Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
07-12-2014 - 22:53 Да тот же Горбачев во сто крат лучше Сталина, хотя бы тем что разрушил Машину ЗЛА, которую тот создал |
 ferrara Замужем |
07-12-2014 - 23:02 (YLLana @ 07.12.2014 - время: 21:40) <q>я считаю, что тут главный вопрос не КТО, а КАК. И вот уже исходя из КАК, судить этого КОГО. Да всё это ничего не стоящие эмоции: КАК, КОГО... Я думаю, что Вы даже не пытались разобраться, а судите поверхностно. В истории людей много такого, что не очень поддаётся моральным оценкам. Террор 37-38гг., конечно это ужасно. но террор был неизбежен, и дело тут не в личности Сталина. Террор, это рецидив революции ( вспомните якобинцев). Если бы победил, скажем, Троцкий, то террор был бы намного ужаснее и количество жертв было бы намного больше. Да и победа не может быть оправдана таким количеством смертей. Войну выиграли люди. Которые практически закидали врага своими трупами и трупами своих детей. А каким количеством смертей может быть оправдана Победа? Вы что-то очень глубоко заблуждаетесь, вернее, неглубоко судите. Трупами в ту войну закидать врага было просто невозможно. Немецкие танки переехали бы через какие угодно горы трупов. Мы остановили и сломили их такими же танками, может быть, которые были даже и лучше. А без индустриализации, которая, всё-таки, была оправдана, сделать это было невозможно. Это победа этого народа. А не его руководителя, который допустил подобное. Как для руководителя, такая победа - это поражение. Я согласна с тем, что это Победа нашего народа. Но представьте на минуту, что если бы тогда, в 41-м, у руля государства стоял не Сталин, ну а скажем какой-нибудь Николай 2 или Горбачёв, то мы могли и проиграть эту войну, со всеми вытекающими для нашего народа, да и для всего мира последствиями. На мой взгляд, самое страшное наследие, которое нам и оставили коммунисты, - абсолютное неуважение к человеку, Можно подумать, что капиталисты уважают человека больше. Платное образование, платная медицина - нет денег, умирай. Если в социалистическом обществе ты оступился и упал, то тебя постараются поднять; при капитализме тебя оставят лежать и растопчут. Так или нет? Поэтому для меня лично заслуги сталина ценности не представляют. Для Вас может быть и не представляет, я на это и не рассчитывала. Только пишу я всё это не для Вас. |
YLLana Свободна |
07-12-2014 - 23:15 Можно подумать, что капиталисты уважают человека больше. Платное образование, платная медицина - нет денег, умирай. Если в социалистическом обществе ты оступился и упал, то тебя постараются поднять; при капитализме тебя оставят лежать и растопчут. Так или нет? нет. Не так. При капитализме тебя ВЫГОДНО поднять. А при социализме тебя не поднимут в 90 случаях из 100, потому что уповать исключительно на человеческие качества - это утопия. Но представьте на минуту, что если бы тогда, в 41-м, у руля государства стоял не Сталин, ну а скажем какой-нибудь Николай 2 или Горбачёв, то мы могли и проиграть эту войну, со всеми вытекающими для нашего народа, да и для всего мира последствиями. я не думаю, что роль играл руководитель. Вера во всемогущего царя, по моему мнению, огромное заблуждение. Я думаю, что Вы даже не пытались разобраться, а судите поверхностно. В истории людей много такого, что не очень поддаётся моральным оценкам. Террор 37-38гг., конечно это ужасно. но террор был неизбежен, и дело тут не в личности Сталина. Террор, это рецидив революции ( вспомните якобинцев). Если бы победил, скажем, Троцкий, то террор был бы намного ужаснее и количество жертв было бы намного больше. я думаю, что мы обсуждаем сталина, а не то, что я пыталась или не пыталась. История не знает сослагательного наклонения. Так что вы ТОЧНО не можете утверждать, что было бы, будь на месте сталина Троцкий. Кроме того, "заслуга" сталина - это не только террор 37-38 гг. Но и террор в военное, и в послевоенное время. А чьи заслуги перед Россией для вас имеют ценность? из наших правителей? ой, честно говоря, не знаю, чтобы вот так безоговорочно одна ценность... От Ленина до Путина - никто. До них... Наверное, Александр 2. И с очень большими оговорками Александр 3. Это сообщение отредактировал YLLana - 07-12-2014 - 23:29 |
