Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
20-11-2015 - 11:44 (vrille @ 20.11.2015 - время: 11:14) Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации? vrille,вы не понимаете сути и значения коллективизации… Прискорбно. Оскотинивание было достигнуто за последние 15 лет самостийности.[B] |
 vrille Женат |
20-11-2015 - 15:36 (Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 10:44) (vrille @ 20.11.2015 - время: 11:14) Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации? vrille,вы не понимаете сути и значения коллективизации… Прискорбно. Господин Феофилакт, я не нуждаюсь в Ваших оценочных суждениях, а коллективизация была затронута мной по причине упоминания в топике любви к Бандере, которая, как вариант, родилась после массово-полезного объединительного процесса. |
Эрт Свободен |
20-11-2015 - 17:13 Желание процветания собственной нации похвально, но достижение этого преимущественно путём уничтожения польской интеллигенции перечеркивает все благие замыслы. Мне кажется, что патриотически настроенные государственные деятели Украины опираются только на замыслы, декларативную часть деятельность Бандеры и его единомышленников. Но во что вылились эти, может быть изначально благие, начинания? Палач героем, а тем более национальным символом быть не может. Это как если бы в России сейчас восхваляли бомбистов 19 века или следователей НКВД 30-х годов. |
| Феофилакт Свободен |
20-11-2015 - 18:52 (vrille @ 20.11.2015 - время: 15:36) Господин Феофилакт, я не нуждаюсь в Ваших оценочных суждениях, а коллективизация была затронута мной по причине упоминания в топике любви к Бандере, которая, как вариант, родилась после массово-полезного объединительного процесса. Господин vrille,надеюсь вы осознаете насколько нелепо выглядят ваши самоуверенные аматерские оценки истории советского периода ,иначе это было бы очень грустно. Да и поголовная и даже сколько-нибудь массовая любовь украинцев к Бандере выглядит пропагандистским трюком…. |
Narziss Свободен |
21-11-2015 - 00:25 Становится странным если проанализировать деятельность Степана. почему пик активности пришелся именно на момент вхождения Западной Украины в состав СССР или на время ВОВ, даже не ВМВ!? Что мешало свободолюбивым украм бороться за независимость от Польши, они смотрели в завтрашний день? Или не хватало смелости оружия и поддержки III Рейха? что-то не сходится...  |
| einsamer Wolf Свободен |
29-12-2015 - 15:59 (Crazy Ivan @ 14.03.2014 - время: 00:35) (shpion @ 11.03.2014 - время: 20:11) Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций. Допустим можно было как-то оправдать факты сотрудничества с немцами. Конечно можно. С их помощью хотели освободить Украину от людоедского режима коммунистической диктатуры и террора... Так же как можно оправдать сотрудничество СССР и Германии с 20-ых до начала фрагмента второй мировой - ВОВ - союз с бравой Германией против Англии и Франции, совместный дерибан Европы... Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных?Такие свои, которые работают на врагов - уже не свои, а враги. Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители.Повешенные жители - возможно, но предатели. А не убьешь его, так донесёт о тебе... А вот "сожженные деревни" - это в тему "Исторические фальсификации". Чтобы местные партизаны убивали свое население? А от кого они тогда получали поддержку до конца 50-ых? Да и сейчас люди смело носят свои "бандеровские" ордена и медали и никто в деревне ведь не обзывает врагом! А целые деревни жгли переодетые НКВД-исты и понятно зачем: чтобы местное население не поддерживало воинов УПА. Хотя умные люди всё понимали и понимают сейчас. (И это опять тема "Исторические фальсификации" о "бандитах-бандеровцах", сжигающих свои деревни...) Попасть бы в московские секретные архивы! Там много чего интересного окажется. Там правда хранится!!! (Sorques @ 30.10.2015 - время: 18:14) (vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30) Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой... Скорее даже для поляков..