СССР

могу подписаться под каждым словом.
наконец то появилась здравомыслящая личность!!

А то что славян с их корнями и культурой за каких-то 70 лет комуняки превратили всех в тупое быдло(по крайней мере усердно пытались). А национальная идея важна для народа(в данном случае для нас с вами), а когда 15 стран объеденили в одну и навязали им одну модель поведения и попытались сделать одну нацию, то это уже не хорошо. Когда забываешь свои корни это уже не есть гут.

ну что вы в самом деле за идеалисты-утописты, е-мое!
вы рисуете картинки утопические. то что могло бы быть в каком то игрушечном полуфантастическом кинце.
не от нас одних зависят многие понятия и определения в современном мире.

а в современном мире уважение возможно только с позиции силы. другого современный мир не понимает.
сильная и умная страна наша - ЗАПАДУ НЕ НУЖНА. и никогда не была нужна.
мы им нужны только как слабый сырьевой придаток и свалка для радиоктивных отходов.
и это реальность современного мира. а не то что вы пытаетесь тут раасказать.
и в такой ситуации разговаривать с западом можно и нужно только с позиции силы и никак иначе.
и в этом плане СССР был несомненно на высоте. и гордость была за свою страну и символы нашего государства много стоили.

не мелите чепуху.
коммунисты превратили отсталую, нищую страну, которая жила при феодальном строе, если не считать первобытно-общинного уклада деревни.
страну где 90 процентов составляли беграмотные крестьяне, за полвека превратили в державу, занявшую первые места в мире по всем отраслям науки и техники.
где по статистике к концу 80 х..более 80 ти процентов населения составляли инженеры!
вы должны поклониться коммунистам за превращение отсталой и голодной царской россиянии в передовое мощное государство.

Это сообщение отредактировал хомячек без лыж - 12-07-2007 - 14:14

Утопизм в ваших словах. На одной силе никогда далеко не уедешь. Да и что такое сила? Ведь это не примитивное бряцание оружием и создание гор вооружения и техники. Сильное государство гораздо более сложное понятие, нежели вы обрисовали тут в банальных красках. Вот поэтому СССР просуществовал всего неполных 70 лет, а история древнеримского государства исчисляется тысячелетием.
Про сырьевой придаток - вы вещаете терминами 30-летней давности. Все только и мечтают как бы нас превратить в "придаток"!?? Да у всех стран свои проблемы, только мы (вернее некоторые) все думаем, что нас рассматривают в качестве мифических придатков.

Российская империя в начале XX века являлась одной из самых динамично развивающихся стран мира. Бурно развивалась промышленность, высокотоварное сельское хозяйство. По экспорту отборного зерна не было равных. По поводу общинного уклада сельской жизни. Безусловно - это являлось традиционным сдерживающим фактором, но что изменили большевики (потом коммунисты - а это разные товарищи). Да ничего! Наоборот, они еще добавили крепостных порядков в виде колхозов и совхозов. Крестьяне вновь оказались привязаны к одному месту и хозяину (председатель). Были поражены в гражданских правах (не имели паспортов), работали за трудодни. Не имели права самостоятельно торговать на городских рынках и т.п.
Рабочие получили сверхнормированный рабочий день, узаконивался детский и женский труд, фиксированная зарплата, запрет на проведение собраний и демонстраций, жесткая карательная система (предусматривала вплоть до уголовного наказания за опоздания, срыв плана и т.п.).
Короче "РАЙ ДЛЯ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН"!!!
По поводу кампании по ликвидации безграмотности... Большевики не придумали ничего нового и взялись за осуществление плана, разработанного еще царским прав-м, претворение которого прервала Первая мировая война.
Да, теперь хотелось услышать подробный ответ по поводу первых мест в мире в области науки и техники? Каким именно?
О 80% инженеров.... Господи, какая-то нация ботаников прямо Откуда этот бред взяли?
О поклонении шайке маргиналов, разрушивших государство с вековыми традициями и устоями, развратившими народы, населявшие империю, отдельный случай. Как говаривали умные люди - хороший коммунист - мертвый коммунист!

Не удивлюсь, если сейчас хомяки вновь скажут, что ему не приводят аргументов.

Это сообщение отредактировал Vader - 12-07-2007 - 17:35

Вернем настоящий белорусский символ - вот тогда и будет взрыв городости за свою страну!

