Взрослая социальная сеть
 Stella-law Замужем |
08-03-2015 - 00:39 (Бычара @ 07.03.2015 - время: 16:28) Индустриализацию то делали люди.А о людях надо было заботится в первую очередь,обеспечивая их жильем.А про заботу о народе Сталин не думал. А кто вам сказал что Сталин не думал о народе? Во вторых, вы или не учили историю или вам просто для души приятно когда ругают Сталина.Сталин не пришёл к власти в 20 годах. И в 20 годах не большевики были у власти. Хоть Ленин и стал председателем Совнаркома , но это не давало ему ещё полной власти. И после смерти Ленина Сталин так же не имел полной власти.Ну а то что строилось в 30, 40, 50 годах лучше всего узнать из официальных источников.Благо это сейчас несложно. Что касается техники, то послушав вас можно подумать что СССР при Сталине только и занимался что воровством технологий. Опять же технический шпионаж идёт во всём мире,это продукт капитализма.А во вторых опять же загляните в тот же интернет и прочитайте о достижениях советских ученых, о их открытиях в науке, о изобретениях которых ещё нет в мире. По вашему они их тоже украли?..У кого?...Что касается так называемых "шарашек"- это был лучший способ спрятать наших учёных и их разработки от шпионов в преддверии войны...Тот же Туполев в мемуарах рассказывал, что кормили их там прекрасно ..Да свобода ограничена была, так это и на Западе практиковалось.. |
 Владимир, ага В поиске |
08-03-2015 - 00:47 (efv @ 08.03.2015 - время: 00:36) (Владимир @ ага , 07.03.2015 - время: 23:48) (efv @ 07.03.2015 - время: 23:09) Выше подписaл. Дело в том, что у меня есть книги этого Веллерa c другими словaми. Тaк что пусть кaждый решaет сaм, чего стоят его словa. А я цитировал его интервью... По-моему в "Кaссaндре" или в "Рецептaх для России". Если хотите, сделaю скрин. Если не затруднит. |
efv Женат |
08-03-2015 - 01:00 пожaлуйстa, тут: http://ka4.ru/web/420210/419000-420000 стр 623-624 Короче. Россия делает все, чтобы объединиться с Белоруссией. Россия делает все, чтобы оторвать от Украины Левобережье Днепра и Крым. Россия включает в себя, наконец, Абхазию, Осетию и все, что вообще под боком и само просится. Глубоко при этом плюя на реакцию Запада. Пусть утирается – пока мы еще в силах плюнуть. Россия делает все, чтобы Северный Казахстан, а лучше весь, был включен, всосан, втянут в РФ. Это наша земля. Это нам – по силам, по зубам, в пользу.Дaльше про территории, которые нaоборот нaдо отдaть. Российская политика должна быть бесцеремонной. В сегодняшнем политкорректном мире это лучше всего. Необходимо проводить референдумы и плебисциты на заселенных русскими территориях и вообще для решений вопросов границ в своих интересах. Мы должны отдавать менее нужное – для стратегической выгоды завтрашнего дня, только для нее! А более нужное – брать себе обратно любыми способами и под любыми предлогами. Все прочее – это антипатриотическая болтовня идиотов или продавшихся предателей. Ну кaк? Это сообщение отредактировал efv - 08-03-2015 - 01:03 |
Владимир, ага В поиске |
08-03-2015 - 01:10 (efv @ 08.03.2015 - время: 01:00) пожaлуйстa, тут:http://ka4.ru/web/420210/419000-420000 Короче. Дaльше про территории, которые нaоборот нaдо отдaть. Российская политика должна быть бесцеремонной. В сегодняшнем политкорректном мире это лучше всего. Необходимо проводить референдумы и плебисциты на заселенных русскими территориях и вообще для решений вопросов границ в своих интересах. Ну кaк? Сэнкс. Никак. Значит, Веллер фиговый публицист. Раз я эту вещь читал ранее, но не запомнил этот пассаж. |
Sorques Женат |
08-03-2015 - 01:12 Слова, слова и ни о чем...инфы о реформах ноль, ссылки на цифры отсутствуют... Флудильня , если в таком будет продолжаться, то лучше наверное закрыть тему. |
| efv Женат |
