Суррогатное материнство как прихоть женщины

Стопроцентно! А то все тут такие герои. Хорошо рассуждать. когда знаешь, что тебе это никогда и ни при каких обстоятельствах не грозит. Да еще и оперировать такими понятиями, как любовь...предназначение. И терпи ради этого десятки часов схваток, а потом выслушивай, что после родов и фигура хуже стала, и "там" не так узко. Знаю "мужчин", которые не стеснялись этого недавно родившей жене говорить. В жизни немало "мужчин" и семью-то не в состоянии обеспечить, поэтому женщины чуть ли не с работы в роддлом уезжают, а все туда же, ребенка им подавай, видите ли, чтоб генетический материал жил.
Тьфу, мерзко.

Ну что я могу сказать вам... Как в другой теме говорили мне - меняйте круг общения

Ну я ж про чужих мужей, к счастью, говорю. А работа у меня такова, что общаться приходится с людьми из абсолютно разных слоев. И что не радует, так это то, что зачастую мужчины и бизнесмены, и сантехники ведут себя одинаково по-свински.
И основная мысль поста у меня была вообще-то в том, что

Как то странно, чесслово... Основной мысли поста вы посвятили полторы строчки (при разрешении 1024х768 ) и кучу букав просто так получается, накипело стало быть, ну ладно...
Не сомневайтесь, если бы такая процедура как роды, изначально была заложена мужчинам, то среди них нашлись бы и те, кто как и вы захотели бы спехнуть эти неприятные ощущения на "соседа", и те, кто сказал бы - мне детей вообще не надо, да и те, кто тупо струсили бы. Но не думайте, что нашлось бы меньше, чем сейчас адекватных женщин - мужчин, которые бы вынесли это и родили бы жене здорового ребенка

Айрен,тема то эта на мужском форуме висит... может нам вообще ничего про вас не говорить...?
ну,если бы вы на марсе жили,тогда ладно,можно было про вас пару гипотез высказать...

а то,чем вы тут занимаетесь называется пропаганда, и если эта пропаганда с нашей точки зрения не верна,а то и вредна,то наше право эту пропаганду спустить в сортир...

Это сообщение отредактировал ya777 - 10-06-2008 - 21:58

Нет, она ей цветы подарит и скажет спасибо как врачу. А что она по вашему должна делать? Услугу суррогатного материнства оказывают клиники. За это деньги платятся. И клинике и матери суррогатной. в общем каждый выбирает свой путь.

Я тоже не уолвила. А зачем их сравнивать вообще?

Может быть вы верите, что нормальная, не склонная к мазохизму женщина выдержит 2 часа битья по клитору и соскам? Правда верите? Сравнения какие-то неправильные....

Только вот что странно - я не знаю ни одной женщины, которая бы пожалела о том, что родила.

И что удивительного в том, что мужчины против суррогатного материнства, за исключеним случаем крайней необходимости? Ну ненормально это, как минимум, ярое нежелание рожать, ненормально.

Мне уже кажется, что этот случай и есть.

Что-то вы меня совсем запутали )
Когда я говорил вот это

Я просто хотел обратить ваше пристальное внимание на зеркало, прежде чем обвинять мужчин, желающих ребенка от женщины (не генетического, а обычного, нормального, с 9-ю месяцами беременности и всеми вытекающими...), которая сама желает этого ребенка от него, в меркантильности и использовании этой женщины, как "инкубатора" (чесслово, женщины, без обид, самого тошнит уже от этого слова )
В ответ получил следующее:

И не нашел связи Вот и попросил пояснить, как же их сравнивать, а теперь вы меня спрашиваете зачем ))

Вы меня тоже запутали, при чём полностью

Я имела ввиду, что вообще нельзя сравнивать суррогатную мать и женщину, чей мужчина хочет чтоб она ему родила ребёнка. Женщина же не обязуется любить суррогатную мать, жить с ней всю жизнь и др. Т.е. отношения между суррогатной матерью и женщиной, которая захотела ребёнка строятся по принципу продавец-покупатель, это если грубо. А отношение между мужчиной и женщиной нечто иное, поэтому нельзя два вида этих отношений сравнивать. Ну вот примерно так я думаю. Опять я запуталась, но общий смысл должен быть понятен

Вообще-то я просто высказываю свое мнение, и если оно кому-то не нравится, то мне глубоко по фиг

Не веришь, что так и есть, найди в Москве, если в профиле правильно указано кого нибудь из преподающих менеджмент, стратегический менеджмент и т.п. в программах МВА, например Шило, думаю его не трудно найти, вряд ли он опровергнет высказанное мной.
А про кровь, никто точно не может сказать, насколько она влияет на человека. При переливании лишь возмещается часть крови, основу же все равно составляет своя, если бы можно было заменить всю кровь, то многие проблемы, в том числе и Спид, были бы давно решены. А вот у вынашиваемого сурматью ребенка кровь изначально только ее, как и все герпесы, папилломы, ЦМВ и прочие неизлечимые пожизненные вирусы.