он террористической деятельностью начал заниматься именно против Польши... И понятно почему: до ВМВ это была территория Польши, вот и боролся за независимость от Польши... (Marinw @ 12.10.2014 - время: 07:29) (Narziss @ 12.10.2014 - время: 03:43) По умолчанию вражина. И все кто исповедуют его идеологию - враги. Какие бы заслуги не имели при жизни. Заслуги у таких людей могут быть только со знаком минус Это зависит от места пребывания или угла наблюдения!!!  Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 29-12-2015 - 16:06 |
| einsamer Wolf Свободен |
29-12-2015 - 16:19 (OmarSS @ 22.10.2014 - время: 17:03) Все сложно и запутано вроде. Но, Бандера был маленьким ребенком? Не понимал кто такой Гитлер и его система? Был наивным "с горящим взором" юношей? Нет, так что осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведет. Ну ладно, Бандера был маленьким ребёнком, но как Гений, Корифей Наук, Великий Мыслитель и Большой Друг чекистов мог сотрудничать с Гитлером, делить Европу и развязать ВМВ??? Ведь тоже осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведёт... (Феофилакт @ 31.10.2015 - время: 19:35) (vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30) Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой... Наверно эти украинцы очень особенные люди,если у них национальным героем может быть международный террорист,убийца и коллаборационист….. Я во всяком случае другой подобной национальности и не припоминаю. :-))) Ну вот, кажется приходит понимание, что мы разные, а не "один народ"... В РФ ведь тоже называют улицы, ставят памятники и т.д. тем, кого мы считаем международными террористами, убийцами и людоедами... (Эрт @ 20.11.2015 - время: 17:13) Желание процветания собственной нации похвально, но достижение этого преимущественно путём уничтожения польской интеллигенции перечеркивает все благие замыслы. Поляки тоже убивали украинцев. Кто кого больше, пусть разбираются историки. Хотя, чтобы помириться - надо всё забыть и простить друг другу. Но интересно другое: кто организовал это противостояние? Уж не замешан ли там Кремль, чтобы развязать резню между украинцами и поляками? Ведь НКВД-исты в форме УПА убивали украинцев и сжигали деревни, чтобы прекратить поддержку местным населением воинов УПА. Так и в этом конфликте могли постараться запросто. Палач героем, а тем более национальным символом быть не может. Это как если бы в России сейчас восхваляли бомбистов 19 века или следователей НКВД 30-х годов.А он и не палач! А вот у вас палача-людоеда Сталина восхваляют на уровне государства... (Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 18:52) Да и поголовная и даже сколько-нибудь массовая любовь украинцев к Бандере выглядит пропагандистским трюком…. Вообще-то НЕ поголовная. Не знаю половина будет ли. А массовая любовь россиян к Путину не выглядит пропагандистским трюком??? (Narziss @ 21.11.2015 - время: 00:25) Становится странным если проанализировать деятельность Степана. почему пик активности пришелся именно на момент вхождения Западной Украины в состав СССР или на время ВОВ, даже не ВМВ!? Что мешало свободолюбивым украм бороться за независимость от Польши, они смотрели в завтрашний день?Возможно потому, что голодомора 32-33 гг. не было в Польше, а в сов. Украине был. Возможно не было бы моего деда (а следовательно и меня), родись он в 1928 году в "счастливой" УССР!!! Хотя боролись, как могли. Нас ведь вечно разъединяют и начальствуют над нами евреи, русские, татары, но не мы сами...  Или не хватало смелости оружия и поддержки III Рейха? что-то не сходится... Наверное. Поэтому и сотрудничали с немцами, надеясь победить режим людоеда. Но в начале ВОВ поняли, что и Гитлер - людоед не меньший... Всех ДРУЗЕЙ с наступающим Новым Годом и Рождеством!!!  Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 29-12-2015 - 20:23 |