08-03-2015 - 01:15 Можно нaверное и цифр нaкидaть, только смысл? Может прaвдa зaкрыть? Моё мнение тaкое - Стaлин был продукт своего времени, рaсполaгaя теми ресурсaми, которые были в его рaспоряжении он выжaл из них мaксимaльный результaт, возможный в тех условиях. Повторить его достижения сейчaс невозможно - нет этих ресурсов у нaродa и нет мотивaции у элиты. Это сообщение отредактировал efv - 08-03-2015 - 01:23 |
| Sorques Женат |
08-03-2015 - 01:53 (efv @ 08.03.2015 - время: 01:15) Можно нaверное и цифр нaкидaть, только смысл? Может прaвдa зaкрыть? Вполне можно воплотить такую же схему ,но не результаты, так как экономика другая...удачно разместить IPO сложно кого то заставить, а ударно чугун выплавлять на своей территории, в развитых странах не рентабельно... Современная экономика зависима от либерализации общества и так называемая либерастия, это в общем не прихоть, а необходимые условия для роста...хотя в длительной перспективе и разрушительная для социума... Рабский труд так же был когда то прогрессивным, как и крепостное право... |
| Владимир, ага В поиске |
08-03-2015 - 11:29 (Sorques @ 08.03.2015 - время: 01:12) Слова, слова и ни о чем...инфы о реформах ноль, ссылки на цифры отсутствуют... ИМХО, топикстартер - тинэйджер, постит на уровне своего возраста. |
Бычара Влюблен |
08-03-2015 - 11:48 Владимир ага,я не тинейджер,мне 47 лет,загляните в мой профиль.Стелла,погуглите интернет,там написано,что все автомобили и техника были скопировани с западных образцов.Первый трактор производства СССР так и назывался - Фордзон - Путиловец,потому что был также скопирован. |
Stella-law Замужем |
08-03-2015 - 13:22 (Бычара @ 08.03.2015 - время: 11:48) Владимир ага,я не тинейджер,мне 47 лет,загляните в мой профиль.Стелла,погуглите интернет,там написано,что все автомобили и техника были скопировани с западных образцов.Первый трактор производства СССР так и назывался - Фордзон - Путиловец,потому что был также скопирован. Ну 47 это не срок, моему мужу 56 и жизнь в СССР он получше нас с вами знает.Это первое..Второе, я прекрасно знаю как назывался и первый трактор, и первый автомобиль без всякого "погуглить",у нас только библиотека двух семей около 1500 книг и практически все мы их прочитали.Как западную литературу так и советского периода...Единственно что нет всяких "новомодных" писателей..То что за основу брались и брались и берутся чьи то разработки давно не секрет. Даже в одной стране существует промышленный шпионаж между компаниями.То, что бралось за основу- ничего такого криминального нет.Ещё раз повторяю- многие советские изобретения так же брались за основу западными промышленниками если они это заслуживали..Тот же Китай практически до сих пор клепает продукцию с всего света, и ничего..Например на сверхдальний перелёт через Северный полюс не нашлось не в Европе не в Штатах самолёта, а мы такой создали и успешно его провели.Атомоход первый в мире"Ленин",его то где скопировали. Ну нравиться вам принижать значение советской власти, вы прям тащитесь от того что всё было плохо, ни к чему не способны,зачем же на форум выносить. Создайте свой сайт- враги советской власти и СССР и купайтесь там в потоках ненависти единомышленников...Я не идеализирую то время, я вижу что получилось в то время, что построили, чего достигли, как жили.. Кому то было хороша, кому то не очень. Но в целом большинство вспоминают эту жизнь как очень хорошую.В то время было то, чего сейчас практически нет- нормальные отношения между людьми.Как раз вчера разговаривала с соседкой, ей около 80 лет, так она рассказывала, что у них дверь на щепочку закрывалась, что бы только собаки не залезли. Хотя было и своё хозяйство, деньги водились.Зато сейчас по головам ради карьеры пройдутся по бывшим друзьям и глазом не моргнут, ради денег можно продать всё что угодно, совесть, честь.Эти понятия давно уж не в чести.. |