А я не только про тот пост говорю!

Жесть! Я понимаю, можно иметь свои взгляды на ту или иную проблему, можно не знать истории, но зачем же во всеуслышание заявлять откровенный бред? Для справки - Российская Империя в начале ХХ века - 1 место в мире по добыче нефти, 1 место в мире по выплавке стали и чугуна. Объём зернового импорта 1913 года не переплюнули при Союзе даже во время освоения целины - годы рекордных урожаев. Что касается 90% безграмотного крестьянства - мне просто интересно откуда информация, и если можно, такую же статистику по остальным странам.

не знаю что скажут "хомяки", но то что вы написали это можно назвать...
1. либо наглой и сознательной ложью.
2. либо полным незнанием настоящего положения вещей в царской россиянии.

можете выбирать что вам ближе, относительно написаного вами бреда.

а теперь вот что...


Итак, народ был неграмотен, задавлен работой, а в свободное
от работы время в стельку пьян. Ему было не до гуманистических
идей. Достаточным досугом для восприятия идей с Запада обладала
только очень тонкая прослойка образованных людей - дворян, а
позднее, в 19 веке и интеллигенции - которых эти самые
неграмотные, забитые и пьяные крестьяне кормили. Кстати, само
противопоставление "народа" образованным слоям общества
характерно именно для России. Образованные люди в России уже как
бы не народ, а если и народ, то не тот народ, не совсем русский.
Да и в самом деле, начиная со времен реформ Петра Первого узкая
образованная прослойка начинает одеваться не так как "народ",
жить не так как "народ", и даже говорить на другом языке, на
французском. Русский народ как бы разделился на два совершенно
разных народа, с двумя совершенно разными культурными традициями.
Причина такого разделения состояла в отсталости России - для того
чтобы догонять Запад, нужны были образованные люди, но для того
чтобы этих образованных можно было содержать в стране с особо
низкой производительностью труда, нужно было много необразованных
крестьян.
Никакой единой русской культуры так и не возникло. Словно в
параллельных мирах существовали две русские культуры - культура
"народа" и культура российской интеллектуальной элиты, которые
никак и нигде не пересекались. То есть, какой-нибудь писатель мог
описать жизнь народа, но это не было описанием жизни своего
народа - русский мужик всегда оставался для русского
интеллектуала абсолютным "иностранцем". В то время как российские
интеллектуалы обсуждали новейшие западные идеи в области религии
и вступали в масонские ложи (помните Пьера Безухова?), российские
крестьяне продолжали исповедовать немудреное средневековое
православие, считающее себя единственной истинно христианской
религией, неиспорченной никакой реформацией, но на деле
представляющей из себя полуязычество, провозглашавшее государя-
императора чуть ли не богом на земле - ну прямо как у древних
египтян! Несмотря на все попытки интеллигенции "ходить в народ",
русский народ так и остался в средневековье. Синтеза традиционной
русской культуры с гуманистической культурой индустриальной
цивилизации так и не произошло.

Революцию 1917 года совершили юноши, начитавшиеся
фантастических романов, и решившие претворить их в жизнь. Они
боготворили науку и технику. В самые голодные годы гражданской
войны они нашли средства для того, чтобы организовать несколько
десятков новых исследовательских институтов Академии Наук. Они
провели давно назревшие реформы - синхронизировали календарь с
западным "новым стилем", ввели метрическую систему и часовые
пояса (до этого система мер и весов не соответствовала принятой в
Европе, а в каждом российском городе было собственное время,
определявшееся по местному полдню, что очень затрудняло
организацию хозяйственной деятельности в масштабах всей страны).
Они упростили орфографию, значительно облегчив тем самым
приобщение населения к грамотности. И, самое главное, они начали
учить народ, создав действительно всеохватывающую систему
народного образования - от кружков по ликвидации неграмотности до
рабфаков. Учили всех, от мала до велика, даже пожилых
неграмотных.
Учили, разумеется, исходя из марксистского мировоззрения.
После революции были отдельные попытки создать некую совершенно
новую "пролетарскую культуру", но в конце концов победила
ленинская точка зрения, состоявшая в том, что "коммунистом можно
стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех
богатств, которые выработало человечество." При этом, разумеется,
"все богатства, выработанные человечеством" подавались с
марксистской точки зрения. Гуманистические и Просвещенческие идеи
стали наконец доступны народам России, но исключительно в
марксисткой трактовке. В сознании народа (причем как коммунистов,
так и антикоммунистов), гуманизм, интернационализм и т.д. стали
как бы частью коммунистической идеологии. Этим частично
объясняется почему происшедшая в 1991 году контрреволюция привела
нас к средневековой дикости - восставшие антикоммунисты просто не
могли себе представить гуманизм и интернационализм без
коммунизма, поэтому выкинули и то и другое, а заодно и все
наследие эпохи Просвещения, фактически вернув нас в
средневековье.

