Сталин или "фирер"?

Спасибо за инфу. Просто было интересно.
Что касается фактов, то анекдот приведён уместно!
Действительно из сообщений СМИ примерно такого же качества информацию получаешь, как в анекдоте.

Я думал что спасителем нашей великой страны был наш великий народ !

Это так. Но при бездарном руководстве великий народ превращается в неуправляемую толпу.

Руководили этой толпой товарищи Жуков и Рокоссовский и другие военноначальники !
А товарищ Сталин помнится в ночь с 21 го на 22 -рое июня заперся у себя в кабинете и прятался на протяжении нескольких дней !
Ничего не скажеш -,, великий ,, вождь великого народа !

Наверное потому, что войска мирового сообщества не стояли в городе Москве.
Иначе наверное можно было бы много чего вспомнить - от официального цвета флага и целей государства до "свободной воли" стран соцлагеря и истинных зачинщиков Второй Мировой.

Кстати, вы не находите разницу между - прийти к власти в государстве с уже готовой тоталитарной машиной репрессий и насильственного волеизъявления народа, с готовой лукавой и гибкой идеологией - и в демократической стране, погруженной в пучины хаоса и экономической разрухи? с практически нулевого старта?

Можно долго спорить высокопарными фразами, прикрываясь пропагандистскими лозунгами... но лучше самому сесть и хотя бы поиграть часика 2-3 в Цивилизацию что ли...

Преступников?
Но ведь они были в высочайшей степени востребованы своими народами.
Получается, что народы тоже преступны?

Правильней будет сформулировать, что востребованы (стали легитимными) народами были не лидеры как таковые, а социальные системы выстроенные на конкретной идеологии.

Поэтому, говоря о перспективах применения этих систем, уместней говорить о соединении идеологии национал-социализма с руководством страной личностями подобным Сталину. Как бы это не скорбно было услышать старшему поколению с обеих сторон.

Почему?Ппоясню. Если бы не Сталин, жесточайшей волей разогнавший троцкистов-уклонистов и казнивший всех причастных к "мировому интернационалу" на нашей земле, то Россия (в формате тогдашнего СССР) и другие республики (в т.ч. Украина) давно были бы колониальными территориями с одичалым населением (к чему сейчас собственно нас и ведут). В тоже время, строя суверенное государство, он был вынужден скрещивать несовместимые идеи "национальных интересов" и "интернациональной большевистской идеологии" с ее методологией управления (ревтребуналы, перегибы на местах и пр. ересью). В Германии все с точностью до наоборот. Великая идея национального духовного возрождения зародилась в недрах народной памяти, оформилась в трудах немецких философов, но попала под влияние спиритпческой лихоманки Блавацкай, охватившей Европу. А в конечном итоге вылилось все это в депрессивную партийную секту, возглавляемую невротичным инцестным ублюдком.
Но если сравнивать достижения двух народов за предвоенный период вдохновляемых идеями своего великого прошлого, и мировой революции, то сравнение это будет не в пользу большевизма. Именно поэтому, Русская (не умаляя участия других народов в войне) армия, которую мотивировали политруками и заградотрядами, отступала до Волги. А вот когда указом Верховного вспомнили про пагоны, звания, русских полководцев, то дела пошли веселее...

Теперь же население воспринимает как должное социальную идеологию гопников, рейдеров и проституток.

Получается, что образованые германы из института Аненербе искали в годы войны национальный украинский артефакт, и интересовались как это дикие скифы получали сплавы в условиях космического вакуума. А теперешним самым хохлястым из хохлов это нисколько не интересно? Забавно правда?

Кого ж как не Раттуса волновало, что в 33-м ночью забирали?...
Допустить, чтоб оставить даже школы без подачи горячей воды, не говоря уж о населении, что год уж без неё… и никто за это не несет ответственность - правильно? Жизненный уровень снизить до такого, что люди перестали в этом году оплачивать счета за ком-е услуги -нечем
и раньше кто-то не платил, скажете,
- но не половина ж населения…на НГ не было очередей в магазинах вообще – манной небесной накрывал, наверное, праздничный стол народ…
тут голосуют за фашизм - что, кроме режима И концлагерей, дал бы он?…

То же что и коммунизм. Читаем выше пост АРИАНТа. Фашисты уничтожали дудей по национальному признаку, коммунисты по классововому. Разницы нету - и те и другие ставили себя ВЫШЕ над своими жертвами...

