Взрослая социальная сеть
 ferrara Замужем |
23-12-2019 - 01:52 (Ором @ 23-12-2019 - 01:46) (ferrara @ 23-12-2019 - 01:43) - Нет этого выбора! Вы его делаете ежесекундно. Объективной реальности не существует, если нет наблюдателя. Дадада! Если нет наблюдателя, значит, нет и события! Так или нет? Мой выбор, это простая игра в кости, или я его делаю на основании чего-то ещё? – Вы никогда не задумывались над этим? |
 Ором Женат |
23-12-2019 - 02:01 (ferrara @ 23-12-2019 - 01:52) Мой выбор, это простая игра в кости, или я его делаю на основании чего-то ещё? Конечно. Чтобы выбрать простую игру в кости, нужно знать что такая игра существует. А что бы кидать нужную комбинацию нужно знать, вес кубика, аэродинамичность, влажность помещения для игры и способы закручивания камней в зависимости от этих условий. Это сообщение отредактировал Ором - 23-12-2019 - 02:08 |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 02:07 (Ором @ 23-12-2019 - 02:01) (ferrara @ 23-12-2019 - 01:52) Мой выбор, это простая игра в кости, или я его делаю на основании чего-то ещё? Конечно. Чтобы выбрать простую игру в кости, нужно знать что такая игра существует. Допустим, что я знаю, что такая игра существует. Но, это значит, что этот мой выбор, что он от меня не зависит, - а только от того, как упадут кости. |
Ором Женат |
23-12-2019 - 02:09 (ferrara @ 23-12-2019 - 02:07) - а только от того, как упадут кости. Кости упадут как вам надо. Если вы знает как это сделать. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 02:19 (Ором @ 23-12-2019 - 02:09) (ferrara @ 23-12-2019 - 02:07) - а только от того, как упадут кости. Кости упадут как вам надо. Если вы знает как это сделать. А как это сделать? Вы можете предугадать? Кости лягут так, как им предписывают законы физики: начальное положение, высота падения, плотность воздуха , упругость стола и самих кубиков, да и много чего ещё. Только, когда они выпадут из моей руки, их "судьба" будет совершенно предопределена. |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 02:32 (ferrara @ 23-12-2019 - 02:19) А как это сделать? Вы можете предугадать? Вы видимо плохо об этой игре знаете. На Алайском базаре шулера кидают кости на заказ. Вы заказываете комбинацию они вам ее выкидывают. Стоило рубль. Если у них не получалось они возвращали три рубля. Вся штука в умении выкидывать нужную комбинацию, а это простая тренировка. Так вот чем шире у наблюдателе сектор наблюдения, тем больше информации об окружающем мире и зависимости объекта и субъекта наблюдений. |
Безумный Иван Свободен |
23-12-2019 - 02:45 (Sorques @ 22-12-2019 - 12:41) А кто нибудь может мне объяснить почему в СССР, было негативное отношение к сюрреализму? Негативного отношения не было. Как не было негативного отношения к каракулям ребенка |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2019 - 02:48 (Sorques @ 22-12-2019 - 16:32) Я логику запретов хочу понять.. Отсутствие раскрутки не является запретом |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 02:50 (Ором @ 23-12-2019 - 02:32) Вы видимо плохо об этой игре знаете. На Алайском базаре шулера кидают кости на заказ. Вы заказываете комбинацию они вам ее выкидывают. Стоило рубль. Если у них не получалось они возвращали три рубля. Вся штука в умении выкидывать нужную комбинацию, а это простая тренировка. А, вы знаете, как они это делают? Возможно, надо потратить годы на изучение характера этой игры и на упражнения рук. Но, скорее всего, это их кубики со смещённым центром тяжести – они же шулера, которые не полагаются на удачу (это их профессия). Так вот чем шире у наблюдателе сектор наблюдения, тем больше информации об окружающем мире и зависимости объекта и субъекта наблюдений. Субъекта наблюдения нет – это всегда объект! Но, наблюдаемый объект глазами наблюдателя субъективен. Это зависит от выбранной системы отсчёта – закон относительности. |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 02:55 (ferrara @ 23-12-2019 - 02:50) Субъекта наблюдения нет – это всегда объект! Наблюдателей может быть несколько, они могут быть независимыми и иметь свое субъективное мнение, а значит являются субъектами наблюдения. Само наблюдение, это процесс взаимодействия субъекта и объекта. