Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
07-09-2007 - 23:16 Читаю в соседней теме zhekich
Да и в других тоже. Ленин дал землю - Сталин отнял. Ленин нациям дал независимость - Сталин снова объединил страну. Ленин ввел НЭП - Сталин прекратил его... Что ж получается-то, Ленин и Сталин - антиподы? Объясните дилетанту. |
||||||
 JFK2006 Свободен |
07-09-2007 - 23:40 Одно можно сказать с полной уверенностью: Ленин и Сталин - два больших негодяя в истории многострадальной России. То, что пишет zhekich в соседней теме - очередная попытка реабилитации Джугашвили. В остальном, касаемо того, антиподы ли они, ИМХО, нет, не антиподы. На разных этапах, преследуя свои сиюминутные цели, использовали разнонаправленные действия. |
||||||
Destroyer Свободен |
07-09-2007 - 23:54 А может дело в разном масштабе? Ленин признавал только мировую революцию, а Сталину вполне достаточно было "социализма в отдельно взятом государстве". |
||||||
Коури Свободен |
07-09-2007 - 23:58 Для того, чтобы понять антиподы ли эти исторические личности я привел часть программы ВКПб, принятой на 3 сьезде партии) Так вот мне кажется, что Сталин продолжил дело Ленина. Я проанализировал программу и пришел к такому выводу. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ВКПБ ВКПБ своими главными задачами определяет: завоевание рабочим классом политической власти, установление диктатуры пролетариата, ликвидацию частной собственности на орудия и средства производства, исключение эксплуатации человека человеком, восстановление социалистического общества, возрождение СССР, развитие социализма и построение коммунизма. В практической деятельности ВКПБ и будущего рабоче-крестьянского государства будет на деле использовано всё лучшее, что накоплено в мировом опыте социалистического строительства, в теории и практике революционного марксизма - ленинизма. ВКПБ исходит из того, что реализация поставленных целей возможна в несколько этапов : * первый - борьба за свержение власти капитала, установление диктатуры пролетариата путём социалистической революции; * второй - переходный период от капитализма к восстановлению и победе социалистического уклада в экономике и социалистических общественных отношений; * третий - постепенный переход от социализма к коммунизму. На ПЕРВОМ ЭТАПЕ основными задачами партии являются : 1. Свержение диктатуры буржуазии и установление диктатуры пролетариата 2. в форме Советов рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции, разделяющих его позиции, при руководящей роли пролетариата. 3. Слом государственной машины, обслуживавшей угнетателей, . 4. Ликвидация частной и восстановление общественной собственности на средства производства, внешней торговли. Основным законом общества выступает социалистический принцип : "Кто не работает, тот не ест". 5. Национализация всех средств массовой информации ( электронных, радио, периодических изданий, типографий и т.п.). 6. Исходя из того, что классовая борьба в классовом обществе пронизывает все стороны жизни, ВКПБ руководствуется ленинско - сталинским положением, что с установлением диктатуры пролетариата и в ходе социалистического строительства классовая борьба не прекращается, а принимает новые формы. С решением задач первого этапа тесно взаимосвязаны основные задачи ВТОРОГО ЭТАПА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ : В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ Всемерное укрепление диктатуры пролетариата, упрочение тесного союза рабочего класса, крестьянства и трудовой интеллигенции при руководящей роли рабочего класса. Совершенствование на этой основе работы Советов всех уровней, разработка и принятие новой Конституции. Восстановление всех конституционных прав граждан: на труд, здравоохранение, образование, отдых, социальное обеспечение, жилище и других, ликвидация безработицы. Выполняя задачи второго этапа Коммунистическая партия, как руководящая и направляющая сила общества, должна постоянно учиться у масс ВКПБ будет осуществлять свою руководящую роль через систему государственных органов - Советы и через массовые организации и общества трудящихся. В условиях советской власти профессиональные союзы, находясь на страже и защите прав и условий труда работающих, обеспечат неразрывную связь между центральным государственным управлением народным хозяйством и широкими слоями трудящихся. В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ Восстановление социалистической научно - плановой системы хозяйства, т.е. социалистических товарно-денежных отношений, где товарами являются только предметы народного потребления. Товарно-денежные отношения сохранятся, пока существуют две формы собственности - государственная (общенародная) и колхозно-кооперативная. При повышении последней до уровня общенародной собственности товарно-денежные отношения отомрут, уступив место продуктообмену. Главным и основным в хозяйственной политике Советского государства станет всемерное развитие производительных сил. Ввиду глубокого кризиса, в который ввергнута страна буржуазной контрреволюцией, первостепенной практической задачей партии и государства станет обеспечение населения необходимыми продуктами питания, В целях налаживания хозяйственной жизни общества Советская власть призвана укрепить плановую, исполнительскую и трудовую дисциплину. Основными планово-оценочными показателями станут повышение производительности труда Распределение благ в обществе будет осуществляться в соответствии с принципом социализма : "От каждого - по способностям, каждому - по труду", его количеству, качеству, эффективности. В целях стабилизации экономической ситуации необходимо будет проведение денежной реформы, Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 00:07 |