ferrara Замужем |
08-12-2014 - 02:10 При капитализме тебя ВЫГОДНО поднять. А при социализме тебя не поднимут в 90 случаях из 100, потому что уповать исключительно на человеческие качества - это утопия. Вооот! При капитализме во главе угла стоят деньги, а не человек. Прикажут деньги - поднимут, не выгодно - значит подыхай. Вам это нравится? Или вас просто никогда не касалась подобная ситуация? я не думаю, что роль играл руководитель. Вера во всемогущего царя, по моему мнению, огромное заблуждение. Только не надо вдаваться в крайности. Конечно, вера во всемогущего, аки Боженька, царя это большое заблуждение. Но, вы должны признать, что в истории, да и в человеческой деятельности вообще, руководитель имел, имеет, да ещё долгое время будет иметь большое значение. Даже две с лишним тысячи лет назад, в древнеримской республике, когда стране угрожала смертельная опасность, вся "демократия", которая хороша только в спокойное время, сразу прекращалась, и к кормилу государства призывался диктатор, который сосредотачивал в своих руках на определённое время всю полноту власти над страной. История не знает сослагательного наклонения. Да знаю я это затасканное выражение. Но, тем не менее, можно попробовать смоделировать ситуацию. Вы знаете в чём сила науки, сила её теорий? Нет? А в том, что научная теория может предсказывать результат. История тоже наука. Мы на опыте предыдущих поколений можем учиться, как нам следует поступать, а как нет. Порой, это очень горький опыт, за который заплачено тысячами и даже миллионами человеческих жизней, но от этого он ещё более ценный. Кроме того, "заслуга" сталина - это не только террор 37-38 гг. Но и террор в военное, и в послевоенное время. Да не было террора в военное и послевоенное время. Всё это миф. Расстрелы, конечно, были, но сравнить их с 37-38 годами никак нельзя. Вы посмотрите статистику. Конечно, всё это ужасно. Но и сейчас людей расстреливают в Китае и казнят в Америке. ой, честно говоря, не знаю, чтобы вот так безоговорочно одна ценность... От Ленина до Путина - никто. До них... Наверное, Александр 2. И с очень большими оговорками Александр 3. Вы только не обижайтесь, но вы очень плохо знаете тему, о которой пишете. Вас извиняет только то, что вы с этой темой были застигнуты врасплох. Почему Александр 2? Если говорить с моральной точки зрения, то этот помазанник Божий так и не смог разобраться до конца своей жизни со своими бабами. Крепостное право отменил? Так с этим крепостным правом просто дальше "ехать" было некуда. Так был вынужден поступить на его месте любой другой государь. В Европе крепостного права уже не было много столетий. А рабство в Америке и в Японии отменили примерно в это же время. Устроил освободительную войну для Болгар против Турок? Конечно, мы победили силой оружия на Шипкинском перевале и взяли Плевну. Но, под давлением англичан и прочей европейской сволочи подписали мирный договор так, как будто мы это войну проиграли. Александр 2 не смог настоять на наших интересах. Болгария обрела независимость от Турции только в 1912 году. Что ещё? Ах, да! Аляску продал. Но, тут я просто не знаю, стоит ли это ставить ему в заслугу или наоборот. Ещё он пострадал от террористов (был смертельно ранен). Но разве это подвиг или заслуга перед страной? Вот, Александр 3, без всяких оговорок, на мой взгляд, был лучшим из потомков Петра 3. Он звёзд с неба не хватал, да и выпить любил, как его прадедушка, только страну держал в исправности. Ещё его очень беспокоила ситуация с приемником. Он говорил своему сыну Николаю примерно так: "Ники, ты слаб умом и духом. Тебе нельзя становиться императором. Если ты станешь императором, то принесёшь очень много горя этой стране". |
| YLLana Свободна |