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 03:20 (Ором @ 23-12-2019 - 02:55) (ferrara @ 23-12-2019 - 02:50) Субъекта наблюдения нет – это всегда объект! Наблюдателей может быть несколько, они могут быть независимыми и иметь свое субъективное мнение, а значит являются субъектами наблюдения. Само наблюдение, это процесс взаимодействия субъекта и объекта. То то и оно, что субъект наблюдения со своими измерительными приборами всегда влияет на объект. В нашем макромире это не сильно сказываться, а вот в микромире... Из этого и вытекает принцип неопределённости Гейзенберга... Блин, так не хочется лезть в эти забубённые дебри квантовой механики... Да едва ли это будет интересно пользователям в рамках темы настоящего топика. Спать уже хочу. Если хотите, пишите в личку, там я вам объясню, что такое "свобода воли" и как она влияет на наш выбор. |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 03:30 (ferrara @ 23-12-2019 - 03:20) в рамках темы настоящего топика. В рамках топика, это так. Люди выбирающие жизнь в Союзе как лучшую, создают свою объективную реальность. Как Вы видете свободу выбора мне ясно. Я считаю это не верным. Объективную реальность меняет человек. Вот такой простой пример. Фигурки в оптическом прицеле все одинаковые, но делая выбор, снайпер по очереди закрывает миры фигурок. И если он не заботится о смене позиции, то и его объективную реальность закроют. |
dedO'K Женат |
23-12-2019 - 10:35 (Безумный Иван @ 23-12-2019 - 03:48) (Sorques @ 22-12-2019 - 16:32) Я логику запретов хочу понять.. Отсутствие раскрутки не является запретом Так, это и была раскрутка. После бульдозерных выставок, "давления" и "запретов" все эти Кандинские, Малевичи, Шагалы многократно подскочили в цене, как и разные, там, "Архипелаги ГУЛАГи" и "Доктора Живаги" издавались и сбывались миллионными тиражами. А авторское право у кого? Правильно, у минкульта СССР. |
ferrara Замужем |
23-12-2019 - 12:58 (Ором @ 23-12-2019 - 03:30) Как Вы видете свободу выбора мне ясно. Я считаю это не верным. Объективную реальность меняет человек. Вот такой простой пример. Фигурки в оптическом прицеле все одинаковые, но делая выбор, снайпер по очереди закрывает миры фигурок. То, как вы считаете, не меняет сути. Теорию Лапласа и принцип причинности ещё никто не смог опровергнуть. Фигурки в панораме прицела не все одинаковые, у них разное положение и, возможно, разное значение целей. Снайпер, выбирает очерёдность целей по определённым причинам, и делает он это чаще всего подсознательно, интуитивно, не успевая подумать. И если он не заботится о смене позиции, то и его объективную реальность закроют. Вы, очевидно, хотели написать "...его субъективную реальность..." - Но, как бы там ни было, у снайпера есть веская причина сменить позицию, это не его свободный выбор Это сообщение отредактировал ferrara - 23-12-2019 - 13:00 |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 13:09 (ferrara @ 23-12-2019 - 12:58) Теорию Лапласа Теория это не закон. Если вы не умеете зажигать и гасить звезды, создавать вселенные и новые миры, это еще не значит что вы на это не способны. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 13:16 (Ором @ 23-12-2019 - 13:09) Теория это не закон. Теория, проверенная практикой, становится законом. В природе нет примера нарушения закона "причины и следствия". Если вы не умеете зажигать и гасить звезды, создавать вселенные и новые миры, это еще не значит что вы на это не способны. Безусловно, не значит... Но, ещё есть вопрос: зачем мне это делать? У меня нет никаких причин и желания зажигать и гасить звёзды. |
Молодой Вулкан Свободен |
23-12-2019 - 14:09 (Sorques @ 22-12-2019 - 20:23) (Uno Bono Rogazzo @ 22-12-2019 - 20:17) и они не просто зародились, они давно родились и выросли, и даже теперь некоторых странах стали главными и теперь уже престарелым капиталистическим родителям указывают - мы тебя и твои традиции уважаем, но это наш дом)))) Это прогресс.. Зачатки социализма можно найти в Древнем Риме.. Там социалка для плебса была развита.. Чавой-то нет - шведский ("скандинавский") социализм, китайский социализм (маоизм), строй чучхэ в Сев.