Shmidt J. Свободен |
12-01-2007 - 11:56
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 00:50) | QUOTE (Suleyman @ 12.01.2007 - время: 00:18) | QUOTE (Shmidt J. @ 11.01.2007 - время: 23:54) | Я что-то не понимаю ситуации. Я точно знаю, что ни в одной московской и подмосковной школе Православие не преподают. Тогда, наверное, это директива местных чиновников. |
Это что-то меняет? Я не утверждал, что в каждой школе России преподают ОПК. Тем не менее, сам факт того, что его преподают в некоторых государственных общеобразовательных школах не вызывает положительных эмоций. Причину этого я описал в предыдущем посте.
QUOTE | Маленький нюанс - это вообще-то ирония. Чувство юмора Вам знакомо? |
А Вам? :)
QUOTE | Ваш пример об опасности Православия меня откровенно рассмешил. Какой-то кретин зарубил художника. Ну бывают кретины. |
Поправка. Это православный кретин. Зомбированные сектанты Вас тоже смешат? Кретины, ну бывают кретины...
QUOTE | С другой строны, бывают и откровенные провокации: например, выставка: "Осторожно, религия!". Это кощунство. |
Интересно, СИ считают кощунством существование православных церквей?
QUOTE | По поводу мученичества. Мученичество - один из путей к святости. Как правило, это дело добровольное. |
А в СИ насильно затаскивают? В смирительной рубашке? QUOTE | Но Вам не стоит, как говорится, лезть в чужой монастырь и анализировать подобные вещи. |
Если бы я был СИ, то вернул бы Вам эту фразу. Тоже сходство, да? :)
|
1. Считаю, что тысячелетнюю традицию с какой-то мерзкой сектой сравнивать в принципе некорректно. 2. "Православные кретины" встречаются довольно редко, а вот от зомбированных сектантов уже некуда деваться. 3. В СИ действительно затаскивают практически насильно. Ходят, пристают, агитируют...
|
1. Точку зрения, что религия - это оболванивание масс, я обсуждать не буду. Когда человека просто оболванивают, а он не является носителем собственного духовного опыта, это не религия. И потом, ещё раз повторяю: сравнивать Православие и другие полноценные традиции с параноидальными сектами я не буду. Если Вам нравится сравнивать музыку Баха и Киркорова - пожалуйста. Мне это просто неинтересно. 2. Имел в виду, что "православных кретинов" мало. Если каждый православный, по-вашему, кретин, то пожалуйста. 3. Насильно, это когда человек принимает решения несамостоятельно. В данном случае он идет в секту потому, что пропаганда СИ со своими говёненьким брошюрками ведётся уже чуть ли не с унитаза. |
Suleyman Свободен |
12-01-2007 - 14:17 QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 10:56) | И потом, ещё раз повторяю: сравнивать Православие и другие полноценные традиции с параноидальными сектами я не буду. Если Вам нравится сравнивать музыку Баха и Киркорова - пожалуйста. Мне это просто неинтересно. |
Ок. Все понятно.
QUOTE | 2. Имел в виду, что "православных кретинов" мало. Если каждый православный, по-вашему, кретин, то пожалуйста.
|
Вы немного не поняли. Православие (как и другие религии и секты (в том числе и СИ)) вербует себе сторонников в самых разных слоях общества. Поэтому наибольшая доля кретинов приходится на ту религию, которая имеет наибольшую долю сторонников в данной стране. Поэтому заявление:
QUOTE | "Православные кретины" встречаются довольно редко, а вот от зомбированных сектантов уже некуда деваться.
|
трудно воспринимать серьезно.
