Взрослая социальная сеть
 Свободен |
10-12-2008 - 20:59 о шестой заповеди "не убий"....нельзя приравнивать к преступному убийству сражение на войне ..война есть великое общественное зло .и в то же время .война есть и великое бедствие .попускаемое Господом для исправления и вразумления народа .как Бог допускает эпидемии.голод,пожары...поэтому убийство на войне не рассматривается как частный грех человека ....однако если убивают сдающегося .поднявшего руки .допускают зверства .то это есть частный грех человека .нарушение заповеди ...а слова ,что нет большей любви чем душу положить свою за ближних своих.это из библии .и сказал это сам Спаситель ! |
||||||
 vegra Свободен |
10-12-2008 - 21:58
Христос не заповедовал "убивай на войне". Он заповедовал "не убий". Впрочем христиане любят исправлять и поправлять заповеди чтобы не жить как заповедовал Христос. |
||||||
| Свободен |
10-12-2008 - 22:07
Потому что у человечества нет универсального языка. |
||||||
| Свободен |
10-12-2008 - 22:27 вегра....так если враг напал ? убивают твоих близких ? а ведь ты любишь своих близких! чтоб защитить твоих близких придется убивать врага .и Бог тебе простит это .потому что ты убивал не из ненависти к людям .а из любви к своим попавшим в беду близким ! |
||||||
dedO'K Женат |
11-12-2008 - 00:55
Но грех останется грехом. Это тот случай, когда из двух зол выбирают меньшее. |
||||||
| vegra Свободен |
11-12-2008 - 01:29
Вы ничего не перепутали? Большая часть христовых заповедей для атеистов неприемлема, в частности "не убий". Хотя буддисты как -то умудряются следовать заповеди "не убий" |
||||||
| Свободен |
11-12-2008 - 01:50
А если сам напал, и всё ради любви к своим близким - хочется накормить их получше. Тогда простит или не простит? |
||||||
| Свободен |
11-12-2008 - 01:58
Не о том Вы думаете ))) |
||||||
| Свободен |
11-12-2008 - 22:08 иногда ,чтоб защитить своих близких и напасть придется ! к примеру древние князья .отбивались .отбивались от печенегов .а потом сами нападали .чтоб прекратить набеги ...а вообще убийство на войне вынужденное .но война как я писал уже посылается Богом как голод или засуха ...давайте по возможности не будем убивать ... |
||||||
| vegra Свободен |
12-12-2008 - 20:40
Древние христианские князья больше между собой воевали чем с печенегами. Впрочем европейские христианские государства тоже. Война с единоверцами излюбленное христианское занятие |
||||||
| Свободен |
12-12-2008 - 21:33 это да! воевали ! правда не понимаю почему это стало излюбленным христианским занятием ....воевали из за людей .земли хватало .а обрабатывать ее было некому .вот и норовили захватить людей в полон у соседнего князя и увести их на свои земли .....правда это большей частью в дохристианскую эру практиковалось ..... |
||||||
Ramse$ Свободен |
18-12-2008 - 17:39 Страшный суд - это сталинская тройка :) |
||||||
| GunDon Свободен |
03-01-2009 - 22:23 Подполковнику Вы никогда не разрешите противоречие убийства на войне, будучи прикованым к заповедям ВЗ. И убийство не оправдывает ничто, вот Вам пример Серафима Саровского, когда на него напали разбойники он отложил топор и смиренно отдался в руки убийцам, не сопротивляясь! Так и нам надо поступать, а Вы призываете к убийству ради "благой цели" спасени близких, а может Ваши близкие будующие убийцы и их надо сейчас в зародыше придушить? Пути Господние неисповедимы. |
||||||
| Свободен |
04-01-2009 - 01:32 гундон.......а если завтра война ? если завтра утром начнут бомбить Русские города ? пойдете воевать или будете ждать когда грешники вас спасут ? усложняю вводную ! вы в колонне .из дома на пригорке бьют пулемет и гранатомет .головнвая машина подожжена .колонна встала .началось избиение младенцев .младенец вы и ваши солдаты ,у вас есть средства подавить огонь .но в доме том семья .есть женщины и дети .а здесь рядом с тобой гибнут мальчишки ....ваши действия ? |
||||||
Hasip Свободен |
04-01-2009 - 02:02 Страшный или судный день,всего лишь страшилка выдуманная для того что бы предотвратить преступления и злодеяния.Ибо даже казнь,пытки,сожжение живьём на костре.Не могли остановить людей от совершения преступных действий |