Sinnerbi Свободен |
08-03-2015 - 13:42 (Бычара @ 08.03.2015 - время: 11:48) Владимир ага,я не тинейджер,мне 47 лет,загляните в мой профиль.Стелла,погуглите интернет,там написано,что все автомобили и техника были скопировани с западных образцов.Первый трактор производства СССР так и назывался - Фордзон - Путиловец,потому что был также скопирован. Вы почитайте архивы форума. Там много чего найдете по этой теме. Лень переписывать. Тракторы и авто к стати никто не копировал. Просто заводы по их производству были спроектированы и построены специалистами из США на американские же деньги. В целом же хотя бы чисто из соображений формальной логики прикиньте ну откуда в полностью раздолбанной гражданской войной России деньги на идустриализацию? Самим же ни в каких шарашках за год-два в тех условиях современные технологии с нуля невозможно разработать даже под руководством супер мега отца всех народов. Всё надо покупать за рубежом. Особенно станки и оборудование для машиностроения. На какие? Международное эмбарго в конце 20х, вызыванное введением в СССР государственной монополии на внешнюю торговлю, разрешало покупать в России только природные ресурсы и в основном зерно, но в это время была великая депрессия и цены на зерно упали ниже всяких минимумов. В США его просто высыпали в море. Баланс внешней торговли СССР был отрицательный. Даже золото советское по началу не брали. Вот найдете ответ на вопрос на какие шишы была сталинская индустриализация , тогда и можно будет задать себе вопрос - а сталинская ли она? |
| efv Женат |
08-03-2015 - 16:41 (Sorques @ 08.03.2015 - время: 01:53) 1 Вполне можно воплотить такую же схему ,но не результаты, так как экономика другая...удачно разместить IPO сложно кого то заставить, 1. нет у нaс больше тaких ресурсов. 2. Это очень опaсное зaблуждение, которое нaдо изживaть. Нельзя думaть мерaми рентaбельности. Тaк вообще ничего не получится производить, всё будет сделaно кем-то дешевле. Остaнется только постaвлять дешёвые ресурсы. Думaть нaдо мерaми сaмодостaточности и гaрмоничного рaзвития. Где-то получил прибыль-вложил в рaзвитие других сфер экономики, снизил тaм издержки, модернизировaл производство. Это не знaчит отгородиться от мирa, снизить конкуренцию. |
| Sorques Женат |
08-03-2015 - 16:54 (efv @ 08.03.2015 - время: 16:41) сaмодостaточности и гaрмоничного рaзвития. Это просто красивые слова... Где-то получил прибыль-вложил в рaзвитие других сфер экономики Как это? Получил прибыли вложил ее в заведомо убыточное? Кто на такое пойдет в бизнесе? |
dogfred Свободен |
08-03-2015 - 17:14 (Владимир, ага @ 08.03.2015 - время: 01:10) .[/QUOTE] Сэнкс . Никак . Значит, Веллер фиговый публицист .Раз я эту вещь читал ранее, но не запомнил этот пассаж . Может, это не Веллер виноват, что в вашей памяти что-то не отложилось? Не всегда виноват писатель , порой и читатели не готовы воспринять написанное. |
| efv Женат |
08-03-2015 - 17:15 (Sorques @ 08.03.2015 - время: 16:54) (efv @ 08.03.2015 - время: 16:41) сaмодостaточности и гaрмоничного рaзвития. Это просто красивые слова... Где-то получил прибыль-вложил в рaзвитие других сфер экономики Как это? Получил прибыли вложил ее в заведомо убыточное? Кто на такое пойдет в бизнесе? 1. Это необходимость 2. Госудaрство. Если его рaссмaтривaть кaк единый оргaнизм. Вы ведь слышaли что нa Зaпaде фермеров нaпример поддерживaют дотaциями? Рaзве это Вaс смущaет? Это сообщение отредактировал efv - 08-03-2015 - 17:42 |
| Бычара Влюблен |