QUOTE | Насильно, это когда человек принимает решения несамостоятельно. В данном случае он идет в секту потому, что пропаганда СИ со своими говёненьким брошюрками ведётся уже чуть ли не с унитаза.
|
Хуже ли это, чем пропаганда, которая ведется с горшка? :) Впрочем, это риторический вопрос, как мы помним единственным критерием зловредности секты является ее конкуренция с РПЦ. Теперь я уловил разницу между "добровольным" мученичеством и "насильным" вовлечением в секту. Спасибо за объяснение. :)
Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-01-2007 - 14:22
|
Shmidt J. Свободен |
12-01-2007 - 14:48
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 10:56) | QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 00:50) | QUOTE (Suleyman @ 12.01.2007 - время: 00:18) | QUOTE (Shmidt J. @ 11.01.2007 - время: 23:54) | Я что-то не понимаю ситуации. Я точно знаю, что ни в одной московской и подмосковной школе Православие не преподают. Тогда, наверное, это директива местных чиновников. |
Это что-то меняет? Я не утверждал, что в каждой школе России преподают ОПК. Тем не менее, сам факт того, что его преподают в некоторых государственных общеобразовательных школах не вызывает положительных эмоций. Причину этого я описал в предыдущем посте.
QUOTE | Маленький нюанс - это вообще-то ирония. Чувство юмора Вам знакомо? |
А Вам? :)
QUOTE | Ваш пример об опасности Православия меня откровенно рассмешил. Какой-то кретин зарубил художника. Ну бывают кретины. |
Поправка. Это православный кретин. Зомбированные сектанты Вас тоже смешат? Кретины, ну бывают кретины...
QUOTE | С другой строны, бывают и откровенные провокации: например, выставка: "Осторожно, религия!". Это кощунство. |
Интересно, СИ считают кощунством существование православных церквей?
QUOTE | По поводу мученичества. Мученичество - один из путей к святости. Как правило, это дело добровольное. |
А в СИ насильно затаскивают? В смирительной рубашке? QUOTE | Но Вам не стоит, как говорится, лезть в чужой монастырь и анализировать подобные вещи. |
Если бы я был СИ, то вернул бы Вам эту фразу. Тоже сходство, да? :)
|
1. Считаю, что тысячелетнюю традицию с какой-то мерзкой сектой сравнивать в принципе некорректно. 2. "Православные кретины" встречаются довольно редко, а вот от зомбированных сектантов уже некуда деваться. 3. В СИ действительно затаскивают практически насильно. Ходят, пристают, агитируют...
|
1. Точку зрения, что религия - это оболванивание масс, я обсуждать не буду. Когда человека просто оболванивают, а он не является носителем собственного духовного опыта, это не религия. И потом, ещё раз повторяю: сравнивать Православие и другие полноценные традиции с параноидальными сектами я не буду. Если Вам нравится сравнивать музыку Баха и Киркорова - пожалуйста. Мне это просто неинтересно. 2. Имел в виду, что "православных кретинов" мало. Если каждый православный, по-вашему, кретин, то пожалуйста. 3. Насильно, это когда человек принимает решения несамостоятельно. В данном случае он идет в секту потому, что пропаганда СИ со своими говёненьким брошюрками ведётся уже чуть ли не с унитаза. |
1. В то и дело, что Православие никого не вербует и даже особо не пропагандирует своего учения. Что мы имеем? По воскресеньям вроде как идёт какая-то получасовая программка, которую мало кто смотрит + этот идиотизм с ОПК, который устроили явно неумные люди. Что священники ходят по квартирам? Если уж к кому и предъявлять эти претензии, так это к мусульманам. Однажды побывал в мечети, так на меня сразу набросились с пропагандой Ислама и критикой Православия.