| Narziss Свободен |
02-01-2016 - 12:05 (einsamer Wolf @ 29.12.2015 - время: 16:19) Хотя боролись, как могли. Нас ведь вечно разъединяют и начальствуют над нами евреи, русские, татары, но не мы сами... А сейчас грузины, армяне, литовцы и те же евреи. Или не хватало смелости оружия и поддержки III Рейха? что-то не сходится... Наверное. Поэтому и сотрудничали с немцами, надеясь победить режим людоеда. Но в начале ВОВ поняли, что и Гитлер - людоед не меньший... Поняли ли? |
| einsamer Wolf Свободен |
02-01-2016 - 12:56 (Narziss @ 02.01.2016 - время: 12:05) (einsamer Wolf @ 29.12.2015 - время: 16:19) Хотя боролись, как могли. Нас ведь вечно разъединяют и начальствуют над нами евреи, русские, татары, но не мы сами... А сейчас грузины, армяне, литовцы и те же евреи.Да, к сожалению. |
| Narziss Свободен |
02-01-2016 - 14:14 Выходит украинцы не способны управлять собой, страной. Не доросли еще? Степан в гробу пропеллером вертится. |
 kri-sta Замужем |
19-03-2016 - 00:15 Зачем вы врёте? Бандеровцы вошли в Львов 29, а не 30 числа. 30 было придумано, чтобы отмазать их от участия в убийствах евреев. Нахтигаль никто не разгружал за отказ подчиняться немцам, а только через полгода после того вывели в Германию и перкформировали в полицаев. Вы хоть историю западной Украины изучите сперва, прежде чем бандеровцев восхвалять. Это я вам как униатка и галичанка говорю))) |
Глубокий эконом Свободен |
10-04-2016 - 13:46 Был ли Гитлер врагом? Да. Аналогично и Бандера. |
Тропиканка Замужем |
12-07-2016 - 00:26 (einsamer Wolf @ 29.12.2015 - время: 16:19) А массовая любовь россиян к Путину не выглядит пропагандистским трюком? Не выглядит.) По причине отсутствия "массовой любви".) А что голосуют.) Так у нас тоже, последние 15 лет - голосуют за Биби.) "Массовой любовью", как и в России, это не пахнет даже близко.)) Просто и элементарно.))В глазах аморфного электората - "лучше старый, проверенный, чем новый, от которого не пойми чего ждать".) |
| vrille Женат |
24-08-2016 - 16:29 (Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 17:52) (vrille @ 20.11.2015 - время: 15:36) Господин Феофилакт, я не нуждаюсь в Ваших оценочных суждениях, а коллективизация была затронута мной по причине упоминания в топике любви к Бандере, которая, как вариант, родилась после массово-полезного объединительного процесса. Господин vrille,надеюсь вы осознаете насколько нелепо выглядят ваши самоуверенные аматерские оценки истории советского периода ,иначе это было бы очень грустно. Да мне как-то все равно, грустно вам или не грустно. Советский союз во многом омерзителен, поэтому оценочные суждения были, есть и будут |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
05-09-2016 - 18:35 (kri-sta @ 19.03.2016 - время: 07:15) Это я вам как униатка и галичанка говорю))) С таким добром - и на свободе (С) |
| Феофилакт Свободен |
20-09-2016 - 19:52 (vrille @ 24.08.2016 - время: 16:29) Да мне как-то все равно, грустно вам или не грустно. О каких параферналиях вы говорите??? Уж не социалист ли вы? :-) Советский союз во многом омерзителен, поэтому оценочные суждения были, есть и будут Оценочные суждения аматеров,которые никому не интересны,впрочем как и их мнение об СССР. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-09-2016 - 19:52 |
west561 Свободен |
20-09-2016 - 22:39 Какой народ такие и герои. Что можно сказать о народе коль у него в почете Мазепа, Петлюра и Бандера. Все трое деятелей - клоунов считали что им "подарят" независимость и все трое лохонулись, но появились другие деятели думали опять подарят независимость от России и вперед в Европу, но опять тот же итог, но с худшим из худших итогов попали в зависимость, от кредиторов + МВФ, а это похуже России. |
bolik@lelik Свободен |