В конце надо было :
"С моих слов записано верно..."

а я не понимаю действительно ли вы так слепы или просто вам кто то внушил все то что вы выбрасываете в эфир???
а по теме привиду следующее...
ибо СССР это была действительно страна прогреесса и радости а то что сейчас есть это просто тихий ужас.


Существуют различные оценки того, насколько снизился уровень
жизни народа после распада СССР. Все эти оценки ненадежны,
поскольку шкала цен существенно изменилась - одни товары стали
относительно дороже, другие относительно дешевле. Некоторые из
наиболее нахальных реформаторов даже берутся утверждать, что жить
стало лучше (жить стало веселей?) на том сомнительном основании,
что раньше, мол, полки магазинов были пусты, а теперь они ломятся
от товаров (аргумент сомнителен хотя бы уже тем, что
переполненные полки магазинов не обязательно свидетельствуют об
изобилии товаров - они могут также свидетельствовать об
отсутствии у населения покупательной способности). Но есть два
статистических показателя которые позволяют судить об общем
уровне, и даже качестве, жизни. Это - рождаемость и
продолжительность жизни. Правда рождаемость, если рассматривать
ее саму по себе ни о чем не говорит - низкая рождаемость может
быть свидетельством как очень низкого, так и очень высокого (как
в западной Европе) уровня жизни. Но когда снижение рождаемости
наблюдается в сочетании с непрерывно сокращающейся
продолжительностью жизни - это явный признак резкого снижения
уровня жизни. С момента распада СССР в России и большинстве
других бывших советских республик отрицательный прирост населения
(попросту вымирание) сочетается со стремительным сокращением
продолжительности жизни населения, что немыслимо для промышленно
развитых стран.
Самым печальным обстоятельством является то, что в наиболее
тяжелом положении оказалась самая образованная часть населения.
"Реформаторы", начинавшие свои реформы с разговоров о том, что
основой всякой развитой страны является развитой средний класс и
уважение к собственности и к деньгам, заработанным честным
трудом, закончили тем, что в январе 1992 года с помощью
гиперинфляции уничтожили советский средний класс, отняв
(экспроприировав) у него все его трудовые сбережения, которые
люди зарабатывали тяжелым трудом на протяжении всей своей жизни,
превратив их в нищих. Тем самым обществу был послан
недвусмысленный сигнал: "трудиться невыгодно - все равно все
отберут". После этого стало неизбежным превращение страны в одно
большое казино, где деньги не зарабатывают, а выигрывают в
разного рода азартные игры.

Нищие теперь составляют большинство населения страны.
Среднего класса практически нет. Гигантская имущественная
пропасть отделяет бедных от кучки богатых, богатство которых
основано только на том, что им удалось вовремя присвоить себе то,
что не они создавали. Они ничего не строят и не создают, они лишь
выжимают все, что можно выжать из созданного в Советском Союзе
наследства. Когда все оборудование износится и заводские стены
рухнут от старости, они переберутся на Запад, поближе к заранее
вывезенным капиталам, поскольку инвестировать капиталы в
производство в такой холодной стране как Россия нет никакого
смысла. Единственное, для чего с их точки зрения годится эта
земля - это для сдачи ее в аренду в качестве места для свалки
химических и радиоактивных отходов. Советский народ оставят
умирать среди этой свалки.