08-12-2014 - 02:16 Вооот! При капитализме во главе угла стоят деньги, а не человек. Прикажут деньги - поднимут, не выгодно - значит подыхай. Вам это нравится? Или вас просто никогда не касалась подобная ситуация? мне это не нравится, но это так в человеческом мире. При капитализме ты защищен гораздо больше, опираясь на что-то весомое, нежели при социализме, опираясь на совесть) Меня касалась ситуация с западной медициной и нашей. Так вот у нас я плачу больше. Расстрелы, конечно, были, но сравнить их с 37-38 годами никак нельзя. Вы посмотрите статистику. Конечно, всё это ужасно. Но и сейчас людей расстреливают в Китае и казнят в Америке. может, и ссылают тысячами? |
| ferrara Замужем |
08-12-2014 - 02:58 (YLLana @ 08.12.2014 - время: 02:16) <q>мне это не нравится, но это так в человеческом мире.</q> А разве не достойна уважения попытка изменить этот человеческий мир в лучшую сторону? В сторону социальной справедливости? Пускай эта попытка не удалась в силу многих исторических причин, но это не значит, что она не была возможной. Я знаю, что проигравший платит за всё, и на него возлагают всю ответственность. Попытка не удалась, а за неё было заплачено многими миллионами человеческих жизней, и мне не хотелось бы легкомысленно рассуждать об этом. Но, так было всегда в "человеческом мире": борьба за справедливость лежит через насилие, через войну, через смерть, начиная от французской Жакерии или, конечно, намного раньше. При капитализме ты защищен гораздо больше, опираясь на что-то весомое, нежели при социализме, опираясь на совесть) А так бы хотелось, чтобы всё было иначе. На что они опираются? На доллар, который они экспортируют? Я имею ввиду США, конечно. Вы думаете, что благополучие американского народа создано трудом этого народа? Нет. Чтобы обеспечивать своё благополучие и продолжать в том же духе и впредь, американцы должны доминировать над всем миром. А если им кто-то не позволит этого сделать, то их благополучие лопнет, как мыльный пузырь. |
| King Candy Свободен |
08-12-2014 - 03:25 (ferrara @ 08.12.2014 - время: 03:58) Вы думаете, что благополучие американского народа создано трудом этого народа? Нет. Чтобы обеспечивать своё благополучие и продолжать в том же духе и впредь, американцы должны доминировать над всем миром. Ну хорошо, а что такого они везут к себе со всего света, что прямо как сыр в масле катаются? Они так же как мы бОльшую часть вещей везут из Китая. Многое делают у себя. Благополучие их в том, что они сами деньги печатают. А ресурсы - они их просто тратят эффективно, с умом. В отличие от вора, который украдет на рубль, а испоганит на тысячу, как у нас везде |
Marinw Замужем |
08-12-2014 - 03:32 Жирик, как всегда говорит не думая. Уже называет Путина Сталиным наших дней |
| King Candy Свободен |
08-12-2014 - 03:39 (Marinw @ 08.12.2014 - время: 04:32) Жирик, как всегда говорит не думая. Делает комплимент, видимо. А в этом видео брызжет слюной, трясет кулаками и материт "клятых коммуняк, пивших кровя народа" |
sxn2423977943 Свободен |
08-12-2014 - 07:12 У меня сосед по дому был бывший работник НКВД в звании майора, так вот он в конце своего пути уже после смерти Брежнева перед 90 годами, не много рассказывал, а работе. В двух словах. В начале больше всего доносов было от подчиненных на своих начальников и соседей по коммуналкам. Начальники слишком много болтали, рассказывая какая хорошая жизнь была раньше(водка, наркотики) или просто мешали, сводили с ними счеты. А 39-41 да и потом это были родственники недовольных. От страха, что из-за болтливого папаши всю семью примут. |
Ник 35 Женат |
08-12-2014 - 08:20 Здесь уже правильно писали, что выдергивается фигура Сталина из того времени. И плюс то, что на него навешали дерьмократы, что бы отвлечь людей от тех катастрофических ошибок, которые сейчас происходят во власти. Это как сейчас в Украине - во всем Путин виноват. Плюс, к великому сожалению, не способность основной массы население логически думать, поэтому поглощение той глупости которая идет от СМИ, глотается без переваривания. К стати, тот же 37 год приписывают Сталину, хотя первая волна амнистии по политической статье идет перед войной по приказу Сталина после снятия Ежова. |
| sxn2423977943 Свободен |
