат |
22-12-2019 - 00:52 (yellowfox @ 21-12-2019 - 22:31)
Выражение не слышали:В СССР сама мораль была аморальной.(с) в современном развитом обществе любая мораль будет аморальной. Ибо теперь рулит Декларация Прав Каждого Человека, теперь есть для всех Единый закон. Поэтому любая (!!!) иная трактовка "правил общежития" будет НЕ совпадать с базовыми правами человека. Теперь любое воспитание, моралька, гос идеология, религия- вообще любые попытки выстроить "порядок такой какой удобен привычен некой части населения"- являются помехой и нарушением.
Поэтому везде прописывается добровольность )) Ну суть то не меняется- даже если аморалька добровольная, то она все равно остается аморалькой в глазах других сограждан, которым ваши правила не подходят, не интересны.
Ну а про Совок и говорить нечего, лицемерная лживая пакость.
Одни слова для кухонь, другие для улиц здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
Сейчас в РФ впрочем тоже самое, но хотя бы не так жестко плющат за личные предпочтения. |
Ором Женат |
22-12-2019 - 00:52 (ps2000 @ 22-12-2019 - 00:48) (Ором @ 22-12-2019 - 00:41)
Кому плохо? Тому кто убивает или ворует? Не кому плохо, а в принципе плохо такое делать В этом вся суть. Аппарату насилия дешевле обходится человек моральный, чем не исполняющий нормы морали. Вот и выходит, что мораль придумали для порабощения. |
Victor665 Женат |
22-12-2019 - 00:56 (Ором @ 21-12-2019 - 23:50)
Поработители, это те кто вносит в общество идею, которая становится моралью. Вранье. Поработители это те кто вносит обязательность и государственность для каких-либо идей. Сами по себе идеи мирного характера (не разжигание) ничего поработительского не несут.
Само по себе ничего не "становится". Варенье "само разбивается" только у тупых детишек. Совок "распался" без участия советской власти только у тупых взрослых. Идея становится общей моралью только под принуждением. |
Victor665 Женат |
22-12-2019 - 00:58 (Ором @ 22-12-2019 - 00:52)
Аппарату насилия дешевле обходится человек моральный, чем не исполняющий нормы морали. Вот и выходит, что мораль придумали для порабощения. а вот это верно. Только надо уточнять что речь о принудительной (установленной государством) "морали", являющейся на самом то деле аморальностью и бесправием.
Гос идеология всегда только для порабощения служит. |
Sorques Женат |
22-12-2019 - 01:05 (yellowfox @ 21-12-2019 - 22:31)
Выражение не слышали:В СССР сама мораль была аморальной.(с) Мораль, заявлялась как бы очень даже высокая и в отличии от либерального капитализма, была неким вектором всего общества, а не просто частным мнением отдельных групп, но все понимали, что это ханжеское лицемерие на публику, достаточно было вне трибуны с которых все это втирали понаблюдать за жизнью подобных персонажей.. |
Sorques Женат |
22-12-2019 - 01:14 (Victor665 @ 22-12-2019 - 00:52)
в современном развитом обществе любая мораль будет аморальной. Нет, но мораль должна быть понятной и главное честной, если она подается для широких масс.. Мораль, это негласный договор общества, об определенных нормах поведения, для удобства проживания в социуме.. Основные принципы вечны, им тысячи лет, а вот детали меняются в зависимости от времени.. Ибо теперь рулит Декларация Прав Каждого Человека Так это и есть набор моральных принципов.. Другое дело, что с такой моралью сложно управлять подданными (не путать с гражданами) и там где каждый хочет стать султаном над остальными, эта мораль негодная..но это вслух никто не скажет, от этого и много вранья.. |
dedO'K Женат |
22-12-2019 - 05:20 (yellowfox @ 21-12-2019 - 21:38) (dedO'K @ 21-12-2019 - 19:01)