||||||
| Коури Свободен |
07-09-2007 - 23:59 В ОБЛАСТИ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА Социалистическое сельское хозяйство продемонстрировало всему миру свою жизненность и прогрессивность по сравнению с другими формами сельскохозяйственного производства. Определяя свою политику в области сельского хозяйства, ВКПБ исходит из того, что земля, её недра, леса, воды должны находиться в государственной собственности. Земля будет возвращена в бессрочное пользование колхозам, совхозам , другим сельскохозяйственным предприятиям и учреждениям. Земля не может быть объектом купли - продажи. В числе первоочередных задач выдвигаются: * восстановление и устройство социалистических хозяйств - советских (совхозов) и коллективных ( колхозов) для общественной обработки земли; * восстановление финансовой достаточности функционирования и развития сельского хозяйства посредством поддержания паритета цен на промышленные и сельскохозяйственные товары; * прекращение продовольственной интервенции Запада, обеспечение национальной продовольственной безопасности страны; * прекращение необоснованного изъятия доходов из аграрного сектора; * государственная мобилизация и восстановление всех агрономических сил для принятия энергичных мер по повышению сельскохозяйственной культуры и урожайности полей; * создание единой агропромышленной отрасли, ответственной за организацию помощи колхозам и совхозам в уборке, хранении, сокращении потерь урожая, переработке сельхозпродукции и транспортировке её на базы хранения и в торговую сеть. * Советская власть обеспечит эффективное использование земель и колхозно-кооперативной собственности. Социалистическое государство будет снабжать колхозы и совхозы высококачественной техникой, инвентарём и оказывать помощь в развитии их инфраструктуры. С целью освобождения хозяйств от бремени содержания дорогостоящей и требующей квалифицированного обслуживания техники, повышения их рентабельности будут воссозданы государственные станции агротехнической помощи с расширенными функциями бывших МТС, которые станут базами высококвалифицированной технической помощи на селе, внедрения достижений агрономической науки и высокой культуры сельскохозяйственного производства. Советская власть обеспечит проведение необходимых мероприятий по сближению условий труда тружеников города и деревни посредством полной электрификации, телефонизации, телефикации, а при экономической обоснованности и газификации села. В сельской местности будут ускорены темпы обновления жилого фонда, максимально приближённые к городским стандартам и учитывающие специфику сельской местности, уделено должное внимание объектам социально-бытового назначения (больницы, школы, магазины, учреждения культуры, дороги и т.д.). В своей политике на селе ВКПБ будет опираться на широкие массы трудящихся, объединяя и сплачивая их через парторганизации, профсоюзы, Социалистическая кооперация всех видов будет исключительно трудовой без применения наёмного труда. Ей будут обеспечены равные условия хозяйствования с государственными предприятиями. В сельской местности, особенно там, где малопродуктивные земли, будут стимулироваться, с учётом местных условий, такие виды деятельности, как разведение птицы, пушного зверя, промысловая кооперация, деревообработка и т.п. Государство окажет практическую помощь всем гражданам, желающим приобрести в пользование земельные участки под огородничество и садоводство, рассматривая это как один из способов укрепления здоровья, отдыха, общения с природой, сплочения семьи. Советское государство продолжит претвореие в жизнь сталинского плана преобразования природы, направленного на борьбу с засухой, заболачиванием и засоленностью почв. Будет проведена закладка новых лесов в степной и лесостепной зонах, в местах произведённой хищнической вырубки лесов. Только при социализме и коммунизме человек становится рачительным хозяином богатств своей страны и в первую очередь природных. Только социализм в состоянии избавить мир от экологической катастрофы, загрязнения окружающей среды и её хищнического уничтожения. |
||||||
| Destroyer Свободен |
08-09-2007 - 00:06 Ну вот. Пастор снял рясу, а под ней .... Только вот я не понял, а почему именно в этой теме?  |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 00:10
А Вы почитайте. Внимательно. Сталин продолжил дело Ленина. Я читал Программу ВКПб. И что? Надо все знать. Сократил как мог и взял самое-самое.) Для чтения. Что не так? Так тема заявлена. |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 00:16