||||||
mjo Свободен |
04-01-2009 - 04:12
Когда идешь воевать надо выписываться из христиан. Потом можно опять записаться.  |
||||||
| Свободен |
04-01-2009 - 12:30
Выдумка. В одном из Евангилий сказано: " Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит за други своя" - на случай войны - заповедовал. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2009 - 12:31 |
||||||
Flober Свободен |
04-01-2009 - 14:03 Считаю крайне вредным толстовское перевирание древней буддийской мудрости, звучащей, как: «Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхарма.», ставшей известной в России, как принцип - «Не противления злу насилием», что в гнилом толстовстве сделалось - непротивлением злу силою… Остановить собственную руку, занесенную для убийства, или не допустить и мысли солгать, но попустительствовать убийствам и лжи, пропагандируемым и осуществляемым кем-то, это тоже, что соучаствовать в этом. Лично я согласен с И. А. Ильиным, утверждавшим: … «Прав тот, кто оттолкнет от пропасти зазевавшегося путника; кто вырвет пузырек с ядом у ожесточившегося самоубийцы; кто вовремя ударит по руке прицеливающегося революционера; кто в последнюю минуту собьет с ног поджигателя; кто выгонит из храма кощунствующих бесстыдников; кто бросится с оружием на толпу солдат, насилующих девочку; кто свяжет невменяемого и укротит одержимого злодея» Можно ли такие насильственные действия назвать злом? Напротив, это будет деянием, препятствующее объективизации зла. «Будет ли это попранием духовного начала в человеке?— Нет, но волевым утверждением его в себе и волевым призывом к нему в другом, обнаруживающем свою несостоятельность… Будет ли это изменою Божьему делу на земле? Нет, но верным и самоотверженным служением ему» Это сообщение отредактировал Flober - 04-01-2009 - 14:03 |
||||||
| vegra Свободен |
04-01-2009 - 14:08
Там так и написано, что мол в случае войны врагов убивать и отменить заповедь не убий? |
||||||
| GunDon Свободен |
04-01-2009 - 14:22 Флоберу Вы правы, но мы с подполковником беседуем о соблюдении ветхозаветных законов. Мне почему-то кажется, что разрешить проблему убийства в рамках ВЗ сложно, поэтому считаю эти законы ветхими, утратившими свою актуальность. На смену пришел НЗ завет Любви, из которого могут проистекать другие законы. Меня всегда мучал вопрос убийства на войне. Обратимся к Сергию Радонежскому, благословившего Д.Донского на смертоубийство татар-монголов. Св. Сергий сначала спросил Дмитрия, отдал ли тот деньги и честь свою ради спасения людей, и только получив утвердительный ответ, дал благословение на убийство ради спасения душ христианских. Т.е. если ты считаешь свое дело богоугодным, можешь убить и простится тебе. Жизнь всегда ставит сложные задачи, но выход из них мы должны искать прежде всего в своем сердце, в котором живет Дух Святой. Возложи крест свой на Иисуса, Он понесет. Только надо иметь очень тонкий слух, чтобы услышать голос Христов. Кто не слышит идите в Церковь, там подскажут. |
||||||
| Свободен |
04-01-2009 - 14:32 дело в том что войны происходят по попущению Божьему .точно так же как голод .цунами .землятресения .вспомните Иисуса Навина .Бог даже совершил чудо .остановив Солнце и удлинив день на 20 часов чтоб Иисус Навин успел разгромить врага ! потому воевать нам приходится по воле Бога .а значит и убийство на войне не есть грех .хотя и на войне убийство может быть грехом .если убивают сдающегося например .или допускают зверства ..и нет большей любви чем положить душу за други своя ! |
||||||
| GunDon Свободен |
04-01-2009 - 15:01 подполковнику не в войне дело и в повседневной жизни мы ежеминутно выбираем убить -не убить, важно чтобы это решение было по воле Божьей. Вспомните Авраама, убивающего своего сына. |
||||||
| Свободен |
04-01-2009 - 15:35
В данной фразе очень все четко озвучено. В ней нет скрытого смысла. |
||||||
| Flober Свободен |
04-01-2009 - 20:03