2. С какого горшка? 70 лет научного атеизма. К тому же Вам никто не запрещает быть кем угодно: атеистом, адвентистом, сатанистом, дарвинистом... Но вот когда секта запрещает переливание крови, руководствуясь своими бредовыми представлениями о тексте Священного Писания, или когда человек уходит из семьи и распродает своё имущество - это уже социально опасно и это, безусловно, надо запрещать. |
Suleyman Свободен |
12-01-2007 - 18:43
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 13:49) | 1. В то и дело, что Православие никого не вербует и даже особо не пропагандирует своего учения. Что мы имеем? По воскресеньям вроде как идёт какая-то получасовая программка, которую мало кто смотрит + этот идиотизм с ОПК, который устроили явно неумные люди. Что священники ходят по квартирам? |
Вы заставили меня сходить на их сайт и найти там много знакомой риторики. :) Если говорить языком сайта СИ, то оказывается, что СИ тоже не вербуют и не пропагандируют. Они "несут благую весть людям". :)
QUOTE | Кроме того, Свидетели Иеговы используют любую возможность, чтобы поделиться благой вестью с людьми, которых они встречают в повседневной жизни. Возможно, они обмениваются несколькими словами со своим соседом или с пассажиром, сидящим рядом в автобусе или самолете; либо более обстоятельно беседуют со знакомым или родственником; либо во время обеденного перерыва разговаривают с сотрудником по работе. Когда Иисус был на земле, он свидетельствовал в самых разных обстоятельствах, например когда шел по берегу, сидел на склоне горы, обедал у кого-то в гостях, присутствовал на свадьбе или путешествовал в рыбацкой лодке по Галилейскому морю. Он учил в синагогах и в Иерусалимском храме. Где бы он ни был, он находил возможность говорить о Царстве Бога. Свидетели Иеговы стараются и в этом отношении следовать примеру Иисуса (1 Петра 2:21).
|
Все больше убеждаюсь, что различия между оценкой православной и иеговистской деятельности чисто семантические. Т.е опять остается только критерий принадлежности.
QUOTE | 2. С какого горшка? |
Я про циничный и ... ну Вы поняли. :)
QUOTE | или когда человек уходит из семьи и распродает своё имущество - это уже социально опасно и это, безусловно, надо запрещать.
|
Это Вы про монахов? Или Вы снова скажете про чужой монастырь? :) Но в целом, я согласен, что все это социально опасно и это, безусловно надо запрещать. Независимо от того, относится ли явление к двухтысячелетней "традиции" или к новой секте. Большим подспорьем в этом благом деле может стать исправление имен. Если не пользоваться благозвучными эвфемизмами для прикрытия подобных явлений, то гораздо труднее обманываться (и обманывать). |
Shmidt J. Свободен |
12-01-2007 - 19:18
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 13:49) | 1. В то и дело, что Православие никого не вербует и даже особо не пропагандирует своего учения. Что мы имеем? По воскресеньям вроде как идёт какая-то получасовая программка, которую мало кто смотрит + этот идиотизм с ОПК, который устроили явно неумные люди. Что священники ходят по квартирам? Если уж к кому и предъявлять эти претензии, так это к мусульманам. Однажды побывал в мечети, так на меня сразу набросились с пропагандой Ислама и критикой Православия.
2. С какого горшка? 70 лет научного атеизма. К тому же Вам никто не запрещает быть кем угодно: атеистом, адвентистом, сатанистом, дарвинистом... Но вот когда секта запрещает переливание крови, руководствуясь своими бредовыми представлениями о тексте Священного Писания, или когда человек уходит из семьи и распродает своё имущество - это уже социально опасно и это, безусловно, надо запрещать. |
Suleyman! А что Вы вообще знаете про Православие?
Бред, что разницы между религиозной традицией и сектой нет, я обсуждать в принципе не хочу.
Я заметил следующее:
1. К Православию у Вас личная неприязнь, как и к религии в принципе. Готовы применять любые аргументы. Абсолютно неубедительные.
2. Примитивный правовой подход к религиозным традициям.
Я же говорил Вам, что религиозное и светское материалистическое мышление (особенно агрессивно убеждённое) - это два типа сознания. Как две планеты. Две системы ценностей.
Так что у меня ощущение, что я говорю с японцем на татарском языке. |
Suleyman Свободен |
12-01-2007 - 22:31
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 18:18) | Suleyman! А что Вы вообще знаете про Православие?