08-12-2014 - 15:10 (Ник 35 @ 08.12.2014 - время: 08:20) Здесь уже правильно писали, что выдергивается фигура Сталина из того времени. И плюс то, что на него навешали дерьмократы, что бы отвлечь людей от тех катастрофических ошибок, которые сейчас происходят во власти. Это как сейчас в Украине - во всем Путин виноват. Плюс, к великому сожалению, не способность основной массы население логически думать, поэтому поглощение той глупости которая идет от СМИ, глотается без переваривания. К стати, тот же 37 год приписывают Сталину, хотя первая волна амнистии по политической статье идет перед войной по приказу Сталина после снятия Ежова. Добавить нашу татарскую зависть, да что говорить жадность до халявы и получаются репрессии. |
Безумный Иван Свободен |
08-12-2014 - 18:25 (YLLana @ 07.12.2014 - время: 19:36) (Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 18:52) А не кажется ли Вам что общество само вполне способно решить большинством голосов как оно должно поступать. И вам лично это общество ничего не должно. а общество - это кто? Инопланетное образование? Я и себя считаю частью общества. Волнуйтесь на здоровье. А вот указывать обществу это лишнее. Ваш голос один из миллионов. Что должно делать общество решит большинство. |
fkk6 Свободен |
08-12-2014 - 22:20 (ferrara @ 06.12.2014 - время: 20:47) (fkk6 @ 06.12.2014 - время: 21:36) (ferrara @ 06.12.2014 - время: 19:14) <q>сейчас время не то и ситуация не та, - 37 год абсолютно невозможен.</q> <q>позвольте полюбопытствовать, что вы подразумеваете под понятием "37 год"?</q> Ну, о чего тут подразумевать-то? Начало репрессий, конечно. вы называете репрессиями начало активного очищения государственного аппарата СССР и верхушки РККА от революционно-интернационального дерьма, всяких рабиновичей, апфельбаумов, гинзбургов, стукачевских, крадеков и прочей швали мешавшей тов. Сталину строить советскую империю? которое потом, с подачи лысого кукурузника, уцелевшими потомками всех етих отлученных от кормушки и выкинутых в лагеря или поставленых к стенке рапопортов, антово-овсеенков и иже с ними, было посредством газет-журналов вбито в голову обывателям как чудовищные репрессиии и кровавые преступления сталинизма? репрессии, если тут вообще уместно это слово, - это красный террор в гражданскую войну. выселение "кулаков" в сибирь во время коллективизации. вызваный проведением коллективизации голод в поволжье, центральных областях россии, казахстане и на украине. а 37 год - не репрессии а логическое завершение процесса борьбы за власть промежду победителями и наведение порядка в государственном аппарате. зы. и если сейчас, при грамотной подаче и обработке населения с телеэкрана и газет, начнется нечто подобное происходившему в 37-38 годах, ну только вместо бухарина-каменева под замес попадут олигархи, народ точно так же будет одобрять и поддерживать. |
| sxn2423977943 Свободен |
09-12-2014 - 07:32 Так когда ждем? |
| YLLana Свободна |
09-12-2014 - 09:34 народ точно так же будет одобрять и поддерживать. в этом даже сомнения нет. Только под замес, как и тогда, попадут не только олигархи. Так когда ждем? как только вся эта утопия с внезапным псевдо подъемом экономики закончится. Так пушной зверек и придет. Вместе с доносами и расправами. Это сообщение отредактировал YLLana - 09-12-2014 - 09:39 |
elena_fine Замужем |
09-12-2014 - 10:39 Сталинизм -общество монстр! По мне, так сталинизм, предмет уважения, симпатии, восторга, восхищения для людей, не пытавшихся всесторонне изучить, осмыслить, что же это было со страной. Не поняв что сталинизм это "...общество-монстр, нуждающееся в невиданных жертвах для своего утверждения и функционирования..." , адепты сталинизма пытаются накладывать идеи сталинизма на нынешнее время. Плохо представляя, что ждало бы их в этом концлагере-стране. Даже Путин, при всем желании остаться у власти и создающий мягкое, очень мягкое подобие и сам не особо желающий этого, но войдя в колею, трудно из нее выбраться, не раз заявлял что он не в восторге от сталинизма. Правда последнее время появились оговорки :-)). Понимаю , что путинизм это другое. Но это точно не демократия, это уже какой-то тупиковый путь в вилке между демократией и сталинизмом. . А так как примеров развития стран все же немного между демократией и тиранией, то, когда видишь элементы оболваниваемого общества, когда лидер ..