Fervexs Свободен |
02-03-2008 - 04:23 Начнем с того, что тамбовский волк тебе "товарисч", если,конечно, я его (волка) таким сравнением жестоко не обижу. Про признаки государства я вообще умолчу,поскольку вы наверно не знаете, что РП приняла первую в Европе Конституцию. В 3ий раз повторяю - идите учить матчасть. А что до источника моих "глыбоких" знаний ( в сад белорусский учить!!) истории - то я был неоднократных участником и победителем (иногда) олимпиад по истории Беларуси. То, что Вы не знаете про 18 автобус - меня не удивляет. Вы много чего не знаете. Но я Вашим просветителем не нанимался. Насчет демократичности проведенных референдумов - это вообще анегдот. Вам не понять, "правильный" Вы наш. И пора дискуссию на этом завершать, ибо мне надоело из-за всяких кросафчегов предупреждения получать. |
||||||||
Gamilkar Свободен |
02-03-2008 - 12:35
Победителю олимпиад по истории (а я, вообще - то, тоже победитель олимпиад по истории Литвы) следовало бы знать, что Конституция 1 мая 1791 года была отменена буквально через два месяцч после её принятия. Да и была она явно дискриминационной по отношениию к белорусам, так как полностью упраздняла ВКЛ. Да и белорусская территория в составе РП к 1791 году ограничивалась только западной её окраиной. Основная часть белорусских земель была к тому моменту в составе России. |
||||||||
Fervexs Свободен |
02-03-2008 - 17:17
Это верно! Я тут почти полностью согласен, за исключением следующего: - отменена была не по воле РП, а под внешним давлением. - несколько "дискриминационный" хар-р был вынужденной мерой, да и не был он дискриминационным - просто объединял в одно государство, что на тот момент было крайне необходимо. |
||||||||
Свободен |
02-03-2008 - 19:34 Видно не хватает исторических тем на нашем подфоруме. ВСЕМ. Напоминание оппонентам о количестве извилин, возраста и намеки на различного рода направления в психиатрические лечебницы буду расценивать как переход на личности и оскорбления, а следовательно ВЫНОСИТЬ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ |
||||||||
Fervexs Свободен |
02-03-2008 - 21:28 Еще раз. ВКЛ в принципе было белорусским государством. Это тема поднималась уже не раз, не раз доказывалась и тратить время доказывая это (тем более Вам) - не вижу ни малейшего смысла. Почитайте хотя бы Миколу Ермаловича. А насчет монголоидной примеси. Меня мало интересуют цифры, Вами приведенные, поскольку даже простая логика их опровергает. 300 лет степняки плотно имели "Русь". Все те же 300 лет на территорию современной Беларуси они доходили редкими набегами, которые частенько притом разбивались. Вывод? На этом "товарисчи" я в этой теме завязываю свое участие. Бредите в своей компашке дальше. За сим - Это сообщение отредактировал Fervexs - 02-03-2008 - 21:30 |
||||||||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
05-03-2008 - 03:45
конечно...СССР можно видеть и как крайность...и как возвращение назад...и даже как желание законсервировать исторический прогресс.... но это не так. все зависит от того - кто и что видит в СССР. для кого то это очереди за колбасой. а для кого то страна, которая открыла человечеству путь в космос и страна, на гербе которой была изображена планета марс. именно поэтому , считаю что СССР это не устаревшая символика и партийные собрания. СССР это прогресс для всей земли и всех народов. СССР это надежды на правильный вектор развития для всех стран и всех людей на планете. СССР это мудрость и авангард планеты земля. как же в этом случае можно говорить о крайности? СССР это надежда и единственный верный путь всех людей населяющих землю. это миры Стругацких. это романтика Шефнера. Это Китежград и самые передовые технологии не имеющие аналогов в мире. это принципы интернационализма и братства. это звезда Циолковского и коммунистические принципы строительства самого справедливого на земле общества свободных людей, строителей звездных городов и первопроходцев далеких планет. СССР это ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ, реализованная нашими дедами. и в наших силах вернуть этой идее ее начальный, чистый и высокий смысл. а евросоюз?...что евросоюз?..они идут за СССР с 70 летним опозданием... что нам у них перенимать? это они все должны у нас учиться! объедененные ресспублики без границ внутри? единая монета? единое экономическое пространство и общие проекты? все это у нас было уже 90 лет назад! так что евросоюз это крайность для нас и ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ.нам надо идти вперед...- в СССР 2 !!!!! |