Все это очень непохоже на те заманчивые картины, которые
рисовали перестройщики в своих изданиях в начале Перестройки.
Вместо обещанного цивилизованного капитализма было построено
рабовладельческое государство. Это не преувеличение. Рабским
трудом называется неоплачиваемый труд, труд к которому работника
побуждают не деньгами, а различными неэкономическими средствами
принуждения. В этом смысле сегодня в нашей стране почти весь труд
(я имею в виду настоящий труд, а не "азартные игры" на рынке)
является рабским трудом - люди работают, а зарплату им за это не
платят. К работе их принуждают приблизительно теми же способами,
которые используются террористами, взявшими в плен заложников:
"не сделаете то-то и то-то, мы начнем убивать заложников, но их
смерть будет на вашей совести". Люди работают, потому что знают,
что если они не выполнят свою работу, кто-нибудь обязательно из-
за этого погибнет. Я имею в виду не только врачей, которые не
могут не делать операцию больному, даже если им не платят
зарплаты. Шахтеры, которые за бесплатно добывают уголь, тоже не
могут его не добывать, потому что без угля остановятся
электростанции, и больной умрет на операционном столе под
погасшей лампой. По той же причине машинист не может не вести
поезд с углем с шахты на электростанцию. Кочегар на теплостанции
не может перестать кидать уголь в топку - в домах замерзнут и
погибнут старики и дети. Военные, не получающие жалование, не
могут бросить ядерные ракеты без охраны. Ремонтники на изношенной
атомной электростанции не могут перестать ее латать - иначе
неизбежен новый Чернобыль. Слесаря в мастерских делающих для них
запчасти не могут не выполнять свою работу по той же причине.
Металлурги не могут не выплавлять метал для этих запчастей. И так
дальше, по всей цепочке, по всему народному хозяйству люди
работают не за нищенскую зарплату, которую им все равно не
платят, а просто потому, что понимают - если они перестанут
выполнять свою работу, неизбежна катастрофа, которой еще не
видывал свет. Мы пока еще не осознали этого, но факт есть факт -
начиная с января 1992 года мы живем при рабовладельческом строе.
И если еще и удается хоть как-то поддерживать существующую,
но рассыпающуюся от старости инфраструктуру, то только благодаря
советским людям, которым была привита советская трудовая этика,
базирующаяся на слове "надо".

Как и ожидалось ничего возразить оппонент не смог и вместо конкретики вставил содранные абстрактные измышлизмы в "прохановском" стиле. А что самому трудно что-то написать, только клавишами паст-копи пользуетесь?
Жду конкретные ответы и возражения, а не обтекаемые фразы вроде "полного незнания вещей".

Что мы сейчас и наблюдаем.

Согласен. Был бригадиром, где все, кромеодного были моложе 27-и лет, а тот единственный - полтину разменял. Я был единственным, кто не набирался на работе. Иногда приходилось за шестерых работу делать, бо они "уже не могу" были, а начальсто всеравно с меня спросит.

А мне интересно, где ты этой дряни нахватался. МОжешь свалить всё на Запад, но последние, что я слушаю - это западные источники.

Трудами иных деятелей культуры – среди пишущей братии в этом особенно преуспели Солоухин и Говорухин – в массовое сознание оказался успешно и надежно вбит образ царской России, прямо-таки как две капли воды похожей на сказочную страну Кокейн из саксонской мифологии: край всеобщего благоденствия с молочными реками в кисельных берегах и жареными перепелами, порхающими над головой в ожидании, когда обитателю сказочного царства захочется перекусить.
Мифология эта обширна и многостороння. Распространению ее способствуют и распеваемые с ностальгическим придыханием романсы:

– Гимназисты румяные,
от мороза чуть пьяные,
грациозно сметают рыхлый снег с каблучка…

И стихи Виктора Пеленягрэ об упоительных российских вечерах, где свалены в кучу все атрибуты сладкой жизни – и хруст французской булки, и что-то там еще…
И печатные сетования на большевиков, разрушивших страну, где «все было»: и свежайшие омары на витринах Елисеева, и фиалки прямиком из Пармы, и розовая ветчина, и сыр со слезой.
И задешево купленная мною антикварная открытка, где в 1912 г. некая Лиля непринужденно сообщает подруге Оле, что «провела две недели в имении у N».
Возражать трудно, все это и в самом деле было – и омары во льду, и воздушные пирожные, и юные гимназистки, и мягкие рессоры ландо… Вот только эта беспечная и сытая жизнь – с гимназистками и влюбленными в них юнкерами, с ветчиной на столе и хрустом французской булки – охватывала, прошу не забывать, не более пятнадцати процентов населения Российской империи. Остальные восемьдесят пять – это нищета. Вечно голодные крестьяне, которые почитали лакомством даже не французскую булку, а черный, без примесей, хлеб. Которые не жили, а мучительно выживали, от урожая до неурожая. И неважно о славянах идет ли речь, или о жителях Средней Азии и Кавказа. Последним приходилось еще хуже – над ними, кроме царской администрации, сидели еще местные князьки с беками… Но, увы, далеко не все, кто ностальгически вздыхает о «России, которую мы потеряли», задумывается всерьез, какое место занимали его предки в той потерянной России…