21-09-2016 - 09:14 (west561 @ 20.09.2016 - время: 22:39) Какой народ такие и герои. Как у Вас все просто)) Неужели все 40 миллионов такие ? Вот интересно только почему на Украине идет гражданская война ? Не потому ли что Восток не принял этих псевдо героев, и те ценности что с ними навязывали ? Не потому ли пол Украины голосовало за вора и тряпку Януковича, что он им русский язык и другие ценности обещал. Да, и еще. Никогда не говорите за весь народ, даже если его правительство проповедует такие ценности. В данном случае те кто проповедуют эти ценности пришли на волне государственного переворота, не без поддержки магринальной части народа. Но это еще не весь народ Украины, для многих герои это Ковпак, Кожедуб, Ватутин. |
| west561 Свободен |
21-09-2016 - 20:36 (bolik@lelik @ 21.09.2016 - время: 08:14) (west561 @ 20.09.2016 - время: 22:39) Какой народ такие и герои. Как у Вас все просто)) Неужели все 40 миллионов такие ? Вот интересно только почему на Украине идет гражданская война ? Не потому ли что Восток не принял этих псевдо героев, и те ценности что с ними навязывали ? Не потому ли пол Украины голосовало за вора и тряпку Януковича, что он им русский язык и другие ценности обещал. Да, и еще. Никогда не говорите за весь народ, даже если его правительство проповедует такие ценности. В данном случае те кто проповедуют эти ценности пришли на волне государственного переворота, не без поддержки магринальной части народа. Но это еще не весь народ Украины, для многих герои это Ковпак, Кожедуб, Ватутин. Эту тему можно продолжать сколь угодно, как угодно. По поводу Востока вы сами ответили это другие люди и это не Украина это ДНР и ЛНР вот у них эти герои есть (Ковпак, Кожедуб, Ватутин), а на (в) Украине все дружно "скачат", ведь Украина это не только Бандера и Мазепа, но и Б.Хмельнитский и прочие действительно герои Отечества, а не предатели думающие, что они смогут через предательство одних обрести свободу за счет других. Последнее да признаю был не прав нельзя судить весь Народ. |
тезей Свободен |
06-04-2017 - 15:55 По делам их судите. А хороших дел для Украины у Степана Бандеры нет. Да и вообще дел у него немного. Участвовал и организовывал теракты в Польше в 30х,был пойман и приговорен к смертной казни,освобожден нацистами и начал сотрудничать с ними, посажен ими в лагерь вот и все его заслуги. Не тянет на политика и героя освободительного от большевиков движения на Украине. Пустышка,раздутый пузырь. Но пустышка злобная,кровь любящая ,ничего не создавшая кроме ненависти . |
МаргариткаСпБ Свободна |
30-07-2017 - 11:58 Кто был за одно с Гитлером это враги вместе с этим предателем человечества |
Hannusia Влюблена |
02-02-2018 - 05:25 (МаргариткаСпБ @ 30-07-2017 - 11:58) Кто был за одно с Гитлером это враги вместе с этим предателем человечества А Бандера против Гитлера воевал. И в гитлеровском концлагере сидел. |
| Феофилакт Свободен |
02-02-2018 - 17:33 Точно. Сидел. И ему давали бутерброды с маслом и настоящий кофе. Совсем как агенту Клаусу….. Воевать против Гитлера он не успел,вы забыли,что он в лагере сидел и бутерброды с маслом и настоящим кофе пил-ел??? Гитлеровцы так всех заключенных кормили…. Чуть попадет человек в лагерь,они ему сразу бутерброды с маслом и кофе:не желаете ли? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-02-2018 - 17:35 |
Cityman Свободен |
05-02-2018 - 19:45 англичане отказали в выплате соотечественникам, также сидевшим в Целленбау с такой вот красноречивой формулировкой: "они не содержались в концентрационном лагере Заксенхаузен и в условиях концентрационного лагеря...." © Third Report of the Parliamentary Commissioner for Administration 1967-68 (т.54) Это сообщение отредактировал Cityman - 05-02-2018 - 19:47 |
 RFT10480 Свободен |
04-03-2018 - 03:17 Бандера это такой же жидовский проект, как и холокост, часть особого гешефта приносящий не хилые дивиденты, инструмент манипулирования массами и коректировки истории. Хохлосрач в актуальном и исправном состоянии всегда поддерживался с помощью него |
| KitsuneAlica Свободна |