Ну, млин, не миллионы же за столь короткий срок, как за время Второй
..и, знаешь, я еще помню те годы, когда ключи от дверей оставляли под ковриками дверей, да и были времена, когда только мысленно погонишь лишь на правительство или украдешь жменьку пшеницы, оказываешься там, где не бывает лето... и все ж люди плакали, как не стало Сталина.

Не слишком ли много жертв для "талантливого" руководства?

И когда его не стало тоже плакали по нему?
Если и плакали, то только от радости..

Что, так уж и все немцы боготворили Гитлера? Или, может, отдельные "дураки" все-же были?

У своего!!!! --замечу.

А разве Сталин был кумиров у населения других стран? У финнов или жителей США. например? Или Великобритании?

не, не успели немного. Фирер помешал.

Для некоторых они остаются кумирами и до сих пор.
Для меня далеки оба. Чем дальше - тем лучше. Но только вот несмотря на неприятие их обоих большинством, часто кажется что их политка ведется до сих пор, только прикрытая другими оправданиями и методами...

Много это сколько?

Черчилль очень уважал Сталина.

Ну уважение и почитание кого-то как своего кумира эт разные вещи. Да же своего врага нада уважать....

Я о любимцах, вообще-то... - был у своего..
иначе, плакал бы народ?...

Правильней навероне сказать что у части народа он таким был.
Например у тех 10000 расстрелянных в одной Виннице он кумиром уже не был...

А кумиром я Сталина и не называю.
Не всякого врага уважают. Только справедливого. Вот Гитлера не уважает никто.

Понятно, у расстрелянных кумиром, да и «кумир» не очень подходит – будто идол какой…
Скорее, тем, перед которым преклоняются, --- не мог быть... так же как у большинства ЗУ –в. Так уж повелось, что больше боготворят врагов своей страны, видя в них спасателей, что не поддаётся пониманию.

Наверное из-за неуважения Сталина к Гитлеру как потенциальному противнику и полегло столько народа в Отечественную....

Столько народу полегло из-за бездарности генералов. И не надо говорить что умных генералов до войны перестреляли. Те были еще хуже, да еще и с претензиями.

Справедливости ради стоит признать что Гитлер это величайший военноначальник 20 века. Сталин же был величайшим главой государства, но военного опыта Гитлера у него не было.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2009 - 11:28

не смешите плз, а представителей «низших» рас.???.. сколько было уничтожено (войну не берем в учет вообще)? ??
.. да он делил и самих немцов на чистых арийцев и нечистых арийских элементов.
После прихода к власти Гитлера 13 марта 1933 г. создается министерство пропаганды и народного просвещения. В его задачу входило искоренение всего, что противоречило или просто не поддерживало фашистские идеи.
Были созданы молодежные организации «Гитлер-югенд». Беспощадность, жестокость, слепая вера в фюрера, культ которого должен был заменить Бога, готовность в любой момент выполнить любой приказ, вплоть до убийства своих близких, внушались всем немцам, и особенно, как мы уже подчеркивали, молодежи. «Каждое слово, даже сказанное дома, должно быть известно фюреру», — под таким лозунгом воспитывали людей соглядатаями друг за другом: в результате сосед доносил на соседа, сослуживец на сослуживца, домохозяйка на домохозяйку и т. д. Культ силы, вера в небывалые возможности человеческого разума, завоевывали сердца молодых людей.
да что там сталинсие репресси...

Вопрос непростой.
Население Зап. Украины (и вообще Украины) в большинстве не попадало в такую ситуацию, как описанный мной товарисч (или "добродій") - т.е. не было невинно осуждено. Слава Богу, с милицией по-крупному сталкиваются, наверное, не более 1% граждан (каких-то 450-500 тыс. - это не большинство).
Большинство же свидомых украинцев полагают - Украина достаточно демократическая (по западно-европейскому или американскому образцу) страна, и для такого высококультурного, самоорганизованного, народа сильная рука не нужна.
Но в данном сабже мне хотелось бы покопаться в подсознании свидомого украинца.
А подсознательное проявляется в экстраординарных ситуациях.
Если свидомый украинец в демократической Украине попадет в чрезвычайную ситуацию, столкнется с беспределом, придет к мысли, что у нас "сильная рука" таки-да, нужна, какой образ придет ему в голову раньше?
"Отец народов" или "Фирер"?
Вот в этом смысл моего сабжа.

А ему в голову мысль о "сильной руке" просто не придёт. Свидомый понимает что при "сильной руке" ещё больше беспредела со стороны власти будет. Пулю в затылок - эт всё что он от "сильно руки" может ждать...