Воля к войне - агрессия против Ближнего и Б-га, если конечно Ваш бог не Марс... Гордыня, ненависть, корысть, похоть, тщеславие, вот, что порождает войны... Не поддаваться, стоять на смерть, до конца, за Б-гом данную свободу совести, свою и близких... Вот та чаша, от которой и Христос не отказался.... Если Христос пожертвовал собой, ради нашего свободного избрания, то насколько же чудовищна та противоположность духа, насаждающего "веру" огнем и мечом, золотом или пропагандистской машиной... В рай не тащат за волосы и не зазывают, как в публичный дом или магазин. Одним словом - предателей изгнать, восстановить доверие и любовь друг к другу, стоять друг за друга горой, трудиться сообща, согреть своей любящей заботой всех живых существ... Но если чужеродный вирус нападет, то пусть мощно сработает иммунная система. Это сообщение отредактировал Flober - 04-01-2009 - 20:04 |
||||||
Shmidt J. Свободен |
04-01-2009 - 23:35
Думаю, совершенно некорректно синтезировать христианскую традицию и русский космизм. Какая тогда роль в этом процессе отведена Богу? |
||||||
| Свободен |
04-01-2009 - 23:37 флобер....да !правильно ! я тоже не имел ввиду захватническую войну .но войну вынужденную .... |
||||||
| vegra Свободен |
05-01-2009 - 02:54
А вот Христос заповедовал просто "не убий" или по вашему он был столь лениив чтобы описать случаи когда в лбютой ненависти надо убивать врагов? |
||||||
| vegra Свободен |
05-01-2009 - 02:58 [QUOTE=Nika-hl,04.01.2009 - время: 14:35] Выдумка. В одном из Евангилий сказано: " Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит за други своя" - на случай войны - заповедовал. [/QUOTE] Там так и написано, что мол в случае войны врагов убивать и отменить заповедь не убий? [/QUOTE] В данной фразе очень все четко озвучено. В ней нет скрытого смысла. [/QUOTE] Действительно в заповеди "не убий" нет скрытого смысла и первые христиане никого не убивали. А когда христианство стало госрелигией христиане стали убивать, много и со вкусом. PS Находить "скрытые смыслы" любимое дело христиан и из за толкования этих смыслов совершили немало преступлений и убийств. Какое евангелие, где написано что убивай, где сказано что в случае войны. Обычные фантазии Это сообщение отредактировал vegra - 05-01-2009 - 03:01 |
||||||
| Shmidt J. Свободен |
05-01-2009 - 03:06 А вот если на человека нападают и убивают молотком? По-вашему, Vegra, нужно лечь и ждать, когда убьют? Это право я предоставляю вам. А нам Господь еще и мозги дал, чтобы мы ими пользовались в нужной ситуации. Есть реальные ситуации, которые невозможно изложить на 50 страницах. |
||||||
| Shmidt J. Свободен |
05-01-2009 - 03:10
Вообще-то, если лишить Библию скрытых смыслов, то это будет Азбука для дебилов (АД). Попробуйте Апокалипсис прочитать на буквальном уровне. Интересно, что у вас получится. |
||||||
| Свободен |
05-01-2009 - 13:31 вегра.......для нас защищать Родину есть дело святое .жаль что для вас это не так ...и убиваем мы врага не из ненависти .как вы сказали .а из любви к тем кого защищаем ....я вам и больше скажу .даже смертная казнь может быть оправданной если это необходимо чтоб остановить цепь убийств к примеру ... |
||||||
| GunDon Свободен |
05-01-2009 - 14:28 подполковнику Для кого для "нас" уточните? Или Мы Николай II? И что для Вас скрывается под понятием "родина" Это сообщение отредактировал GunDon - 05-01-2009 - 14:29 |
||||||
| Свободен |
05-01-2009 - 14:56 для нас .это для православных .а Родина .это страна где ты родился и вырос .где родились твои предки .где похоронены твои бабушки и дедушки .... |
||||||
| GunDon Свободен |
05-01-2009 - 15:07 Могу точно сказать, что не все православные с Вам согласятся, это не делает Вас неправославным, но говорить от имени Церкви правом не наделяет. Наши предки родились в Африке, однако я не думаю что Вы поедете в Африку воевать. Иисус не стал защищать свою родину, Израиль от ига римлян, хотя многие на это уповали, Он просто умер за всех, и за римлян тожа. А Иисус и есть наш Учитель, и Учитель православных тоже. |
||||||
| Свободен |
05-01-2009 - 15:41 я вовсе не овечаю за всю православную церковь .но я говорю вам о учении этой церкви .которое согласитесь я просто обязан знать .да и вы тоже если вы православный .... |