не договаривает о своих целях, то появляются мысли, а не в сталинизм ли товарищ тихой сапой хочет завести страну? Надеясь, хотя и это тоже беда и потеря времени для страны, что это всего лишь вторая версия брежневизма, вегетарианского по сравнению со сталинизмом, застоя-2. Которое ни шатко ни валко , просто доведет нашего лидера, без страшных потрясений для страны, до окончания его срока, отмерянного здоровьем и судьбой. А вообще сталинизм это старческие грезы для одних и неграмотность для более молодых,и поэтому сталинизм кажется привлекательным ... "...Для тех, кто не понимает действительного соотношения цели и средств в истории, кто согласен с принципом "цель оправдывает средства", кто считает, что социализм может быть построен в любых условиях и любой ценой, нет критериев, способных отделить правду от лжи, разумное от безумного, нравственное от безнравственного, справедливое от несправедливого, ошибку от преступления. Поэтому для них "эра сталинизма" была и остается весьма славной, даже возвышенной полосой советской истории и строительства социализма, где массовые жертвоприношения выглядят не иначе, как массовый героизм, классовая озверелость отождествляется с революционной одержимостью, разгул беззакония - с силой авторитета власти, рабская исполнительность, сочетаемая с полным самоотречением, считается массовым энтузиазмом, а тысячи и миллионы безвинных жертв изображаются как неизбежные издержки самых глубоких революционных перемен. Такая утрата социальных критериев и нравственных ориентиров, постоянно поддерживаемая духовными жрецами сталинизма, глубоко вошла в психологию не только служителей сталинской командно-административной системы, но и подвергла эрозии сознание многих тружеников, отождествивших реализацию сталинизма со строительством социализма. В свою очередь, отождествляемый со строительством социализма реализованный сталинизм своими жестокостями и беззакониями глубоко дискредитировал социалистический идеал, подорвал веру многих тружеников, рабочих, крестьян, интеллигентов в возможность построения социалистического общества, в возможность реализовать свой социальный идеал. Сталинизм в своей модернистской сущности, пожертвовав социалистическими перспективами тружеников "первой страны социализма", но, клянясь в верности этим идеалам и имитируя их, паразитируя на энтузиазме веривших в социалистические идеалы масс трудящихся, на их готовности к жертвам, сумел варварскими способами, держа жизнь трудящихся на грани нищеты и доводя миллионы крестьян до голодной смерти, погрузив все общество в состояние страха и суеверного поклонения идолу вождя, осуществить скачком первоначальное накопление и индустриализацию страны, развить ее производственный аппарат, модернизировать ее, поднять от сохи к индустриальному прогрессу, от массовой неграмотности ко всеобщей образованности. Модернизация общества, отождествлявшаяся с успешным строительством социализма, своей быстротой и грандиозностью потрясла и восхитила патриархальное сознание, сформировала как в советском обществе, так и в других, не высоко развитых странах огромную армию приверженцев сталинизма, гордящихся не только своим участием в модернизации страны, но и теми жертвами, что им пришлось принести на алтарь сталинизма или его национального подобия. Видя внешние перемены, осуществленные сталинизмом, восхищаясь быстрым прогрессом, они не задумываются о последствиях, о цене этого прогресса. А она измерялась не только в жертвах, исчисляемых миллионами загубленных человеческих жизней, десятками миллионов сломанных судеб, бедами и несчастиями всех советских народов, но и кое в чем другом, крайне важном и существенном для хода всемирной истории. Здесь особенно важны три момента. Во-первых, следуя принципу "цель оправдывает средства", "построить социализм любой ценой", И.