А уж я-то как запуталась . Единственное, что понятно из этой фразы это то, что женщина которая не хочет рожать из-за прихоти, к ребенку своему всю жизнь будет относиться как к игрушке, которую купила... ИМХО . А потом мы удивляемся каким образом в мире появляются дети жестокие, без роду без племени так сказать...

На самом деле тема такая животрепещущая... я вчера весь вечер думала и поняла, что даже и по мед.показаниям не стала бы прибегать к суррогатному материнству. Как писал Авицена, воспитывать ребенка нужно не с момента рождения, а с момента зачатия... а тут получается, что ребенок 9-ть месяцев уже не дополучил должной ласки, внимания и заботы от родной мамы... и кто она? мама?

А еще я представила на секунду как чувствует себя суррогатная мать... она ведь не от хорошей жизни идет на такое... и у нее ведь тоже есть чувства... материнский инстинкт... есть ведь случаи, когда выносив ребенка суррогатные матери оставляют детей себе , потому что выстрадали, выносили и уже полюбили... это страшно на самом деле... я бы не смогла отдать своё дитя... плод чрева своего... и если уж не могла бы родить (ттттт), то взяла бы кроху из дет.дома, пушто детей которым нужна забота и любовь уже готовых уйма...

Вот мне тоже интересны мужчины, которые присмыкаются перед женщинами, с которыми нормальную семью невозможно построить...

Что-то дискуссия ушла в сторону товарно-денежных отношений... И почему вдруг любовь к женщине, даже если у нее со здоровьем не все в порядке, стала именоваться "пресмыканием"? И что значит, по Вашему мнению, "нормальная семья"?! Сама по себе возможность/невозможность зачатия не является мерилом "нормальности" взаимоотношений мужчины и женщины! Мое личное мнение, что это дурь несусветная, когда просто из-за боязни жены рожать люди рассматривают вариант суррогатного материнства. Им бы вообще отказаться от ребенка - и хлопот меньше, и деньги потратят на собственные удовольствия.

Это сообщение отредактировал Android66677 - 11-06-2008 - 17:02

Если она не хочет рожать - то "пакедова бабанька" ей сразу нада говорить!!

Андроид, ничего подобного, мы как раз о том же недоумеваем, о чем и ты . Что удерживать должно мужчины рядом с женщиной, которая их прихоти и блажи не хочет естественным путем рожать детенков ?

Да ладно!Доска позора...Перебесится девка,да выскочит замуж,родит,как по писанному.Недавно гостил в "Одноклассниках",все наши с детьми и и замужем.А в школе тоже,помнится,такие тезисы!!!

Не тебе решать.
лучше уж на доске позора побыть, чем рожать от таких, как ты...(т-т-т-)

dedO'K , а можно я сама буду решать, что мне делать,а? Если я не хочу заводить себе проштампованного козла и спиногрызов, то мне все ваши мнения глубоко параллельны.

Да не тушуйся ты!Всё ещё впереди!И козла найдёшь,с которого пылинки будешь сдувать и спиногрызов своих любить будешь отчаянно,но делаешь правильно:чем выскакивать замуж за того,кого заранее считаешь козлом и превратить его в королевского оленя(а такие случаи не редкость),лучше подождать(в своё удовольствие).Это честнее,за что и уважаю...

вы ясновидящий? Что так резво раздаете предсказания? Замужем я была, потом еще не раз звали, но что-то не хочется. А мысли о беременности ничего кроме паники не вызывают..

Ну вам в таком случае, Айрен, стоит понянькаться с чьим-нибудь маленьким ребенком (до года) денек другой, а лучше недельку. Чтоб уж верняк решить и не метаться между "не хочу совсем" и "хочу из пробирки"
Панику будут вызывать и памперсы на полке в магазине и коляски детские

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 13-06-2008 - 18:25

и что значит позволять ей?