Ничего подобного. Прочтите программу ВКПб . Там все четко расписано. Часть (приличную) я просто не привел. То, что касалось темы только. А сама программа большая. а) Видно, что делал Ленин б) видно, что стал делать Сталин. Но это мое мнение. Для того, чтобы что-то обсуждать, надо документами аппелировать. Не эмоциями и ощущениями.Это мое мнение. Я не люблю моды на то, что кого-то преследовали, или, кто-то (все ) не был в комсомоле! Чушь! Не люблю вранья! Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 00:20 |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 00:25
Нет, Что Вы! Я хотел показать ту часть программы. которая, как мне кажется показывает. что Сталин продолжил дело Ленина. Именно продолжил! Но, тем не менее это разные люди. И строили государство они по разному. Но придерживались программы. Или посты убрать? А понял...))) Осилить и прочесть все же надо. это исторический документ. Однако по теме думаю. что они не антиподы. Они однопартийцы. Сталин не мог изменить программе - слишком многие о ней знали. Ведь принимали ее на Съезде. Хотя, наверное смог бы. Он был жестче Ленина. хотя бы потому. что ранее, был я называю радикальным эссером. т.е. состоял в группе ликвидаторов. Эта часть его биографии мало освещается. Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 00:32 |
||||||
| Destroyer Свободен |
08-09-2007 - 00:30
Ты не поняла? Это его (или их) программа на наше ближайшее будущее.  |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 00:33
Глупости.  И ни чем не обоснованные!  |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 00:38
Не поэтому.)) тот, кто не помнит истории - не знает будущего. Только и всего. Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 00:44 |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 00:42
Да. делал он другие вещи. Однако согласно программе . Может не так как сделал бы Ленин. Однако по программе. В программе и заложены - противоположные вещи! те, что я привел! Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 00:43 |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 00:55
Скорее всего, он выполнял бы эту программу мягче, чем Сталин. Безусловно. |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 01:03 Как пример : 1. При Ленине - был продналог с селянина (объясняется в программе кризисом) 2. При Сталине этой программой предусматривалось прекращение необоснованных изъятий! Но при Сталине появились Ежов, позже Берия. ??? ? Вопрос. 1. При Ленине были споры и...отъезды за границу 2. при Сталине - расстрелы! Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 01:06 |
||||||
| Destroyer Свободен |
08-09-2007 - 01:39
При Сталине как раз была коллективизация. Это не продналог. Это полная ликвидация частной собственности в деревне. И не осталось у крестьян ни документов, ни собственности. Но ведь и у Ленина есть что вспомнить. Например "Грабь награбленное." "Газеты особенно ухватились за слова "грабь награбленное" и ворочали их на все лады: и в передовицах, и в стихах, и в фельетонах. -- И далось им это "грабь награбленное",-- с шутливым отчаянием говорил раз Ленин. -- Да чьи это слова? -- спросил я.-- Или это выдумка? -- Да нет же, я как-то действительно это сказал,-- ответил Ленин,-- сказал да и позабыл, а они из этого сделали целую программу.-- И он юмористически замахал рукой. " Л.Троцкий. "Вокруг октября." |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 01:47 Ну и что Вы так гм..рвете и мечите? прямо  Это как -раз есть в программе.- отменить необоснованные изъятия и заменить колхозами... Кто с Вами спорит? Вы докУмент прочтите, тот, что выше висит.! Там написано то, что вы сейчас и сказали, и про продналог - есть, и отменить изъятия - есть, и про колхозы - есть! Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 01:51 |
||||||
Бумбустик Свободен |
08-09-2007 - 08:02 Пастор прав. Ленин и Сталин делали ОДНО дело. И,- как совершенно точно определил JFK2006,- Ленин и Сталин - два больших негодяя в истории многострадальной России. Пожалуй,- самых больших. Самых подлых, циничных и беспринципных... Порабощавщих саму Сущность Человеческую. Под трескучие лозунги о Свободе, Равенстве и Братстве, и набат революционных песен. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 08-09-2007 - 09:36 |
||||||
| Бумбустик Свободен |
08-09-2007 - 08:36
Это исключение. Расстрелов, пыток и казней хватало и при этом карлике. А исключения,- как известно,- лишь подтверждают Правила... Это сообщение отредактировал Бумбустик - 08-09-2007 - 08:36 |
||||||
 Свободен |
08-09-2007 - 11:48 Как и следовало ожидать, всё те же самые персонажи устроили митинг. Кирстен, зачем ты их "кормишь"? Сам по себе твой вопрос довольно интересный, и вполне разумный. Принципиальное различие между Лениным и Сталиным, правда, не в том, что кто-то кому-то что-то дал, а в том, что Ленин -"интернационалист", а Сталин, намеренно или вынужденно, оказался "имперцем", сторонником создания сильного государства. Вот и всё. А делать "далекоидущие" выводы из сравнения тех или иных аспектов их политики - занятие для "воинствующих невежд", как с "левой", так и с "правой" сторон. |
||||||
| Свободен |
08-09-2007 - 11:49
Враньё. |
||||||
| Destroyer Свободен |
08-09-2007 - 13:09 Не устаю поражаться человеческой изобретательности. Взять чужую мысль, пересказать ее другими словами - и тезис готов! Мои слова.