08-03-2015 - 19:35 Стелла,вы правильно пишете,что большинство людей,живших при СССР вспоминают это время с ностальгией.Это происходит потому,что в то время человек был уверен в завтрашнем дне - что он будет обеспечен работой,жильем,пенсией,чего нет сейчас.Вы пишете,что промышленные гиганты были построены американцами на их - же деньги.А какой смысл им было строить заводы - конкуренты ? Тогда тоже были воры,обворовывавшие квартиры и дома,и никакие цепочки и замки их не удерживали.Вы сами жили в то время,и знаете - попробуй поступить в МГИМО или МГУ.На заводах то же самое - дал мастеру взятку - будут тебе и заказы и зарплата хорошая,нет - сиди на минимальной получке.Атомоход Ленин,перелет через Северный полюс - если ничего неизвестно о заграничных прототипах,это не значит,что их не было.Сталинская индустриализация была проведена,значит деньги на нее нашлись. |
| Sorques Женат |
08-03-2015 - 19:55 (efv @ 08.03.2015 - время: 17:15) 1. Это необходимость Не выполнимая, поэтому красивые слова... 2. Госудaрство. Если его рaссмaтривaть кaк единый оргaнизм. Вы ведь слышaли что нa Зaпaде фермеров нaпример поддерживaют дотaциями? Рaзве это Вaс смущaет? Вы путаете протекционизм и государственную экономику... Бычара что большинство людей,живших при СССР вспоминают это время с ностальгией.Это происходит потому,что в то время человек был уверен в завтрашнем дне - что он будет обеспечен работой,жильем,пенсией,чего нет сейчас. Вспоминаю с ностальгией поцелуи с девочками и портвейн после института, а не советскую систему с маленькой зарплатой и запретами..нее кому единственная радость в жизни это наесться дешевой колбасы в санатории с панцирной кроватью о профкома, то да..это было гарантированно...большинство молодость вспоминаю и путают ее прелести с режимом... |
| Stella-law Замужем |
08-03-2015 - 20:50 (Бычара @ 08.03.2015 - время: 19:35) Стелла,вы правильно пишете,что большинство людей,живших при СССР вспоминают это время с ностальгией.Это происходит потому,что в то время человек был уверен в завтрашнем дне - что он будет обеспечен работой,жильем,пенсией,чего нет сейчас.Вы пишете,что промышленные гиганты были построены американцами на их - же деньги.А какой смысл им было строить заводы - конкуренты ? Тогда тоже были воры,обворовывавшие квартиры и дома,и никакие цепочки и замки их не удерживали.Вы сами жили в то время,и знаете - попробуй поступить в МГИМО или МГУ.На заводах то же самое - дал мастеру взятку - будут тебе и заказы и зарплата хорошая,нет - сиди на минимальной получке.Атомоход Ленин,перелет через Северный полюс - если ничего неизвестно о заграничных прототипах,это не значит,что их не было.Сталинская индустриализация была проведена,значит деньги на нее нашлись. Первое- я не писала что промышленные гиганты построены американцами на их же деньги. Читайте внимательно кто что пишет.да мы приглашали специалистов и покупали технологии для так называемого старта. Платили реквизированным золотом и валютой. Не всё буржуи успели вывезти.В ход так же шли другие ценности и церковная утварь..Но и Пётр 1 когда надо было велел перелить колокола на пушки.Страна важней.С воровством боролись. И пресловутый ключик под ковриком долго был "пережитком" безоблачного будущего. Был криминал, были наркоманы и проституция, но загнанные так глубоко, что для простого народа это была экзотика.Я жила в маленьком городе, муж тоже, но и из его одноклассников и из моих многие поступили в Москве или Ленинграде в ВУЗы.Наша соседка учится сейчас в Питере на 2 курсе. Бюджет...Родители живут не богато.Знаю и поступивших в МГУ. Но опять же, есть интернет, посмотрите кто и когда окончил то же МГИМО.Что касается заводов- вы мягко говоря чушь пишете..Может в 90 годы это и практиковалось, но при СССР этого не было.( или в минимальнейших масштабах).Насчёт наших достижений-мне то как раз и известно...Не слухи собирайте, а повышайте своё образование,расширяйте уровень интеллекта.