||||||||
Learning Свободна |
05-03-2008 - 16:49
Комсомольский Наблюдатель, мило рассмешили. подумала даже. не "наполеон" ли (тортик такой, в палате номер 6), на Ваш возраст взглянула…да. родился. жил. провел детство и отрочество. в СССР добавлю к вашему: «Что социализм дал человеку?» Социализм превратил в реальность то, о чем преж¬де лишь мечтали: — он сделал народ действительным коллективным хозяином страны; — освободил его от всех форм эксплуатации; — ликвидировал классовые, сословные, расовые, национальные и другие привилегии и ограничения, обеспечил реальное социальное равенство; — создал принципиально новый тип демократии, открывший перед каждым гражданином возможность практически участвовать в управлении делами производственного коллектива, города, всего общества; — каждому способному трудиться гарантировал работу по специальности, покончил с безработицей и нищетой; — открыл всем без исключения гражданам доступ к образованию, к вершинам мировой культуры; — сделал бесплатными и общедоступными медицинскую помощь, социальное обеспечение, получение комфортабельного жилья; — выдвинул в качестве основной задачи всестороннее гармоничное развитие личности и целеустремление и планомерно эту задачу осуществляет; — добился устойчивого роста производства и благосостояния, освободил человека от тревоги за завтрашний день, дал ему уверенность в будущем; —сформулировал и на деле неуклонно проводит в жизнь политику мира и сотрудничества между народами. ТЧК. кто помнит. и верит. и ждет возврата в эту … (нецензурное слово на язык ко мне просится), прошу поднять руку ( или введем тайное голосование?) Я. лично я. на возрождение CCCP и социализма в совокупи смотрю… взглядом Господа на Садом и Гоморру. (да простят меня…) ЗЫ. а вот то что Белоруссия - первый кандидат на объединение, ой как нежит (никакой политики. только личное) |
||||||||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
05-03-2008 - 20:09
может уже все таки закончим с разговорами про больничные палаты?...
стесняюсь спросить......- и что же во всем перечисленном такого плохого, что вам на язык нецензурные слова просятся? что в перечисленном вами же так вам не нравицца? Это сообщение отредактировал Комсомольский Наблюдатель - 05-03-2008 - 20:19 |
||||||||
Unknown_Identifier Свободен |
06-03-2008 - 01:37
При чем тут монголоидная раса? Вы еще про африканские примеси вспомните :) |
||||||||
Unknown_Identifier Свободен |
06-03-2008 - 01:47
Плохого-то ничего, просто все это, все эти пункты - фантазия, к реальности никакого отношения не имеющая. Очень, знаете ли, неприятно жить в стране, когда на словах одно, а на деле - совсем другое. Лучше быть реалистом, жить реальном положением вещей и заниматься реальными проблемами.
Достижения, мягко говоря, сомнительные... Человек в космосе - никакого смысла в этом нет, одни понты. А технологии в основном военные, т.е. для человека, для людей - бесполезные. Все остальное - в глубокой ж. Врядли человечество спит и видит, как бы достичь каких-то абстрактных достижений для человечества, от которых всем и каждому - только хуже. |
||||||||
Свободен |
06-03-2008 - 02:27
Как сейчас помню, когда Колумб собирался на запад, почти все считали это пустой затеей, потом ещё много бухтели, что новый свет никому не нужен. Когда электричество изучали, тоже никто не мог понять, зачем оно. И нефть очень долго не могли к делу приспособить, только телеги им смазывали. А как долго пытались избавиться от "бесполезной" Аляски? Только вот польза от космонавтики уже явно видна. Странно, дорогой хоббит, как Вы этого не заметили. Новые материалы, связь, системы управления, электроника, ТВ, погода... и ещё много чего. И польза от этого именно всем и каждому. Неправы Вы, хоббит.
Хоббит, понимаю, что вы говорите об СССР, но в ещё большей степени я могу ваши слова приложить к ситуации в так называемых "новых демократиях", куда очень стремятся "белорусские демократические силы". На словах они "демократические"...но только на словах. |
||||||||
Unknown_Identifier Свободен |
09-03-2008 - 02:09
Прошу заметить, что говорил я не про космонавтику вообще, а про "человек в космосе". В космической гонке людей запускали не для того, чтобы они там делали что-то важное и полезное, а просто чтобы запустить. А спутники, орбитальные станции и комплексы - это совсем другое дело, польза есть.