Serge_t

Это сообщение отредактировал Serge_t - 13-07-2007 - 22:44

А при Сталине и Ленине не голодали... И не ели друг друга...
Чёта я не припомню таких голодовок в таких масштабах и с такими последствиями при монархии в России. Может что пропустил, так ты просвети.

Отредактировал. Serge_T

Это сообщение отредактировал Serge_t - 13-07-2007 - 22:45

Ну, Бушков всегда писал интересно, и настолько убедительно, что читая раньше его книги, я практически всему верил... Но потом как-то во время учёбы нахватался по вершкам знаний о методике историчнских исследований, научился делать выводы из совокупности фактов, научился анализировать источники. Так вот, уважаемый мною как писатель (правда, не в историческом жанре) Александр Бушков не то что перегибает в оценках, а в некоторых случаях он просто пишет свою историю, которая весьма убедительно смотриться для незнающего читателя, но у человека, обладающего знаниями вызывает презрительную ухмылку. Я тоже в 11 классе считал, что татаро-монгольского нашествия не было (см. А.Бушков "Россия, которой не было" кн. №1). В книге, которую нам цитирует многоуважаемый хомячок, кстати, есть с чем согласится - например с тем, что Николай второй был личностью ничтожной. Но я составил это мнение ещё по книгам Касвинова и Ткачёва. Но подводка к мысли о том, что Сталин "белый и пушистый" а Берия вообще ангел во плоти, немного не укладывается в моей голове...
Мораль: Бушкова я не считаю не то что серьёзным источником, но и аргументом в споре.

Опять содрали.... и за свое творчество выдаете.
По поводу пишущей братии - не ко мне. Я историк по образованию и по призванию, поэтому в отличие от вас предпочитаю серьезные академические труды изучать.

По поводу вечно голодных. Социальное разделение было, есть и будет. И большевики с коммунистами ничего нового не сумели сказать в этой сфере социума. В царской России голодали люмпены и деклассированные элементы. Все кто хотел и мог работать жили-не тужили.
По поводу жителей Средней Азии бред не повторяйте. Там всегда жизнь текла по своим канонам непонятным выходцам из центральной России. Это писакам некоторым кажется, что среднеазиатские дехкане просто-таки изнывали под гнетом феодалов. Бедолаги не знали, что их оказываются "эксплуатируют".

А вот по поводу своих предков я как раз не питаю иллюзий. Российская империя много сделала для уничтожения национального самосознания, культуры и традиций белорусов.

вот уж чего не делал так это не выдавал за свое творчество ничего цитируемого...
не поставил кавычек- это правда. но я НИГДЕ ни сказал что это я писал.
предполагалось, что разумный человек поймет, что это цитаты.

Сменим правительство, гос. символы и политику - и будет взрыв гордости за свою страну.

А тебе не проще страну сменить?

аха...нехай едить на украину. они там краски поменяли. наш родной флаг перекрасили. и в ж...полной.
вся сила в СССР. и в объединении по новой в один могучий союз под красным флагом нашей общей родины.

"и в объединении по новой в один могучий союз под красным флагом нашей общей родины....."
вся сила в сотнях тысяч людей в сибирских лагерях, в постоянном стукачестве, в "черных воронках", в непрекращающейся цензуре, в подавлении инакомыслия. вся сила в ссср! аминь!

Могучий союз!!!
Большой шкаф громко падает.
А могучий красный шкаф давно уже прогнил изнутри и развалился. Сделан он был погано: из сырых неструганных гробовых досок, склеен страхом и покрашен кровью, и вместо ножек у него были боеголовки. Никак его не соберешь. Да и не жалко. Выбросить эти обломки и сжечь и никогда больше не вспоминать.

Меняю БССР на БНР или настоящую РБ.
Съел?