Корее, национал-социализм в гитлеровской Германии, еврейский социализм в первые десятилетия существования государства Израиль, латиноамериканский социализм (Куба, Чили до Пиночета и др.) - сейчас набралось столько этих эталонов, причем многие поэталоннее советского образца то будут (прежде всего, КНДР), а многие и намного успешнее... И это только государства победившего (по крайней мере, на определенном экономическом этапе) социализма, а если еще взять значительные элементы социалистического строя в странах, считающихся капиталистическими (те же США, которые после рузвельтовских реформ - а им скоро уже век исполнится - практически стали полусоциалистической страной и до сих пор не вышли из этого состояния). но дело не только и не столько в исторических эталонах и аналогиях... почитаем цитату ferrara еще раз: Капитализм обречён потому, что в его недрах так или иначе зарождаются и будут зарождаться социалистические отношения, как некогда в недрах феодализма зарождался капитализм. Из этого следует важный вывод - социалистические отношения могут родиться только из капиталистических, причем достаточно развитых. Любое искусственное построение социализма волевым решением партии и правительства, особенно в странах, где капитализм вообще развиться не успел и по большому счету строй феодальный, равно как и самосознание общества (что и было в СССР), обречено на неудачу, а любая попытка подобного рода неизбежно выродится в карикатуру на социализм - строй, не имеющий к нему никакого отношения, но такой, который командно-административными методами власти заставляют называть социализмом  В следующей лекции, уважаемые студенты, я расскажу вам подробнее о том, как конкретно происходит зарождение социалистических отношений в недрах капиталистических и какие еще условия являются обязательными для этого процесса.  |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 14:15 (ferrara @ 23-12-2019 - 13:16) В природе нет примера нарушения закона "причины и следствия". Тогда скажите вследствии чего возникла вселенная.Какая причина большого взрыва. |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-12-2019 - 14:16 (yellowfox @ 22-12-2019 - 20:26) (Uno Bono Rogazzo @ 22-12-2019 - 19:17) и они не просто зародились, они давно родились и выросли, и даже теперь некоторых странах стали главными и теперь уже престарелым капиталистическим родителям указывают - мы тебя и твои традиции уважаем, но это наш дом)))) Не стали главными, главная там частная собственность на средства производства. Это потому, что Вы собственность понимаете как юрист, то есть как право собственности. А для адекватной оценки социально-экономического строя нужно исследовать сложившиеся в нем отношения собственности как экономист, то есть с точки зрения присвоения и распределения общественного продукта. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 14:21 (Ором @ 23-12-2019 - 14:15) Тогда скажите вследствии чего возникла вселенная.Какая причина большого взрыва. Кто же вам об этом скажет? Причина, видимо, была, но мы знать о ней не можем. Эта причина лежит за порогом нашего времени и нашей реальности. |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 14:33 (ferrara @ 23-12-2019 - 14:21) Кто же вам об этом скажет? Причина, видимо, была, но мы знать о ней не можем. Эта причина лежит за порогом нашего времени и нашей реальности. Тот кто обладает такими знаниями. Если философская теория не может дать ответ на вопрос в чем смысл жизни , значит она не закон, а просто теория. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 14:59 (Ором @ 23-12-2019 - 14:33) Тот кто обладает такими знаниями. Если Вы о Всевышнем, то ОН не делится с нами Своими знаниями. Если философская теория не может дать ответ на вопрос в чем смысл жизни , значит она не закон, а просто теория. Да, я не знаю в философии других законов, кроме законов диалектики. Смысл жизни у тех, кто верит во Христа, Яхве или Аллаха заключается в том, чтобы после смерти попасть навечно в Рай. У индусов и буддистов – это стремление к совершенству от рождения к рождению до самого предела – до Нирваны. Если вы атеист, то вы не найдёте ответа на этот вопрос. Для вас смысл жизни должен быть примерно такой, как у барана, – всю жизнь быть стриженным и однажды зарезанным. Так что, в этом случае, вам придётся довольствоваться очень простым ответом – жить, это довольно забавно, и больше ничего. |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 15:17 (ferrara @ 23-12-2019 - 14:59) Да, я не знаю в философии других законов, кроме законов диалектики. Как раз диалектика говорит о всестороннем изучении мира с использованием не только диалектики как инструмента познания мира. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 15:27 (Ором @ 23-12-2019 - 15:17) Как раз диалектика говорит о всестороннем изучении мира с использованием не только диалектики как инструмента познания мира. Что это значит? Почему «как раз»? Вполне понятно, что законы диалектики они общие, они универсальны. Когда мы переходим к изучению какого-то конкретного предмета, то берём в качестве инструментов и соответствующие законы: законы математики, физики, биологии… ну, и т.