Так там добрая половина пунктов противоречит здравому смыслу либо отвергается по причине "такой ценой оно нам не нужно" :) Вот, например, у нас в стране такая чисто формальная "новая демократия". Много тех же самых проблем, но если сравнивать с СССР, то лицемерия все же поменьше, а свободы и материального благополучия - побольше. Просто нужно не останавливаться на достигнутом, а двигаться вперед, менять мир к лучшему. Начиная, как полагается, с себя. |
||||||||
Unknown_Identifier Свободен |
09-03-2008 - 02:18
В ответ на это?
Вот и при чем тут монголоидные? Понятно, что и татар в Беларуси немало и много кого еще, при желании и негров можно найти. Но речь про основную массу коренного населения. |
||||||||
edware Свободен |
09-03-2008 - 10:38
Со многим с КН согласен....но есть одно большое но...утопии не бывает... И не когда не возникнет СССР №2 добровольным путем....лишь по тому что местные божки (а по другому назвать их язык не поварачиваеться) никогда не отдадут СВОЮ власть. Объединение подразумевает некоторую потерю власти на местах.... Так что объединение ИМХО возможно лишь силой....чего не будет....(лишь потому что нет такой личности у нас) |
||||||||
Свободен |
09-03-2008 - 13:30 Интересная закономерность. Про СССР плохо думают и не хотят его восстановления, в основном, те, кто его не помнят по причине малолетства, а также те, кто и сейчас всем недоволен. Всё объяснимо - первые базируются на чьих-то рассказах. Рассказы запоминаются только о плохом. О хорошем - нет (такова особенность памяти). Потому кажется, что всё было плохо. Ну, плюс к тому, "бунтарская" псевдодемократическая пресса добавляет откровенных выдумок и лжи. А вторые стараются как-то компенсировать свой комплекс непризнанного гения или мизантропию. Те же, кто застал СССР в зрелом возрасте относятся к ннему взвешенно. Были глупости, и было много хорошего. И, что удивительно, советская "пропаганда" была во многом права. Например, правдой оказалось утверждение, что США - крайне агрессивная страна, которая будет применять силу без всякой оглядки на международное право. Оказалось, что у капитализма действительно множество изъянов. И ещё много чего оказалось правдой. |
||||||||
Свободен |
09-03-2008 - 13:46
Дорогой хоббит, Вы, вероятно, знаете, что в 1961 году компьютеров ещё не было. Роль компьютера в космическом корабле, т.е. системы управления, выполнял человек. Но и это было неглавным. Человек может творчески подойти к любой проблеме и решить её. Очень скоро люди начнут заселение соседних планет. Где-то в этом веке. Как изучить среду обитания для человека, не посылая человека. Вы ведь знаете, что на Земле есть лаборатории, имитирующие условия многомесячного полета в космос. Но и там невозможно их воспроизвести точно. Многое узнали бы наши предки об Америке, если бы изучали её, скажем, при помощи фотоаппаратов, дрейфующих на плотах вдоль побережья? Или с помощью почтовых голубей-разведчиков? В Белоруссии совсем не "новая демократия", никто так не называет её. Это термин американский и подразумевает бывшие соц.страны и республики СССР, которые кормятся из рук США, и, соответственно, выполняют американские задачи.