13-05-2018 - 14:11 (shpion @ 11-03-2014 - 20:11) Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций. Хорошо сказано. Только надо отметить, что подбор украинских героев сейчас ведется по степени их враждебности к России. Поэтому героями современности оказываются гитлеровские прихвостни. Ни один разумный человек не мог рассчитывать построить независимую демократическую Украину при помощи нацистов. Значит или сумасшедший, или предатель. Или сумасшедший предатель. |
Семёныч Свободен |
26-09-2018 - 03:12 Ну с бандерой всё ясно. Единственное, что меня мучает, так это почему именно бандеру с шухевичем избрали в освободители? Махно, на мой взгляд, выглядит намного симпатичней) |
| Hannusia Влюблена |
27-09-2018 - 03:38 (Феофилакт @ 02-02-2018 - 17:33) Точно. Сидел. И ему давали бутерброды с маслом и настоящий кофе. Совсем как агенту Клаусу….. Воевать против Гитлера он не успел,вы забыли,что он в лагере сидел и бутерброды с маслом и настоящим кофе пил-ел??? Гитлеровцы так всех заключенных кормили…. Чуть попадет человек в лагерь,они ему сразу бутерброды с маслом и кофе:не желаете ли? Вы это так красочно изображаете, и в одном посте трижды повторяете, что закрадывается мысль: уж не лично ли вы ему эти самые бутерброды и кофе приносили? На каком-нибудь серебряном подносе? Если ж серьёзно, то я не вижу ничего удивительного, что враг некоторым своим высокопоставленным пленникам создаёт несколько лучшие условия содержания, чем прочим. И Паулюс в советском плену жрал не ту же самую баланду. что и рядовой военнопленный немец, и спал не в бараке. Однако пленный всегда остаётся пленным, которого могут выпустить, а могут и казнить. Это сообщение отредактировал Hannusia - 27-09-2018 - 03:40 |
| Hannusia Влюблена |
27-09-2018 - 04:29 (Семёныч @ 26-09-2018 - 03:12) Ну с бандерой всё ясно. Единственное, что меня мучает, так это почему именно бандеру с шухевичем избрали в освободители? Махно, на мой взгляд, выглядит намного симпатичней) Многоуважаемый Семёныч, не надо писать фамилии (любые) со строчной буквы - это противоречит правилам русского правописания. А о том, что Вас мучает - скажу вот что. Махно, возможно, выглядит "симпатично" в некоторых произведениях советской баллетристики, но, думается, в жизни его люди были столь же жестоки, как и деникинцы, будёновцы и прочие. На то война. Главное же в чём: Махно не строил украинское государство. Да и вообще никакое - будучи анархистом. А Степан Андреевич Бандера и Роман Осипович Шухевич отдали свои жизни именно за то, чтобы украинский народ имел своё государство. И он (народ) сейчас имеет своё государство! Так разве не герои и победители те, чья цель стала реальностью? Это сообщение отредактировал Hannusia - 27-09-2018 - 14:32 |
| Семёныч Свободен |
29-09-2018 - 03:12 Личность Степана Бандеры уже с самого первого его упоминания имела ярко выраженный негативный оттенок для подавляющей части населения СССР (России). Он, в принципе, как был героем одного региона Украины, так им и остался. И не политики с Донбасса ему посмертно мешают стать героем всей Украины, а историческая память народа, которая на генном уровне в большинстве своем не приемлет гражданской канонизации образа Степана Бандеры. Сложнее обстоит дело с дискредитацией в глазах украинского народа личности Нестора Махно. «Батько» Махно – именно так он вошел в общую историю СССР и теперь уже Украины. И здесь нужно учесть, что «батько» – это не прозвище и не воинское звание, а всенародное признание. В историю борьбы за независимую Украину, хочет того кто-то или нет, батько Махно вошел именно как организатор вооруженного сопротивления, а не как предатель интересов своего народа и своей страны. И уже пришло время, чтобы роль Нестора Ивановича Махно в становлении украинской государственности закрепить на официальном уровне. Звание Героя Украины посмертно – это та малая дань уважения потомков, которую мы можем сейчас продемонстрировать батьке. Украинское общество должно объединяться вокруг исторических фигур, чьи личности проверены временем и народной памятью... Учитывая тот факт, что на информационной площадке «Украинского выбора» объединилось 150 общественных организаций и много социально-активных личностей, предлагаем открыто обсудить наше предложение и провести в феврале в Киеве конференцию по вопросу «Нестор Махно – Герой Украины». Поддерживайте! Оппонируйте! Или – возмущайтесь. Вместе – мы сможем многое. Вместе – мы сможем все! Но нужно помнить: слова сильны только делами. Сергей ЦЫГИПА, «Украинский выбор» 29 сентября 2018 |