п. |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 15:44 (ferrara @ 23-12-2019 - 15:27) Что это значит? Что познавать мир надо отрицая его существование. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 16:07 (Ором @ 23-12-2019 - 15:44) Что познавать мир надо отрицая его существование. Оригинальная постановка вопроса. Впрочем… весь ваш мир заключён в вашей черепной коробке, объёмом не более 1/3 галлона, - у вашего мира нет другой реальности. Исчезнет черепная коробка со всем её содержимым, и с ней исчезнет весь мир.  |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 16:14 (ferrara @ 23-12-2019 - 16:07) Исчезнет черепная коробка со всем её содержимым, и с ней исчезнет весь мир. А разве это не диалектика жизни? Каждый живет в своем мире. Мы пересекаемся своими мирамипо средствам договора друг с другом об окружающей материи. Человек просто не развит настолько, чтобы общаться без посредника. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 16:39 (Ором @ 23-12-2019 - 16:14) А разве это не диалектика жизни? Я не понимаю, что вы вкладываете в понятие «диалектика жизни». Каждый живет в своем мире. Мы пересекаемся своими мирамипо средствам договора друг с другом об окружающей материи. Человек просто не развит настолько, чтобы общаться без посредника. Вы имеете ввиду межчеловеческое общение? Да, это конвенция, мы должны опираться на общие понятия, чтобы иметь возможность общаться, понимать и быть понятыми. Для этого созданы специальные конвенциальные знаковые системы: словесный язык, математика, ноты и т.п. И как вы верно заметили (ИМХО): «Человек просто не развит настолько, чтобы общаться без посредника.», - все мировые религии, это всего лишь «фасад» некоего иного мира, где не применимы понятия нашей трёхмерной вселенной (вот ведь загнула  , но проще не выразить такую мысль) – они (религии) все вместе одинаково верны и не верны. Парадокс? – Но, вы же любите парадоксы: «…познавать мир надо отрицая его существование». – Или эта очередная иллюстрация принципа дополнительности Бора. |
Sorques Женат |
23-12-2019 - 17:07 Люда, я позже отвечу.. |
| dedO'K Женат |
23-12-2019 - 18:15 (ferrara @ 23-12-2019 - 15:59) (Ором @ 23-12-2019 - 14:33) Тот кто обладает такими знаниями. Если Вы о Всевышнем, то ОН не делится с нами Своими знаниями. Если философская теория не может дать ответ на вопрос в чем смысл жизни , значит она не закон, а просто теория. Да, я не знаю в философии других законов, кроме законов диалектики. Он перед нами, как открытая книга. Он снабдил нас бессмертной душой Творца и Вседержителя, разумом, логикой и целесообразностью, органами чувств. Он дал нам право познавать добро и зло, и, даже, пользоваться плодами нашего познания, для накопления опыта и совершенствования умений. И если человек, в гордыне, знает, только, то, что хочет знать, чтоб не знать того, чего он знать не хочет, кто, ж, виноват, кроме него? |
| ps2000 Свободен |
23-12-2019 - 19:35 (Безумный Иван @ 23-12-2019 - 02:45) Негативного отношения не было. Как не было негативного отношения к каракулям ребенка Вы сможете объяснить - что вам не нравится у Дали, или в гравюрах Гойи? |
| Изгоняющий демона Женат |
23-12-2019 - 19:37 (dedO'K @ 23-12-2019 - 18:15) И если человек, в гордыне, знает, только, то, что хочет знать, чтоб не знать того, чего он знать не хочет, кто, ж, виноват, кроме него? (С трудом продрался через лес запятых...) Один вопрос: Кто придумал человека? |
Мавзон В поиске |
23-12-2019 - 20:30 (dedO'K @ 23-12-2019 - 18:15) ...Он перед нами, как открытая книга. Он снабдил нас бессмертной душой Творца и Вседержителя, разумом, логикой и целесообразностью, органами чувств. Он дал нам право познавать добро и зло, и, даже, пользоваться плодами нашего познания, для накопления опыта и совершенствования умений... Кто перед Вами как "открытая книга"? О чем этот бессвязный и бессмысленный поток слов? |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 21:59 (ps2000 @ 23-12-2019 - 19:35) что вам не нравится у Дали, или в гравюрах Гойи? Фамилии не нравятся. Ну Дали еще так себе, а вот этот второй, даже не знаю как выговорить в слух стесняюсь. |
| ps2000 Свободен |
23-12-2019 - 22:01 (Ором @ 23-12-2019 - 21:59) (ps2000 @ 23-12-2019 - 19:35) что вам не нравится у Дали, или в гравюрах Гойи? Фамилии не нравятся. Ну Дали еще так себе, а вот этот второй, даже не знаю как выговорить в слух стесняюсь. оригинальная оценка произведений искусства  |