Бред, что разницы между религиозной традицией и сектой нет, я обсуждать в принципе не хочу. |
Ну вот,.. я старался, подбирал слова,а Вы все равно прочитали то, что хотели, но не то, что я писал. :( QUOTE | К Православию у Вас личная неприязнь, как и к религии в принципе. Готовы применять любые аргументы. Абсолютно неубедительные. |
Не сомневаюсь, что они для Вас неубедительны. Главное, что они побуждали Вас полнее раскрыть свое мнение по поводу СИ. Миссионерская деятельность мне не интересна, а вот то, как Вы видите сучок в глазу СИ и не видите... (не в обиду Вам) меня интересовало больше всего. Точнее меня интересовал сам механизм этого явления. Ваша помощь оказалась очень ценной. QUOTE | Примитивный правовой подход к религиозным традициям.
Я же говорил Вам, что религиозное и светское материалистическое мышление (особенно агрессивно убеждённое) - это два типа сознания. Как две планеты. Две системы ценностей. |
Не совсем согласен, но спорить не буду.
QUOTE | Так что у меня ощущение, что я говорю с японцем на татарском языке. |
Это вполне закономерно. :) Я говорил в предыдущем посте о том, чтобы исправлять имена. Я просто их исправлял, соотвественно переформулировал Ваши высказывания и примерял их к РПЦ. Вполне естественно, что у Вас создалось впечатление,что мы говорим на разных языках. Вы привыкли изъясняться на языке, который оправдывает деятельность РПЦ и порочит ту же деятельность у сектантов. Поэтому язык одинаковый по отношению ко всем религиям вызывает у Вас чувство чуждости (может быть даже отторжения :) ).
|
Shmidt J. Свободен |
12-01-2007 - 22:42 1. Рад, что в чём-то Вам помог.
2. Мне наплевать на СИ, я просто хочу, чтобы меня и граждан моей страны оставили в покое.
3. Чего Вы там примеряли? В какие-то лингвистические игры играете? Можно было бы выбрать другие темы на форуме. |
Suleyman Свободен |
12-01-2007 - 23:03 QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 21:42) | 3. Чего Вы там примеряли? В какие-то лингвистические игры играете? Можно было бы выбрать другие темы на форуме. |
Напротив, как показала практика, вполне подходящая тема. :) Тем более, что когда я только начал диалог с Вами, то мысль о лингвистике мне в голову не приходила.
Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-01-2007 - 23:05
|
Ameno Свободна |
12-01-2007 - 23:24
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 21:30) | 1. Не думаю, что вам судить о качестве образования. Я в этой системе более 7 лет.
|
Ну, как я уже сказала, это говорит только о том, что высказывание "в России - лучшее образование" - это миф.
QUOTE | 2. Такое ощущение, что я нахожусь в клубе шизофреников, которые не умеют отвечать на поставленные вопросы. Все тут заявляют, что Дарвин не утверждал, что человек произошел от обезьяны. Тогда как он, по-вашему, появился??? Мне, кроме этой псевдонаучной демагогии, может кто-нибудь ответить на этот вопрос??? |
Вы же такой умный... Самообразованием занимаетесь, книжки читаете, в палеонтологические музеи не ходите... Вот и займитесь, прочтите "Происхождение видов" для начала. Я не обязана заниматься вашим образованием, тем более, бесплатно, и не обязана отвечать на идиотские вопросы. И, кстати, после Дарвина наука сделала большой шаг вперед. Почитайте хотя бы учебник по общей биологии, там все это достаточно хорошо разобрано.
QUOTE | 3. Я перечислил основные теории. Могу добавить, например, что наши предки могли появиться в результате совокупления пары кольчатых червей. Нравится? |
Не имеет значения, нравится или нет. Если это будет подтверждено - "нравится, не нравится, - терпи, моя красавица". Вы, наверное, удивитесь, но в ДНК человека есть участки, точно повторяющие ДНК дождевого червя. Так что там с тестами ДНК? Вы их уже провели?
|
Shmidt J. Свободен |
13-01-2007 - 00:57
QUOTE (Suleyman @ 12.01.2007 - время: 22:03) | QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 21:42) | 3. Чего Вы там примеряли? В какие-то лингвистические игры играете? Можно было бы выбрать другие темы на форуме. |
Напротив, как показала практика, вполне подходящая тема. :) Тем более, что когда я только начал диалог с Вами, то мысль о лингвистике мне в голову не приходила.