Сталин и возглавляемая им партия реализации забегания увели общество с избранного им в октябре 1917 г. социалистического пути на дорогу варварской модернизации и индустриализации, утвержения казарменных порядков. Бесконечные клятвы верности социализму прикрывали и скрывали главное - утрату социалистической перспективы, уход с найденного Лениным нэповского пути к социализму на путь сталинского бездорожья и псевдосоциалистической имитации. Это и есть ни с чем не сравнимая первая и главная цена, уплаченная советским народом сталинизму, принесенная на алтарь его утверждения. Во-вторых, сами модернизация и индустриализация страны, проведенные посталински, разрушили общечеловеческие механизмы прогресса, создали такие замаскированные под социализм социально-экономические и общественно-политические структуры, которые, придав советскому обществу первоначальное индустриальное ускорение, обеспечив потрясший всех "скачок" начала 30-х гг., в дальнейшем обрекли советское общество на стагнацию и вырождение, ибо созданная в те годы мобилизационная экономика с ее командно-административной системой управления являлась тупиковой экономикой, лишенной общецивилизационных механизмов поступательного развития, со структурой, лежащей вне общей логики прогресса. Такова вторая цена: утрата механизмов прогресса, уход со столбовой дороги цивилизации. В-третьих, самой страшной ценой "строительства социализма" по-сталински стал сам социально-экономический сталинизм как особый вид казарменного псевдосоциализма, общество-монстр, нуждающееся в невиданных жертвах для своего утверждения и функционирования, но - что особенно важно - требующее если не человеческих, то огромных социальноэкономических и нравственных жертвоприношений для своего разрушения, для возвращения из тупика на путь общечеловеческого прогресса..." http://enc-dic.com/politic/Stalinizm-4493/ Это сообщение отредактировал elena_fine - 09-12-2014 - 10:44 |
| King Candy Свободен |
09-12-2014 - 11:43 (Безумный Иван @ 08.12.2014 - время: 19:25) А вот указывать обществу это лишнее. Ваш голос один из миллионов. Что должно делать общество решит большинство. дадад, в роисси именно "большинство" все решает. Те самые 300 семей миллиардеров |
| King Candy Свободен |
09-12-2014 - 12:36 (fkk6 @ 08.12.2014 - время: 23:20) и если сейчас, при грамотной подаче и обработке населения с телеэкрана и газет, начнется нечто подобное происходившему в 37-38 годах, ну только вместо бухарина-каменева под замес попадут олигархи, народ точно так же будет одобрять и поддерживать. Это они сами себя будут "чистить"? Слабо верится По сути, сталинизм - это восстановление рабовладельческого строя в России, повторение этого возможно и сейчас - тенденции превращения народа в рабов, которым не надо ничего платить, более чем заметны. А чтобы рабы молчали - репрессии. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2014 - 12:37 (King Candy @ 09.12.2014 - время: 11:43) дадад, в роисси именно "большинство" все решает. Те самые 300 семей миллиардеров Любое, самое тоталитарное правительство учитывает мнение народа. Вам не нравится наличие богатых людей в России? Что будем с ними делать? |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2014 - 12:39 (King Candy @ 09.12.2014 - время: 12:36) По сути, сталинизм - это восстановление рабовладельческого строя в России, повторение этого возможно и сейчас - тенденции превращения народа в рабов, которым не надо ничего платить, более чем заметны. Так не позволяйте делать из себя раба. Уходите с фирмы где вам прекратили платить. |
| King Candy Свободен |
09-12-2014 - 12:41 (Безумный Иван @ 09.12.2014 - время: 13:37) Любое, самое тоталитарное правительство учитывает мнение народа Не народа, а тех социальных групп, на кого оно опирается, в случае России - это силовики - армия, МВД, ФСБ. Те, на чьих штыках режим держится. Мнение остальных - ...... Ну вы поняли.... |
OmarSS Свободен |