Залезте в тот же интернет и просмотрите кто чего в чём и достиг. В чём то Запад шёл впереди, в чём то мы. Тот же спутник, ракету и Гагарина нам Запад долго вспоминать будет.При СССР кто хотел- тот работал и зарабатывал. Мой сосед. Родился в беднейшей семье на Дальнем Востоке, отец погиб в войну.Зимой даже валенок не было. В школу за 15 км.(для ученика обувь мать справила),окончил 7 классов, ФЗУ.Уже с 5 класса летом помогал в совхозе на сеялке, тракторе(помощником). Потом армия, завод, вечёрка..Вернулся в деревню, сел на трактор, передовик, рационализатор....Закончил заочно техникум.Дошёл до управляющего отделения совхоза( в партии так и не был)Отделение по масштабу как колхоз где он сейчас живёт. Был и рост, и продвижение,лишь бы человек трудился.Зато сейчас такой рост невозможен. Образованных вроде много, а так трактористами или охранниками и работают. |
| Sorques Женат |
08-03-2015 - 21:09 (Stella-law @ 08.03.2015 - время: 20:50) Зато сейчас такой рост невозможен. Правда? Вы уверены или не знаете? В бизнесе много людей начинали с продажи пирожков или чего то похожего...Фридман (Альфа групп) начинал с кооператива по мытью окон и сам не гнушался этим заниматься на раздолбаной машине, таких примеров очень много...в СССР от после института Стали и Сплавов ушел бы в НИИ и на пенсию вышел с зам.зав. сектором с оклада в 165 руб... И пресловутый ключик под ковриком долго был "пережитком" безоблачного будущего Во первых брать особо не чего было у граждан, а во вторых что же это воспитание морали такое было в СССР, что все за пару лет так испортились? Вы бы пошли на воровство или грабеж? Этим причем занимаются не ради корочки хлеба голодным детям в семье... Платили реквизированным золотом и валютой. Не всё буржуи успели вывезти. А так же спонсировали на эти деньги всякую коммунистическую гопоту во всем мире... |
| Бычара Влюблен |
08-03-2015 - 21:15 Стелла,вы знаете,на эту тему можно спорить бесконечно.Реквизированным золотом платили за технологии и станки для старта СССР - а разве изьятие чужих ценностей - это правильно ? Те же первые ракеты были построены на основе немецкой ФАУ - 2,чертежи,оснастка и оборудование были вывезены из поверженной Германии.Гагарин был далеко не первый,кто полетел в космос,он был первый,кто удачно приземлился,да и то это произошло потому,что он при спуске катапультировался из спускаемого аппарата.Ваши знакомые поступили в МГУ без взяток и знакомств ? Не верю.Моя двоюродная сестра закончила среднюю школу с золотой медалью,поехала поступать в МГУ,ее не взяли,потому что не дала взятку (это было в 1976 году).Моя мама 25 лет проработала на заводе инженером,ее не поставили даже начальником отдела. |
| Sinnerbi Свободен |
08-03-2015 - 21:29 (Stella-law @ 08.03.2015 - время: 20:50) Первое- я не писала что промышленные гиганты построены американцами на их же деньги. Читайте внимательно кто что пишет.да мы приглашали специалистов и покупали технологии для так называемого старта. Платили реквизированным золотом и валютой. Не всё буржуи успели вывезти.В ход так же шли другие ценности и церковная утварь.. Точно! Зря на вас наехали. Это всё писал я. Но вы же призывали читать книжки и инет и просвещаться, просвещаться, просвещаться. А я ведь тоже рекомендовал полистать архивы форума. Ну или хотя бы прикинуть сколько надо было реквизировать, чтобы заплатить за индустриализацию. Стало бы понятно, что столько никакому ЧК не собрать. Ну да ладно. Я сам порылся и нашел свои же писания. Там в них ссылки на книги к стати. У вас же громадная библиотека. Найдите и полистайте на досуге. Итак. Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране. Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны. В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). Получается к лету 1927г внутренние ресурсы были исчерпаны. Что там выдавала внешняя торговля? В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью. Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.): «…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194. Вобщем даешь кредиты!!! Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). 26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл». США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком. Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен. Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли: Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов. Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых). Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон. |
| Sinnerbi Свободен |
08-03-2015 - 21:31 (Бычара @ 08.03.2015 - время: 21:15) Ваши знакомые поступили в МГУ без взяток и знакомств ? Не верю.Моя двоюродная сестра закончила среднюю школу с золотой медалью,поехала поступать в МГУ,ее не взяли,потому что не дала взятку (это было в 1976 году). Я поступил в МГУ в 1977г без всяких взяток и знакомств не будучи москвичом и даже не имея золотой медали за школу. Просто сдал вступительные экзамены. |
| efv Женат |
08-03-2015 - 22:45 (Sorques @ 08.03.2015 - время: 19:55) 1. Не выполнимая, поэтому красивые слова... 1. Вот не соглaсен. Выполнимо и желaтельно. Но пусть будет ИМХО 2. Пaрдон, что тaкое протекционизм и госудaрственнaя экономикa? Рaзве экономикa не склaдывaется из всех предприятий и производств? |
| Бычара Влюблен |
08-03-2015 - 22:50 (Sinnerbi @ 08.03.2015 - время: 21:31) Я поступил в МГУ в 1977г без всяких взяток и знакомств не будучи москвичом и даже не имея золотой медали за школу. Просто сдал вступительные экзамены. Не верю ! (с) |
| efv Женат |
08-03-2015 - 22:54 (Бычара @ 08.03.2015 - время: 22:50) (Sinnerbi @ 08.03.2015 - время: 21:31) Я поступил в МГУ в 1977г без всяких взяток и знакомств не будучи москвичом и даже не имея золотой медали за школу. Просто сдал вступительные экзамены. Не верю ! (с) что знaчит не верю? У меня сосед этaжом ниже поступaл в 82 и тоже без всяких знaкомств и взяток. |
| Sinnerbi Свободен |
08-03-2015 - 23:05 (Бычара @ 08.03.2015 - время: 22:50) (Sinnerbi @ 08.03.2015 - время: 21:31) Я поступил в МГУ в 1977г без всяких взяток и знакомств не будучи москвичом и даже не имея золотой медали за школу. Просто сдал вступительные экзамены. Не верю ! (с) Это вы вобще в принципе не верите или мои посты такие безграмотные, что только на ПТУ тянут, а никак не на МГУ? |
| Бычара Влюблен |
08-03-2015 - 23:06 Синерби убойными аргументами подтверждает,что сталинская индустриализация и реформы были осуществлены за чужие деньги - внешние кредиты,увеличение налогов,продажа водки (сколько народа погибло из за неё !),продажа продовольствия за рубеж по бросовым ценам.И это на фоне голода 20-х и 30-х годов,жизни людей в коммуналках и землянках.Нужны ли были реформы,проводимые ТАКОЙ ценой ? |
| Stella-law Замужем |
08-03-2015 - 23:09 (Sinnerbi @ 08.03.2015 - время: 21:29) Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли: И что вы нового сказали. Все страны живут по кредитам.И взятие кредитов молодой советской властью никогда и не оспаривалось в истории. Другое дело что давали..Значит было выгодно.Нормальные отношения.Но существовало большее сем кредиты- желание большинства советских людей построить светлое будущее.Конечно были и заключённые, это не оспаривается, но не надо и утверждать что только благодаря им построенны все великие стройки того времени. Революция предоставила огромные возможности для многих людей учиться. овладевать новыми профессиями, заниматься искусством..