|
Ну ладно, поиграл и хватит. Нашёл место для игрулек. |
vanex Свободен |
13-01-2007 - 03:18
QUOTE (Suleyman @ 12.01.2007 - время: 09:14) | QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 00:50) | 1. Считаю, что тысячелетнюю традицию с какой-то мерзкой сектой сравнивать в принципе некорректно. |
Вообще говоря, длительность существования религии говорит лишь о том, что она накопила огромный опыт оболванивания и административный ресурс. И поскольку речь зашла о "некорректности сравнивания с мерзкой сектой", то как я понимаю, это говорит о том, что разницу (в смысле вреда) Вы указать не можете. Т.е основная Ваша претензия к СИ, в том что они творят свои "мерзкие дела" без руководства со стороны РПЦ?
QUOTE | "Православные кретины" встречаются довольно редко, а вот от зомбированных сектантов уже некуда деваться.
|
Каким образом православные кретины могут встречаться реже (в России), если по их же заявлениям, православные составляют абсолютное большинство среди населения?
QUOTE | В СИ действительно затаскивают практически насильно. Ходят, пристают, агитируют... |
У слово "насильно" много смыслов? Кто стал СИ против своей воли? У Вас есть примеры?
|
Да уш а у СИ разве не Иисус Бог?И вы говорите что религия Христианство это секта только с большим опытом?Я просто в шоке.Вы доверяете секте которая существует очень мало лет,которая еще пока не имеет никакой так сказать истории.СИ если у них и были проблемы они просто их замянают и все.И поэтому вы пока может быть и не слышали о скандалах,как людей остаюся без денег ,без жилья и даже без доверия близких. Секты действуют очень медленно входят не заметно в психику человека,и уже без постороней помощи,помощи близких из сект очень трудно выбраться.Ты сам этого не осазнаешь да и еще из секты на тебя давят |
Ameno Свободна |
13-01-2007 - 12:35 А стоит ли вообще пытаться "вырвать человека из секты"? Я уже приводила рассказанную мне историю о том, как человека "вырвали от кришнаитов". Мне кажется, что гораздо лучше бороться с нежелательными явлениями в области общественной и религиозной жизни другим способом - ввести обязательное налогообложение всех религиозных организаций. Хотя бы по основным налогам - НП, НДС и налог на имущество, а также снять льготу для предприятий по исключению из налогооблагаемой базы по НП средств, перечисленных в качестве пожертвований религиозным организациям. В этом случае сверхприбыльность от религиозной деятельности резко упадет, и многие т.н. "секты" исчезнут как класс. Я, кстати, уже где-то об этом писала. |
Suleyman Свободен |
13-01-2007 - 13:28
QUOTE (vanex @ 13.01.2007 - время: 02:18) | Да уш а у СИ разве не Иисус Бог?И вы говорите что религия Христианство это секта только с большим опытом?Я просто в шоке. |
Бывает. :) Когда я узнал, ччто называлось умерщвлением плоти у христианских аскетов, я тоже был прилично шокирован.
QUOTE | СИ если у них и были проблемы они просто их замянают и все.И поэтому вы пока может быть и не слышали о скандалах,как людей остаюся без денег ,без жилья и даже без доверия близких. Секты действуют очень медленно входят не заметно в психику человека,и уже без постороней помощи,помощи близких из сект очень трудно выбраться.Ты сам этого не осазнаешь да и еще из секты на тебя давят |
Еще одна иллюстрация к правильности призыва Конфуция. :) Замените в вышеприведенной цитате СИ и секты на РПЦ, неблагозвучные слова на благозвучные (с тем же смыслом) и получите вполне распространенное описание деятельности РПЦ.
|
simentos Свободен |
15-01-2007 - 13:09 Ameno, Shmidt J., успокойтесь! В следующий раз будет вынесено предупреждение за переход на личности! Посты не по теме удаляю. |
Shmidt J. Свободен |
15-01-2007 - 13:57
QUOTE (Suleyman @ 13.01.2007 - время: 12:28) | QUOTE (vanex @ 13.01.2007 - время: 02:18) | Да уш а у СИ разве не Иисус Бог?И вы говорите что религия Христианство это секта только с большим опытом?Я просто в шоке. |
Бывает. :) Когда я узнал, ччто называлось умерщвлением плоти у христианских аскетов, я тоже был прилично шокирован.