09-12-2014 - 12:43 (YLLana @ 08.12.2014 - время: 04:40) Для меня страна - это люди, а не количество заводов. И убийство огромного количества людей не может быть оправдано последующей индустриализацией. Да и победа не может быть оправдана таким количеством смертей. Войну выиграли люди. Которые практически закидали врага своими трупами и трупами своих детей. Это победа этого народа. А не его руководителя, который допустил подобное. Как для руководителя, такая победа - это поражение. Извините не соглашусь. Вот этот лозунг 90-х гг. российской пропаганды ложен - победили вопреки. Как ни странно, только один народ победить в крупномасштабной войне не может. Партизанщина, да но не более того. В долгой войне побеждает не только народ, но и государственная система. Народ сам не может организовать поставки, подготовку подкреплений, производство вооружения и т.д. Угу поражение, немцы лишь хотели попросту уничтожить большую часть советского народа, остальных в рабов. Вопрос стоял не только о существовании суверенного государства СССР, но и быть ли нашим народам вообще. |
ОLЕG Свободен |
09-12-2014 - 12:50 (King Candy @ 09.12.2014 - время: 12:36) Это они сами себя будут "чистить"? Слабо верится В рабов? ну...ну... можно подумать, сейчас человек на производстве не раб. |
| YLLana Свободна |
09-12-2014 - 13:14 (OmarSS @ 09.12.2014 - время: 12:43) Угу поражение, немцы лишь хотели попросту уничтожить большую часть советского народа, остальных в рабов. вы читать умеете? поражение как для руководителя. А не поражение для народа. можно подумать, сейчас человек на производстве не раб. ч ем он раб? вот когда вас припишут к определенному производству... без права его поменять... и с мизерной зарплатой, тогда и будете рассматривать свои рабские бахилы. Это сообщение отредактировал YLLana - 09-12-2014 - 13:15 |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2014 - 13:14 (King Candy @ 09.12.2014 - время: 12:41) (Безумный Иван @ 09.12.2014 - время: 13:37) Любое, самое тоталитарное правительство учитывает мнение народа Не народа, а тех социальных групп, на кого оно опирается, в случае России - это силовики - армия, МВД, ФСБ. Те, на чьих штыках режим держится. Мнение остальных - ...... Ну вы поняли.... Не правильно Вы поняли. Учитывается мнение всего народа, иначе социальных взрывов не избежать. |
| King Candy Свободен |
09-12-2014 - 14:04 (ОLЕG @ 09.12.2014 - время: 13:50) По сути, сталинизм - это восстановление рабовладельческого строя в России, повторение этого возможно и сейчас - тенденции превращения народа в рабов, которым не надо ничего платить, более чем заметны. А чтобы рабы молчали - репрессии. В рабов? ну...ну... Так сейчас и есть сталинизм. Только что массовых расстрелов (пока) нет. Все остальное есть уже |
| elena_fine Замужем |
09-12-2014 - 14:24 (King Candy @ 09.12.2014 - время: 14:04) (ОLЕG @ 09.12.2014 - время: 13:50) По сути, сталинизм - это восстановление рабовладельческого строя в России, повторение этого возможно и сейчас - тенденции превращения народа в рабов, которым не надо ничего платить, более чем заметны. А чтобы рабы молчали - репрессии. В рабов? ну...ну... Так сейчас и есть сталинизм. Только что массовых расстрелов (пока) нет. Все остальное есть уже Поддержу Вас цитатой себя же из поста о сталинизме выше в этом же топике: "...Даже Путин, при всем желании остаться у власти и создающий мягкое, очень мягкое подобие и сам не особо желающий этого, но войдя в колею, трудно из нее выбраться, не раз заявлял что он не в восторге от сталинизма. Правда последнее время появились оговорки :-)). Понимаю , что путинизм это другое. Но это точно не демократия, это уже какой-то тупиковый путь в вилке между демократией и сталинизмом. . А так как примеров развития стран все же немного между демократией и тиранией, то, когда видишь элементы оболваниваемого общества, когда лидер ..не договаривает о своих целях, то появляются мысли, а не в сталинизм ли товарищ тихой сапой хочет завести страну? Надеясь, хотя и это тоже беда и потеря времени для страны, что это всего лишь вторая версия брежневизма, вегетарианского по сравнению со сталинизмом, застоя-2. Которое ни шатко ни валко , просто доведет нашего лидера, без страшных потрясений для страны, до окончания его срока, отмерянного здоровьем и судьбой..." |