Тогда ещё не сформировалась элита КПСС которая и привела к развалу СССР в 80 годы.Молодым везде у нас дорога- этот лозунг реально работал. И мой супруг общался с людьми которые строили и Днепрогес, и Магнитку. То что было в те года современной молодёжи не понять. Люди были согласны трудиться и терпеть лишения что бы построить лучшую жизнь.По зову партии и комсомола тысячи молодых парней и девчат шли и в ОСОАВИАХИМ и садились на трактора. Учиться, учиться и учиться- и вот уже молодые инженера начинают делать свои первые чертежи..Тогда это была реальность- сейчас для нас сказка.Вон вам даже не верят что в МГУ поступили.То же мне Станиславский.И не поверят что взяток практически за зачёты не брали, если только не с студентов Закавказья.. Да и то, не сами студенты давали. а их родители. |
| Бычара Влюблен |
08-03-2015 - 23:11 Синерби,вы грамотно пишете,только я не могу поверить,что можно поступить в МГУ без золотой медали,взяток и знакомств.Может,вы сын чиновника высокого ранга ? |
| Sinnerbi Свободен |
08-03-2015 - 23:15 (Бычара @ 08.03.2015 - время: 23:06) Нужны ли были реформы,проводимые ТАКОЙ ценой ? А был ли другой выход? Его просто не оставили. В 1933 стало ясно зачем в 1929 Германию вывели на 2е место в мире по объемам производства. Причем еще 7 лет до этого инфляция там составляла 10000%. Ни Германии ни СССР не оставили другого выхода кроме как сцепиться в смертельной схватке, цель которой была достигнута 22 июля 1944. Если бы не война обе эти страны стали бы банкротами к 1942, т.к. вся их промышленность работала только на армию и отдавать долги было нечем. |
| Sinnerbi Свободен |
08-03-2015 - 23:17 (Бычара @ 08.03.2015 - время: 23:11) Синерби,вы грамотно пишете,только я не могу поверить,что можно поступить в МГУ без золотой медали,взяток и знакомств.Может,вы сын чиновника высокого ранга ? Я вобще рос без отца. Мать работала инженером и бабушкина пенсия. На взятку ну никак не скопить.))) |
| Sinnerbi Свободен |
08-03-2015 - 23:21 (Stella-law @ 08.03.2015 - время: 23:09) ] И что вы нового сказали. Все страны живут по кредитам.И взятие кредитов молодой советской властью никогда и не оспаривалось в истории. Другое дело что давали..Значит было выгодно. Вот только кому? Чем было отдавать эти кредиты если вся экономика была поставлена на военные рельсы? Оружие себя окупает только в одном случае... |
| Бычара Влюблен |
08-03-2015 - 23:26 (Sinnerbi @ 08.03.2015 - время: 23:17) Я вобще рос без отца. Мать работала инженером и бабушкина пенсия. На взятку ну никак не скопить.))) Я тоже рос без отца с мамой - инженером и бабушкой пенсионеркой.И получилось закончить только техникум. |
| Бычара Влюблен |
08-03-2015 - 23:32 (Sinnerbi @ 08.03.2015 - время: 23:21) Вот только кому? Чем было отдавать эти кредиты если вся экономика была поставлена на военные рельсы? Оружие себя окупает только в одном случае... Западным странам было выгодно давать кредиты СССР,потому что расплачивались за них продовольствием,поставляемым по бросовым ценам.И еще у западных стран была надежда,что СССР не сможет выплатить кредиты,и они за долги заберут всю нашу промышленность. |
| Sinnerbi Свободен |
08-03-2015 - 23:40 (Бычара @ 08.03.2015 - время: 23:32) (Sinnerbi @ 08.03.2015 - время: 23:21) Вот только кому? Чем было отдавать эти кредиты если вся экономика была поставлена на военные рельсы? Оружие себя окупает только в одном случае... Западным странам было выгодно давать кредиты СССР,потому что расплачивались за них продовольствием,поставляемым по бросовым ценам.И еще у западных стран была надежда,что СССР не сможет выплатить кредиты,и они за долги заберут всю нашу промышленность. Баланс внешней торговли был отрицательным. Как они забрали бы промышленность? Все забиратели прямиком бы этапом ушли на Колыму. |