QUOTE | СИ если у них и были проблемы они просто их замянают и все.И поэтому вы пока может быть и не слышали о скандалах,как людей остаюся без денег ,без жилья и даже без доверия близких. Секты действуют очень медленно входят не заметно в психику человека,и уже без постороней помощи,помощи близких из сект очень трудно выбраться.Ты сам этого не осазнаешь да и еще из секты на тебя давят |
Еще одна иллюстрация к правильности призыва Конфуция. :) Замените в вышеприведенной цитате СИ и секты на РПЦ, неблагозвучные слова на благозвучные (с тем же смыслом) и получите вполне распространенное описание деятельности РПЦ.
|
Как говорится, случай клинический. Новодворщина в чистом виде. Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ? Никому не советую. Так как оппонент просто не понимает, что он вообще обсуждает. |
Suleyman Свободен |
15-01-2007 - 14:31
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 12:57) | Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ? |
Я мог бы попробовать. Это Вы зря. Если Вы не видите разницы (а только убеждаете себя что она есть), то это не значит. что другие не видят.
QUOTE | Так как оппонент просто не понимает, что он вообще обсуждает. |
В этой теме прежде всего СИ. |
Shmidt J. Свободен |
15-01-2007 - 14:58 "В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"
О которой ровным счётом ничего не зная. Так? |
Suleyman Свободен |
15-01-2007 - 15:01
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58) | "В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"
О которой ровным счётом ничего не зная. Так? |
Я выше по теме приводил пару ссылок. |
Shmidt J. Свободен |
15-01-2007 - 15:17
QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:01) | QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58) | "В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"
О которой ровным счётом ничего не зная. Так? |
Я выше по теме приводил пару ссылок.
|
Хоть триста ссылок. Что это меняет? Вы лично как-то сталкивались со СИ? |
Suleyman Свободен |
15-01-2007 - 15:20
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 14:17) | QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:01) | QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58) | "В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"
О которой ровным счётом ничего не зная. Так? |
Я выше по теме приводил пару ссылок.
|
Хоть триста ссылок. Что это меняет? Вы лично как-то сталкивались со СИ?
|
Думаю, так же как и Вы. :) А кто с ними не сталкивался? :) Если Вы о более тесном знакомстве, то в секте я у них не состоял, только лично беседовал несколько раз. |
Shmidt J. Свободен |
15-01-2007 - 15:36
QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:20) | QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 14:17) | QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:01) | QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58) | "В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"
О которой ровным счётом ничего не зная. Так? |
Я выше по теме приводил пару ссылок.
|
Хоть триста ссылок. Что это меняет? Вы лично как-то сталкивались со СИ?
|
Думаю, так же как и Вы. :) А кто с ними не сталкивался? :) Если Вы о более тесном знакомстве, то в секте я у них не состоял, только лично беседовал несколько раз.