| King Candy Свободен |
09-12-2014 - 14:37 Тут достаточно вспомнить хотя бы 2 момента - всевластие номенклатуры, все под той же КПСС, только с другим названием, и культ личности Вождя по всем ТВ-каналам. Помягче, чем в 30-х, но суть та же |
| King Candy Свободен |
09-12-2014 - 14:41 (elena_fine @ 09.12.2014 - время: 15:24) Надеясь, что это всего лишь вторая версия брежневизма, вегетарианского по сравнению со сталинизмом, застоя-2 Брежнев был лучшим лидером СССР за всю его историю. Не надо сравнивать добрейшего души человека с параноиком, доведшим до самоубийства собственную жену (С.Алилуеву), и имя которого не хотела даже слышать его дочь, эмигрировавшая в США |
| sxn2423977943 Свободен |
09-12-2014 - 14:51 Очень спорный вопрос. |
| elena_fine Замужем |
09-12-2014 - 15:11 (King Candy @ 09.12.2014 - время: 14:41) (elena_fine @ 09.12.2014 - время: 15:24) Надеясь, что это всего лишь вторая версия брежневизма, вегетарианского по сравнению со сталинизмом, застоя-2 Брежнев был лучшим лидером СССР за всю его историю. Не надо сравнивать добрейшего души человека с параноиком, доведшим до самоубийства собственную жену (С.Алилуеву), и имя которого не хотела даже слышать его дочь, эмигрировавшая в США Если ничего неделание называть лучшим то... как известно, к концу 60-х стало понятно что СССР начал проигрывать в экономике америке а ведь был относительный паритет еще в середине 60-х и мы были в тройках лидеров по выпуску всяких там сталей и прочего )). Брежневу Косыгин предлагал экономические реформы. Окружение, Суслов и прочие будущие старцы советовали не суетиться, ведь тут и нефть поперла(1972) как все напоминает наши нулевые(!) , радоваться жизни.Вот и дорадовались. до голландской болезни с этими нефтью и газом и до ..развала страны. |
| King Candy Свободен |
09-12-2014 - 15:27 (elena_fine @ 09.12.2014 - время: 16:11) Если ничего неделание называть лучшим то... как известно, к концу 60-х стало понятно что СССР начал проигрывать в экономике америке а ведь был относительный паритет еще в середине 60-х и мы были в тройках лидеров по выпуску всяких там сталей и прочего Надо смотреть по уровню и продолжительности жизни. А в середине 30-х средняя продолжительность жизни в СССР была = 10 лет !!! Голод и сыпной тиф.. Вот такое вот качество жизни населения, и это при немалых объемах выплавки сталей и прочего военного барахла, которое в рот не положишь и на себя не наденешь. |
| elena_fine Замужем |
09-12-2014 - 15:41 (King Candy @ 09.12.2014 - время: 15:27) (elena_fine @ 09.12.2014 - время: 16:11) Если ничего неделание называть лучшим то... как известно, к концу 60-х стало понятно что СССР начал проигрывать в экономике америке а ведь был относительный паритет еще в середине 60-х и мы были в тройках лидеров по выпуску всяких там сталей и прочего Надо смотреть по уровню и продолжительности жизни. А в середине 30-х средняя продолжительность жизни в СССР была = 10 лет !!! Я же не спорю и согласна с вами во многом. просто позабавило ваше восхищенное о Брежневе. Проспал страну, проохотил, дорогой Ильич )) |
| sxn2423977943 Свободен |
09-12-2014 - 16:46 (elena_fine @ 09.12.2014 - время: 15:41) (King Candy @ 09.12.2014 - время: 15:27) (elena_fine @ 09.12.2014 - время: 16:11) Если ничего неделание называть лучшим то... как известно, к концу 60-х стало понятно что СССР начал проигрывать в экономике америке а ведь был относительный паритет еще в середине 60-х и мы были в тройках лидеров по выпуску всяких там сталей и прочего Надо смотреть по уровню и продолжительности жизни. А в середине 30-х средняя продолжительность жизни в СССР была = 10 лет !!! Я же не спорю и согласна с вами во многом. просто позабавило ваше восхищенное о Брежневе. Проспал страну, проохотил, дорогой Ильич )) Уж не знаю как про охотил, но дал развратить молодежь, да интеллигенцию. И очень сильно разбавил городское население крестьянством, что в последующем и сыграло злую шутку с государством. Моя рубаха ближе к телу. Моя хата с краю. |