CryKitten
Браво, не часто встретишь такую дерзость. |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 13:46
Это опять же только личное мнение. А революция была? Да. Ленин до сих пор лежит в мавзолее. Почему? потому наверное, что он - негодяй? Конечно нет. Власть боится решать вопрос с захоронением, т.к. прошу прощения но "Ленин и теперь живее всех живых". Да. Он, может быть, и скорее всего, - был не прав. Но перезахоронение вызовет волнение людей. Вопрос : " Почему?" А Вам, большое спасибо, что согласились со мной в одном вопросе, что Сталин все же, продолжил дело Ленина. В принципе - это очевидно. Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 16:30 |
||||||
| Свободен |
08-09-2007 - 17:08
А Коури - разве "тролль"? Я вполне конкретных людей в виду имею, и ты их знаешь. Даже не-любимые мною"оранжевые", например, SexПарочка, - всё-таки "историки", так как более-менее придерживаются правил дискуссий на "исторические" темы. В отличие от. |
||||||
| Бумбустик Свободен |
08-09-2007 - 21:37
Кстати, Пастор, как Вы считаете,- Ленин захоронен по христианскому обычаю,- или по безбожному, языческому? |
||||||
| Коури Свободен |
08-09-2007 - 23:06
А это не важно. Господь сказал : "Я есть воскресение и жизнь.Верующий в Меня, если и умрет, оживет". (от Иоанна,11, ст. 25) А Ленин был атеистом. Обычаи похорон у людей разные. ) |
||||||
| Destroyer Свободен |
09-09-2007 - 20:29
Это и есть главный вопрос в истории. И именно в нем весь смысл. Только ответив на него, можно понять прошлое. А вопрос "Как?" - интересен с познавательной точки зрения, хотя тоже имеет значение в плане изучения политических технологий. |
||||||
| Бумбустик Свободен |
09-09-2007 - 22:50
Пастор, ВОТ ЭТА Ваша сентенция заставила меня сомневаться в том, что Вы действительно священник... |
||||||
| Коури Свободен |
09-09-2007 - 23:57
Это Ваше право. ) |
||||||
| Бумбустик Свободен |
10-09-2007 - 09:42
- Прекрасно. Но я задал вопрос о другом:- "БЫЛ ЛИ похоронен Ленин по христианскому обычаю, или же по безбожному, языческому?" Ленин не сам себя хоронил, в конце концов.. Внятного ответа я не получил, только увёртку:- "Это не имеет значения, Ленин был атеистом ". Хорошо, я задам вопрос исходя из контекста Вашего ответа:- ЧТО "это" НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ??? |
||||||
| vegra Свободен |
10-09-2007 - 10:43
Зря сомневаетесь, умение уходить от ответов и большое количество неоднозначных цитат из парт... религиозных источников как раз и отличает попов и щибко про(с)двинутых верунов. А Ленин. С одной стороны не был проведён христианский погребальный обряд. С другой стороны Ленин покится ниже уровня земли. Известны христиански захоронения в пещелах и склепах. При необходимости РПЦ может обосновать любой ответ. Отсутствие официального мнения свидетельстует лишь о том что РПЦ не решило длясебя вопрос, что ей выгоднее. Например когда потребовала политическая коньюктура РПЦ объявило Николая Кровавого святым. |
||||||
| Бумбустик Свободен |
10-09-2007 - 10:48 vegra, Уважаемый Коллега, всё так, но он позиционировал себя ,- как КАТОЛИЧЕСКИЙ священник, пастор... |
||||||
chips Свободен |
10-09-2007 - 11:00
Уважаемый Коллега, пастор - священник в протестантских церквах. В отличие от католических и православных священников, П. не считается исключительным обладателем "божественной благодати", не имеет или почти не имеет особых облачений, ведёт образ жизни, обычный для мирян. |
||||||
| vegra Свободен |
10-09-2007 - 11:30
свойственно для христианских священослужителей ВСЕХ конфесий, не только РПЦ. |
||||||
| Бумбустик Свободен |
10-09-2007 - 11:59
Точно. Что-то перемкнуло у меня. |
А то мы так и будем по полкниги постить без личных высказываний. 
Типа - читайте сами, а мне умному, с вами придурками разговаривать неохота. 
Так что ль? 