Вот с этим совершенно согласен! |
||||||||
mg-2 Свободен |
09-03-2008 - 21:46 Я вижу - тут коммунистов недоделанных, как тараканов Пойду как я от сюда, пока не подцепил заразы. |
||||||||
mg-2 Свободен |
10-03-2008 - 19:59
Боже какие мы все остроумные и разнообразные... .... От того, что вы поставили звездочку вместо буквы - это слово матерным не перестало быть. В след раз получите предлупреждение за нарушение правил форума. Serge_T Это сообщение отредактировал Serge_t - 10-03-2008 - 23:22 |
||||||||
tuty Свободна |
10-03-2008 - 21:10
Я не понимаю, сограждане, меня одну тут возмущает такое отношение к нашей Родине или Вы все заняли позицию "не тронь г......., вонять не будет?" |
||||||||
Sister of Night Свободна |
10-03-2008 - 22:12 Ну как разрешить ваш спор? Беларусь как независимое государство существует с 1991 года, в 1918 году были попытки, и ранее были попытки, но это ни к чему не привело. Территория наша претерпела множество изменений, об этом в учебнике почитать можно. Я бы хотела, чтобы наши народы были братскими, я имею в виду русские и белорусы, все мы уже давным давно одной крови, не надо кичиться национальностью, это нехорошо. |
||||||||
Свободен |
10-03-2008 - 23:31 По теме будете говорить или уже можно закрывать? |
||||||||
Unknown_Identifier Свободен |
10-03-2008 - 23:39
Все гораздо проще: консерватизм :) Человеку нравится то, к чему он привык и приспособился. Кто не приспособился - тот в том или ином смысле "вымер" и на статистику уже не влияет. А вот всякие изменения сопряжены с потерями, трудностями и т.д, это людям, разумеется, не нравится. В общем, люди формируют среду обитания, но и среда формирует людей, которым она подходит и нравится. |
||||||||
Unknown_Identifier Свободен |
10-03-2008 - 23:51
Я как-раз таки знаю, что компьютеры уже были :) И фатальное отставание СССР в области ЭВМ сыграло заметную роль в космической гонке.
Извините, но это бред полный. В обозримом будущем не начнут. Нет ничего глупее, чем инвестировать ресурсы в подобное заселение. С переселением в Америку тут нет ничего общего. Возможно в будущем совершится какая-нить научная революция и откроют более дешевые способы перемещения типа телепортации. И использование других планет станет возможным. Но это никаким боком не связано с космическими проектами.
Демократической называет страну сам Лукашенко, новой она вполне является, ну а почему в кавычках - тоже вполне понятно :) |
||||||||
Свободен |
10-03-2008 - 23:53
Да какой консерватизм, хоббит! Люди уже 20 лет живут в других условиях. Многие стали уже забывать, что было. В основном, всё-таки, недовольны именно те, кто вообще всем недоволен. Но восстановить СССР невозможно, да и нет в том необходимости. |
||||||||
Fervexs Свободен |
11-03-2008 - 00:38
Совершенно верно. Все в позиции. Ибо я затронул и оно долго воняло мне в ПМ. Серега, не бань! Больше не буду! Честно! Если надо - у меня алиби. ПМ я сохранил. |
||||||||
Свободен |
11-03-2008 - 01:26
Хоббит, ну Вы же поняли, что разговор о компьютере в современном понимании. Тогда не было компа, способного самостоятельно выполнить все работы и наблюдения в новой среде. И отставание тут ни к месту. Хотя, оно было. Тем не менее, при отставании в компьютерах, в космос вышли первыми. Увы... в 2020 годах на Луне должна быть создана станция по добыче полезных ископаемых. Уже есть планы полета на марс, через 20 лет. Вот Ваша "телепортация" - это действительно пока фантастика. До Луны лететь три дня, до Марса 10-11 месяцев. Всё вполне реально. А это и есть начало заселения... Насчёт "демократии"... ну, ладно, пусть называет. чем бы дитя не тешилось... А я назвал американский термин - "новые демократии".О нем и был разговор. |
||||||||
Unknown_Identifier Свободен |
11-03-2008 - 01:29
Да самый такой обыкновенный. Родился человек в СССР, освоился в жизни, трудился, служил, кое-как наладил, обустроил жизнь... А тут бац - перемены! Деньги обесценились, "Запорожец" уже не машина, жильё не в собственности, на работу хотят каких-то менеджеров, повсюду появляются какие-то компьютеры... ну и как жить, что дать детям? Что было - того не стало, начинать новое - тяжело, да и возраст уже не тот. Этих людей просто жаль и странно было бы ожидать от них другого отношения к СССР. Там осталась их жизнь, их молодость, их надежды. ЗЫ. У меня под аватарой еще кое-что написано, между прочим... |
||||||||
Свободен |
11-03-2008 - 01:31
Вот никак не хотел обидеть! Надо "Мастер Хоббит"? |
||||||||
siva Свободен |
11-03-2008 - 01:34
А вот и не фантастика! Опыты уже более 10-и лет проводят. бьект исчезает, а в пункте восстановления пока не появляется. Как ученые говорят: "процесс телепортации завершился аннигиляцией обькта. Да и абсолютную невидимость в теории уже есть. Осталось только реализовать. |
||||||||
Свободен |
11-03-2008 - 01:36
Зря Вы так, я очень много людей знаю, кому 40-50-60, вполне успешных. Ездят совсем не на "Запорожцах" (хотя есть один чудак, вообще авто нет, ездит на автобусах и такси, хотя мог бы купить и не один "Мерс"). Успешные люди, разбираются и в компах, и в менеджерах. А об СССР глупостей никогда не рассказывают. Человеку в 45, у которого всё есть,совсем не свойственно думать, что Там осталась их жизнь, их молодость, их надежды. !!! |
||||||||
siva Свободен |
11-03-2008 - 01:37 Ой! ссылочку забыл дать. Исправляюсь. |
||||||||
Unknown_Identifier Свободен |
11-03-2008 - 01:40
При чем тут вообще среда? Комп - это инструмент, не более. Как тогда, так и сейчас.