А любовь- это половой акт. Но приличный. А любовь без полового акта не бывает? Для отвечавшей- да. Там кто то из американских феминисток спросила: как в СССР обстоят дела с sex, имея в виду взаимоотношения и социальные роли мужчин и женщин в советском обществе. На что советская женщина ответила по советски: в СССР секса нет, есть любовь. |
dedO'K Женат |
22-12-2019 - 07:21 (Sorques @ 22-12-2019 - 02:05) (yellowfox @ 21-12-2019 - 22:31)
Выражение не слышали:В СССР сама мораль была аморальной.(с) Мораль, заявлялась как бы очень даже высокая и в отличии от либерального капитализма, была неким вектором всего общества, а не просто частным мнением отдельных групп, но все понимали, что это ханжеское лицемерие на публику, достаточно было вне трибуны с которых все это втирали понаблюдать за жизнью подобных персонажей.. Моралью строителя коммунизма была свобода творчества, вне рамок "буржуазной" морали. Чтоб вы понимали: коммунистами были Кандинский, Татлин, Малевич, Пикассо, Сальвадор Дали... Реализация их мировоззрения в творчестве говорит сама за себя. |
Format C Влюблен |
22-12-2019 - 07:49 В Союзе никого не волновало, чего там было модно в античные времена - одета Венера или раздета. Главное, не допустить тлетворные эротические картинки с Запада - с обложек Плэйбоя и т.д. |
dedO'K Женат |
22-12-2019 - 08:20 (Format C @ 22-12-2019 - 08:49)
В Союзе никого не волновало, чего там было модно в античные времена - одета Венера или раздета. Главное, не допустить тлетворные эротические картинки с Запада - с обложек Плэйбоя и т.д. Ну, да: правильная обнаженка и никакой неправильной обнаженки! И вообще: можно убивать, красть, не почитать родителей своих, желать жену ближнего своего, и дом его, и вола его, и раба его, послушествовать на друга свидетельство ложно, если: убиваешь плохого человека, крадёшь неправедно нажитое, родители- враги, желающие тебе зла, жена, дом, вол, раб достались недостойному и не достались достойному, а друг- скотина, но истинным свидетельством этого не доказать.
Самое прикольное- наблюдать, как одни, воспитанные в таких принципах, пытаются привить некую "высокую нравственность" другим, воспитанным в таких, же, принципах.
Цирк обезьян, где дрессировщики- такие, же, обезьяны. |
dedO'K Женат |
22-12-2019 - 08:29 (ps2000 @ 21-12-2019 - 22:02) (dedO'K @ 21-12-2019 - 19:59)
Моральный папа маленькой Веры, моральная мама, моральная маленькая Вера, моральный её парень... Прямо, общество высокоморальных принципов. Да и сказано там, скорее, о пути к смерти, духовной, нравственной и плотской. "Пышка" тоже о жизни и морали? Это Ваше мнение, вполне себе имеющее право на существование
При чем тут общество высокоморальных принципов - не понятно. Так, ведь, ни других примеров из жизни, ни иных моральных принципов там, просто, нет. Эталон. |
ferrara Замужем |
22-12-2019 - 10:30 (dedO'K @ 18-12-2019 - 21:45) (yellowfox @ 18-12-2019 - 22:38)
Вот она:
И что здесь аморального? Ничего... Обычная самка животного. Это самка человека, а не животного!
И, конечно, ничего аморального в этой картине нет, тем более, что эта Венера имеет сильное портретное сходство с женой художника. Писали же и Рембрандт и Рубенс (да и многие советские художники) своих жён без обмундирования, - и ничего, с успехом выставлялись в советских музеях, если не считать того, что один сумасшедший литовский националист, видимо ещё и к тому же помешанный на ханжестве, облил в Эрмитаже "Данаю" Рембрандта кислотой. |
dedO'K Женат |
22-12-2019 - 11:34 (ferrara @ 22-12-2019 - 11:30) (dedO'K @ 18-12-2019 - 21:45) (yellowfox @ 18-12-2019 - 22:38)
Вот она:
И что здесь аморального? Ничего... Обычная самка животного. Это самка человека, а не животного!