| Семёныч Свободен |
29-09-2018 - 03:18 Данный материал – не опус с историческим оттенком, а вступление к конкретному предложению для тех, кто хочет на деле продемонстрировать чиновникам силу народовластия. В 1998 году в нашей стране учреждено звание Герой Украины, которым награждаются выдающиеся личности Украины указом главы государства. Украинцы к этим награждениям практически никакого отношения не имеют: все указы готовятся в тиши кабинетов Администрации президента. Поэтому, наверное, и возникают казусы, когда официальными героями страны становится американский гражданин Григорий Китастый, или депутат чехословацкой республики Августин Волошин. Поэтому, когда нет всенародного обсуждения, в дело «героизации» вмешивается судебная система, как это было в случае со Степаном Бандерой и Романом Шухевичем. Киевский телеграф. Это не мои слова. |
Marinw Замужем |
17-10-2018 - 16:57 Ене знаю почему, но про Бандеру мне противно слышать и говорить |
srg2003 Женат |
23-10-2018 - 00:54 (Hannusia @ 27-09-2018 - 04:29) (Семёныч @ 26-09-2018 - 03:12) Ну с бандерой всё ясно. Единственное, что меня мучает, так это почему именно бандеру с шухевичем избрали в освободители? Махно, на мой взгляд, выглядит намного симпатичней) Многоуважаемый Семёныч, не надо писать фамилии (любые) со строчной буквы - это противоречит правилам русского правописания. А о том, что Вас мучает - скажу вот что. Махно, возможно, выглядит "симпатично" в некоторых произведениях советской баллетристики, но, думается, в жизни его люди были столь же жестоки, как и деникинцы, будёновцы и прочие. На то война. Главное же в чём: Махно не строил украинское государство. Да и вообще никакое - будучи анархистом. А Степан Андреевич Бандера и Роман Осипович Шухевич отдали свои жизни именно за то, чтобы украинский народ имел своё государство. И он (народ) сейчас имеет своё государство! Так разве не герои и победители те, чья цель стала реальностью? Вы про гауптмана абвера Шухевича, который, окончил разведшколу абвера в Мюнхене, потом дослужился до замкомандира батальона вермахта "Нахтигаль", а затем стал замкомандира карательного батальона СС и компанифюрером СС? Не подскажете, кому он в таком случае присягал и кому служил? |
| Marinw Замужем |
23-10-2018 - 15:42 (srg2003 @ 23-10-2018 - 00:54) Вы про гауптмана абвера Шухевича, который, окончил разведшколу абвера в Мюнхене, потом дослужился до замкомандира батальона вермахта "Нахтигаль", а затем стал замкомандира карательного батальона СС и компанифюрером СС? Не подскажете, кому он в таком случае присягал и кому служил? Во время войны бандеровцев поддерживали немцы, а после войны англичане и американцы. Так же как сейчас власть в Киеве |
| srg2003 Женат |
24-10-2018 - 13:08 (Marinw @ 23-10-2018 - 15:42) (srg2003 @ 23-10-2018 - 00:54) Вы про гауптмана абвера Шухевича, который, окончил разведшколу абвера в Мюнхене, потом дослужился до замкомандира батальона вермахта "Нахтигаль", а затем стал замкомандира карательного батальона СС и компанифюрером СС? Не подскажете, кому он в таком случае присягал и кому служил? Во время войны бандеровцев поддерживали немцы, а после войны англичане и американцы. Свидомых не смущает, что как мог тот же Шухевич "бороться за Украину", если он был офицером СС, т.е. присягал Германии и лично Гитлеру, я уж не говорю о том, что СС преступная организация и ее члены преступники, что установлено Нюрнбергским трибуналом |