|
А я не просто беседовал. У меня достаточно много знакомых, которые там состояли. |
vanex Свободен |
15-01-2007 - 23:05
QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 13:31) | [QUOTE=Shmidt J.,15.01.2007 - время: 12:57] Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ? [/QUOTE] Я мог бы попробовать. [/QUOTE] |
Охотно бы послушал |
Suleyman Свободен |
16-01-2007 - 00:09
QUOTE (vanex @ 15.01.2007 - время: 22:05) | [QUOTE=Suleyman,15.01.2007 - время: 13:31] [QUOTE=Shmidt J.,15.01.2007 - время: 12:57] Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ? [/QUOTE] Я мог бы попробовать. [/QUOTE] [/QUOTE] Охотно бы послушал |
Ладно :), вот некоторые отличия: 1. ОСБ (Общество "Сторожевой Башни") основано в 1870 г., РПЦ заметно старше 2. ОСБ представляет собой единую организацию, РПЦ разбита на несколько конкурирующих. 3. ОСБ неоднократно ошибочно предсказывало конец света в отличие от РПЦ 4. РПЦ использует для своей пропаганды административный ресурс, ОСБ массовый охват большого количества людей силами своих адептов. 5. РПЦ занимает прогосударственную позицию, ОСБ имеет ряд соответствующих ограничений: отказ от воинской повинности и участия в выборах. |
Ингрид Свободна |
06-02-2007 - 00:12 Ой, как много я пропустила здесь интересного! И сразу появилось несколько вопросовQUOTE | А я не просто беседовал. У меня достаточно много знакомых, которые там состояли. |
Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)? |
Ингрид Свободна |
06-02-2007 - 00:17
QUOTE (Неизвестный Доброжелатель @ 09.01.2007 - время: 20:26) | Мне знакомый как-то рассказывал. Подходят они к нему и говорят Давайте поговорим о боге. Он им говорит, а давайте я вам пару пошлых анекдотов расскажу. )) |
Вот здравый подход нормального человека! Не захотел слушать глупости, предложил свой вариант беседы - и все. Вместо того, чтобы кричать, что его насильно в секту тянут и призывать всех запретить. |
Shmidt J. Свободен |
06-02-2007 - 00:44
QUOTE (Ингрид @ 05.02.2007 - время: 23:17) | QUOTE (Неизвестный Доброжелатель @ 09.01.2007 - время: 20:26) | Мне знакомый как-то рассказывал. Подходят они к нему и говорят Давайте поговорим о боге. Он им говорит, а давайте я вам пару пошлых анекдотов расскажу. )) |
Вот здравый подход нормального человека! Не захотел слушать глупости, предложил свой вариант беседы - и все. Вместо того, чтобы кричать, что его насильно в секту тянут и призывать всех запретить.
|
В нашем безумном мире нормальных людей становится всё меньше, и всё больше слабых и потерянных. Они-то и становятся жертвой сект. |
Ингрид Свободна |
06-02-2007 - 12:26 Shmidt J., простите, но вы считаете себя вправе решать, кто слаб, а кто силен, кто прав, а кто нет? Гордыней попахивает несколько. А сие есть грех, недостойный христианина. Слабые, потерянные - не надоело вешать ярлыки? А может, эти люди как раз намного сильнее, чем вам кажется, если смогли наплевать на мнение религиозных фанатиков и пошли тем путем, каким посчитали нужным? Кстати, вы проигнорировали мой вопрос. НапомнюQUOTE | Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)? |
|
Januta Свободна |
28-02-2007 - 21:36 Мои пять копеек. Несколько лет назад я примерно восемь месяцев посещала собрания Свидетелей, в том числе и воскресные собрания. Что-то не припомню, чтобы меня пытались обобрать, развести на передачу квартиры, на пожертвования, не видела ни разу никаких"бесноватых" и назойливо никто не приставал, не могла посетить очередное изучение - мои проблемы. Да, они не отмечают дни рождения, но это их личное дело. Креститься насильно никто не заставляет, должна сама этого хотеть. Я перестала ходить к ним, т.к. считаю лицемерием выдавать себя за приверженца любой веры, нарушая ее постулаты, что я нередко делаю. Никто меня не удерживал и никто за мной не следил. Благодаря Свидетелям я стала интересоваться Библией вообще. В школе они не проповедуют, в отличие от батюшек, которых я близко к своему ребенку не подпущу. Пусть когда вырастет, тогда и выбирает во что ей верить и как. Мои родители некрещеные, я тоже. И не собираюсь. Просто люди говорят о том, чего сами не видели, |
Januta Свободна |
28-02-2007 - 21:39 QUOTE (Ингрид @ 05.02.2007 - время: 23:12) | Ой, как много я пропустила здесь интересного! И сразу появилось несколько вопросовQUOTE | А я не просто беседовал. У меня достаточно много знакомых, которые там состояли. |
Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)? |
, Ингрид! С нетерпением жду ответа Вашего оппонента. |
Свободен |
09-03-2007 - 12:31 не очень я люблю писать на форумах, но вот решил сказать, все что не укладывается в рамки привычного вызывает опасения, любопытство или неприязнь, и у каждого свое мнение основаное у кого на слухах, у кого на примере близких, у кого на фактах, сколько людей столько мнений. У меня жена свидетель Иеговы и дочка ходит на эти собрания и я основываясь на фактах могу сказать что семья от этого не стала разваливаться, на оборот где то стала крепче!! Сам я не хожу к свидетелям Иеговы потму что как писали раньше не готов соблюдать все их постулаты и требования (не факт что они плохие просто я не хочу их соблюдать) а лицемерить не хочу. Может когда ни буть и я приду к ним а может и не приду это дело каждого человека.