И, конечно, ничего аморального в этой картине нет, тем более, что эта Венера имеет сильное портретное сходство с женой художника. Писали же и Рембрандт и Рубенс (да и многие советские художники) своих жён без обмундирования, - и ничего, с успехом выставлялись в советских музеях, если не считать того, что один сумасшедший литовский националист, видимо ещё и к тому же помешанный на ханжестве, облил в Эрмитаже "Данаю" Рембрандта кислотой. Ну, их можно понять: их оргазмом было творчество, приходилось рекламировать жен друзьям и знакомым, чтоб жены не мешали их художествам. |
Marinw Замужем |
22-12-2019 - 12:11 (dedO'K @ 22-12-2019 - 11:34)
Ну, их можно понять: их оргазмом было творчество, приходилось рекламировать жен друзьям и знакомым, чтоб жены не мешали их художествам. Интересный взгляд на творчество художников и скульпторов прежних времен |
ferrara Замужем |
22-12-2019 - 12:34 (yellowfox @ 18-12-2019 - 21:33)
Приходит экскурсия их художественной школы, 10-12 лет, педагог начинает им объяснять, как правильно рисовать человеческое тело, законы пропорций и т. д. Совершенно не заморачиваясь на полном отсутствии одежды на Венере. Мне мама рассказывала, как их классный руководитель в советской школе пригласил преподавателя бальных танцев, и два раза в неделю весь 6 «А» класс после уроков добровольно-принудительно шёл 2 часа заниматься бальными танцами.
Любой бальный танец эротичен. Например, контакт бёдрами в танцах европейского Стандарта, или… этот преподаватель так образно объяснял характер движения в бёдер в самбе: «Представьте себе голую негритянку, которая мокрая выходит из озера и начинает отряхиваться, как собака». – Все мальчики и девочки 12-и лет тут же начинали представлять себе голую негритянку. |
Sorques Женат |
22-12-2019 - 12:41 А кто нибудь может мне объяснить почему в СССР, было негативное отношение к сюрреализму? Или официально никто не говорил, что прерафаэлиты и символисты плохи, но их не пропагандировали.. Кроме Врубеля пожалуй..
|
ferrara Замужем |
22-12-2019 - 13:36 (Sorques @ 22-12-2019 - 12:41) А кто нибудь может мне объяснить почему в СССР, было негативное отношение к сюрреализму? Или официально никто не говорил, что прерафаэлиты и символисты плохи, но их не пропагандировали.. Кроме Врубеля пожалуй.. Прерафаэлиты не плохи, но их творчество – всего лишь подражание, у них не было такого новаторства, такого творческого прорыва, как, скажем у импрессионистов. Импрессионистов-то в СССР уважали.
Творчество сюрреалистов, это намеренный уход от реализма, социалистического реализма (!), в какие-то неведомые надреальные сферы, отражение состояния души художника, порой, весьма очень болезненное. Недаром виднейший представитель этого направления Дали был душевно больным. Ну зачем простому советскому рабочему или колхознице вникать и разбираться в тех «монстрах» на полотнах Дали, которые были рождены его больным воображением?