А то и значит - позволять. Что в этом слове вас так удивило? Или вы считаете, что оно неприменимо в отношениях двух людей? Вы больше придерживаетесь модели "Плевал(а) я на твое мнение, сделаю как хочу сам(а)"?

да мне в маршрутках этих орущих существ предостаточно, Бесят страшно...

Представляю, что с тебя дальше будет, если уже сейчас они тебя бесят страшно.

нет, с позиции "Плевал(а) я на твое мнение, сделаю как хочу " подходите вы.
Если женщина по какой-то причине не готова именно выносить ребенка(возможно даже из-за боязни боли) тут не идет вопрос "позволил-не позволил".

Если вы вместе, и если ваши отношения зашли настолько далеко что вы решили завести совместных детей, то нужно принять и понять ее позицию и ее страхи, а не говорить "я ей не позволю"..Вообще что значит вы ей не позволите? Вы ребенка от этой женщины хотите? Вам она дорога?

Вот я себя представила в этой ситуации, что допустим я бы боялась жутко именно родов, боялась до ужаса, но ребенка очень хотела, и мне Мой муж бы сказал "Я тебе не позволю прибегнуть к сурругатному материнству", я бы решила что просто ошиблась с мужем, если он не может мне помочь поддержать меня, если отрицает какие-то мои слабости и страхи в таком важном для меня вопросе. На суррог. мат. не идут просто так, причины должны быть вескии, и страх тоже веская причина(страх бывает разным). Здесь женщине нужна поддержка понимание, вы ж семья в конце концов.

Я не спроста акцентировала внимание на вашей постановке вопроса.
Здесь очень яркий момент, есть трудности с которыми женщина одна справится не может, в силу каких-либо ее личных причин. Под причинами я подразумеваю даже страх перед непосредственно вынашиваем. И вы не ищите компромиссы вы не пыаетесь как-то понять ее. Вы отрезаете что вы там "что-то разрешаете/не разрешаете." Если вообще такой подход друг к другу, то ИМХО и детей заводить не стоит.

Возможно кто-то тут со мной не согласиться, я в общем-то не наставиваю, так как каждый этот вопрос решает для себя сам.
Но если б я сказала что не могу сейчас вынашивать, пусть даже из-за страха, и если б он меня не поддержал, в смысле вообще морально, я бы очень сильно задумалась на счет отношений.
Потому что это опреленный подход в отношениях, когда оба не ищут решение вопроса а употребляют "разрешил/а-запретил/а".
ЗЫ я везде рассматривала страх, потому что его обычно относят к причинам не веским.
Пробежала тему, не понимаю одного как млжет быть столько агрессии к любимой женщине с который вы решили завести детей. Вы рассматривате это как прихоть, а вы расмотрите вопрос более широко.
сурр. мат по мед. показаниям я даже не рассматривала тут и так все ясно.

А зачем же тогда замуж выходить,мозги мужику полоскать?Просто одной остаться не хочется,а время подпирает?Ну,не готова к семейной жизни,не ломай мужику жизнь,элементарно объясни ему всё про боль,про нежелательную беременность и брось его.Не сахарный,не растает.

Вот уж не знала, что желание быть вместе с конкретным мужчиной автоматически означает, что хочешь иметь от него ребенка . тем более, что и немало мужчин есть, не отличающихся чадолюбием...

..так тебе уже пора потихоньку тренировать руки..чтоб к 50 могла спокойно.. не напрягаясь.. кусать локти))

стоп-стоп-стоп
вы не допонимаете вопрос.
страх перед родами еще не есть не готовность быть матерью и не есть не готовность к семейной жизни. не путайте понятия, плиз.
чо б вам было проще понять рассмотрите страх перед родами как например страх темноты. В смысле это личная особенность, не мешающая быть матерью в дальнейшем.
вот такой вот панический страх перед болью. некий психологический момент.
ребенка хочется, процесс появления его на свет пугает, вынашивание возможно тоже(вот такая вот личная особенность).

Я не рассматриваю момент когда она в принципе не хочет иметь детей и сурр. мат. лишь отговорка.. тут ИМХО все ясно..
Она выбрала человека с несовметимой жизненной позицией(если она не хочет ребенка, а он хочет и весьма настойчиво)

Это сообщение отредактировал Игра разума - 14-06-2008 - 23:06