Да нет, это не начало заселения - это продолжение понтов :) Есть потребность американцам "закапывать" деньги, поддерживая свою экономику - будут вкладывать в такие вот понты, как бы глупо это ни выглядело. Иссякнет такая потребность - закроют проекты. А понты останутся :) |
||||||||
Unknown_Identifier Свободен |
11-03-2008 - 01:52
Конечно не рассказывают. Но и не ностальгируют, ибо мерседесы и все прочее приобрели благодаря развалу СССР. Ну и конечно есть еще некоторое множество бывших чиновников, у которых "все было", а сейчас есть чуть меньше - тут уже ностальгия логична :) |
||||||||
Свободен |
11-03-2008 - 02:03 Мастер Хоббот, мы как то уходим в строну. напомню, что началось вот с этой фразы - Те же, кто застал СССР в зрелом возрасте относятся к ннему взвешенно. Были глупости, и было много хорошего. И, что удивительно, советская "пропаганда" была во многом права. Например, правдой оказалось утверждение, что США - крайне агрессивная страна, которая будет применять силу без всякой оглядки на международное право. А вы говоррите о совсем другом - о том, как ностальгируют бывшие чиновники и неудачники. Неужели, вы таких много встречали? Я и не говорил о ностальгии. Я сказал, что к своему прошлому (своей страны) такие люди относятся взвешенно. А хают как раз неудачники, которые и тогда ничего не могли, и сейчас ничего не могут. Но излить свой комплекс как-то надо.
Совершенно справедливо. Я об этом и говорю - тогдашние компы не могли выполнить автоматически всё, что надо было сделать на орбите в полете.
Ну, это всего лишь разница взглядов. Добыча на Луне Гелия-3 и база на Марсе - чем не начало заселения. Мы уже говорили, как не верили в новое консерваторы в Средние века. |
||||||||
Camalleri Женат |
11-03-2008 - 11:21 Никакого новоявленного СССР не будет. Вернее, союз может в перспективе и возможен, но уж точно не советских и тем более не социалистических республик. Чтоб создать некое подобное объединение - нужна нейкая общая цель и притом очень весомая, т.к. добровольно растаться с сувернитетом никому не захочется. И цели подобной пока не видно. Все живут итак. Живут как могут. Худо бедно, с проблемами в плане ресурсов, но тем не менее держаться. И непонятно, что новое объединение даст - станент хуже или лучше. И уж тем более никому союз не нужен в формате бывшего СССР. С теми непонятными гос. и полит. статусами каждого из государств и странными деспотичными типчиками, склонными к авантюризму у власти. P.S. Личностям с русофобскими наклонностями и великим знатокам грязноты русской нации советую отбросить иллюзии по поводу своей осведомлённости в области межрассовых отношений. 2 P.S А уж этому крестьянину из Йенмена или из какого он там Тобаго, утверждающему, что
вообще по душевной доброте советую прикрыть ротик бесповоротно и окончательно. Ты сначала, дорогой человек, представься из какой ты реально страны, чтоб мы тут дружным коллективом тоже смогли посовещаться и выдать вердикт - сосала твоя нация у кого-нибудь и был ли ты к этому причастен тоже. А то размахался он тут понимаешь языком направо и налево. За словами надо следить мил человек... Это сообщение отредактировал Camalleri - 11-03-2008 - 11:29 |