А, символизм, это недосказанность, намёки, которые доступны в понимании далеко не каждому. С точки зрения советской эстетики, искусство должно быть для масс, т.е. понимаемо всем народом. Кроме того символизм был очень близок к декадентам. Зачем советскому обществу, строящему коммунизм, нужно было какое-то декадентство? Врубель не был символистом, он универсален и работал во всех жанрах. Кроме того, это непревзойдённый цветовик, что не могли не признавать советские искусствоведы. |
Мавзон В поиске |
22-12-2019 - 13:44 (ferrara @ 22-12-2019 - 13:36)
...Творчество сюрреалистов, это намеренный уход от реализма, социалистического реализма (!), в какие-то неведомые надреальные сферы... Дело в том, что коммунизм - как таковой - это тоже уход от жизненных реалий в сферу абстрактной, абсурдной идеологии. Вместо нормальной экономики - грёзы о мифическом мировом Эдеме, революции в Галактическом масштабе и вдруг - требования реализма в искусстве :))) |
yellowfox Женат |
22-12-2019 - 15:58 (Sorques @ 22-12-2019 - 11:41)
А кто нибудь может мне объяснить почему в СССР, было негативное отношение к сюрреализму? Или официально никто не говорил, что прерафаэлиты и символисты плохи, но их не пропагандировали.. Кроме Врубеля пожалуй.. Элементарно. Сюрреализм - течение в живописи прямо противоположное соц. реализму.
А кто против - тот идейный враг. Я не в восторге от соц. реализма, но и сюрреализм тоже не шедевр. |
yellowfox Женат |
22-12-2019 - 16:14 Пример соцреализма:
А это сюрреализм:
Всего фото: 2
Это сообщение отредактировал yellowfox - 22-12-2019 - 16:16 |
Sorques Женат |
22-12-2019 - 16:32 (ferrara @ 22-12-2019 - 13:36)
Прерафаэлиты не плохи, но их творчество – всего лишь подражание, у них не было такого новаторства, такого творческого прорыва, как, скажем у импрессионистов. Импрессионистов-то в СССР уважали.
Творчество сюрреалистов, это намеренный уход от реализма, социалистического реализма (!), в какие-то неведомые надреальные сферы, отражение состояния души художника, порой, весьма очень болезненное. Я не очень все же понял.. Не издавали альбомов художников и вообще старались о них упоминать только в негативном ключе, чтобы не отвлекать от классовой борьбы? Отношение может быть любое, но игнорировать сюрреализм, символизм, во второй половине 20-века, это дикость... Нацисты ввели термин об этой живописи.. Дегенеративное искусство.. Но они же нацисты... Мне кажется дело еще в личных вкусах наших вождей, которые были людьми не очень образованными и слабо разбирающиеся в искусстве.. Я не очень люблю импрессионизм, мне как раз ближе символизм и сюрреализм, но отрицать величие ряд художников импрессионистов или реалистов, просто глупость.. Ну зачем простому советскому рабочему или колхознице вникать и разбираться в тех «монстрах» на полотнах Дали, которые были рождены его больным воображением? В СССР только колхозники интересовались живописью? Причем здесь они? Или боялись, что неправильно поймут и в коммунизм верить перестанут? Я логику запретов хочу понять.. Врубель не был символистом Считается одним из самых ярких русских символистов и модернистов... А кто он тогда? |
ps2000 Свободен |
22-12-2019 - 18:50 (Ором @ 22-12-2019 - 00:52)
В этом вся суть. Аппарату насилия дешевле обходится человек моральный, чем не исполняющий нормы морали. Вот и выходит, что мораль придумали для порабощения. Т.е. Вы считаете, что, например, обидеть слабого - это хорошо, а гады какие то придумали, что это плохо |
ps2000 Свободен |
22-12-2019 - 18:53 (dedO'K @ 22-12-2019 - 08:29)
Так, ведь, ни других примеров из жизни, ни иных моральных принципов там, просто, нет. Эталон. а какая разница - что там есть и чего нет При чем тут эталон - не понятно. Что эталон и чего эталон |
Ором Женат |
22-12-2019 - 19:09 (ps2000 @ 22-12-2019 - 18:50)
Т.е. Вы считаете, что, например, обидеть слабого - это хорошо, а гады какие то придумали, что это плохо Я такого не понимаю. Нет сильных или слабых. Есть люди. Они имеют те или иные свойства, а есть цель и для достижения цели любые методы хороши. |