так что спор бесполезный, каждый все равно останется при своем мнениии.
Ингрид! я тоже хотел бы услышать ответ опонента , только правдивый и с фактами и я допускаю что такое могло быть так как в семье не без урода и это относится ко всем и христианству и мусульманам и другим сектам. |
Silence666 Свободна |
09-03-2007 - 19:35 Что я могу сказать о СИ? На мой взгляд нельзя так враждебно относиться к этим людям, ведь большинство из них просто попало под влияние талантливого лидера. К любым сектантам надо относиться как к больным людям - с терпением и милосердием. Они стали такими вследствие ряда причин вам неизвестных, к тому же они искренне верят в то, что именно их религия истинна, они не пытаются сразу же отобрать вашу квартиру или деньги, они хотят спасти вашу душу. Зло заключается в их лидерах, которые обманывают сектантов, преследуя корыстные цели. У меня сектанты вызывают лишь сожаление, я никогда не вступаю с ними в спор, и, вообще, в нашем городе Свидетели Иеговы не так активны. И вам рекомендую - не стоит их оскорблять, это люди, которые заблудились на своем пути к истине. Каждый имеет право на собственное мнение, пусть даже и ошибочное... |
Shmidt J. Свободен |
09-03-2007 - 19:39
QUOTE (Januta @ 28.02.2007 - время: 20:39) | QUOTE (Ингрид @ 05.02.2007 - время: 23:12) | Ой, как много я пропустила здесь интересного! И сразу появилось несколько вопросовQUOTE | А я не просто беседовал. У меня достаточно много знакомых, которые там состояли. |
Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)? |
, Ингрид! С нетерпением жду ответа Вашего оппонента. |
Фамилии назвать? Нет уж, sorry. |
Shmidt J. Свободен |
09-03-2007 - 19:42
QUOTE (Cot444 @ 09.03.2007 - время: 11:31) | не очень я люблю писать на форумах, но вот решил сказать, все что не укладывается в рамки привычного вызывает опасения, любопытство или неприязнь, и у каждого свое мнение основаное у кого на слухах, у кого на примере близких, у кого на фактах, сколько людей столько мнений. У меня жена свидетель Иеговы и дочка ходит на эти собрания и я основываясь на фактах могу сказать что семья от этого не стала разваливаться, на оборот где то стала крепче!! Сам я не хожу к свидетелям Иеговы потму что как писали раньше не готов соблюдать все их постулаты и требования (не факт что они плохие просто я не хочу их соблюдать) а лицемерить не хочу. Может когда ни буть и я приду к ним а может и не приду это дело каждого человека.
так что спор бесполезный, каждый все равно останется при своем мнениии.
Ингрид! я тоже хотел бы услышать ответ опонента , только правдивый и с фактами и я допускаю что такое могло быть так как в семье не без урода и это относится ко всем и христианству и мусульманам и другим сектам. |
Долго ли ваша жена посещает эти собрания? Что-нибудь изменилось в её поведении? Часто ли её видите в выходные? Отмечаете ли совместно какие-нибудь праздники? |
Ингрид Свободна |
09-03-2007 - 23:56
QUOTE (Shmidt J. @ 09.03.2007 - время: 18:39) | Фамилии назвать? Нет уж, sorry. |
Зачем фамилии? Просто было интересно услышать об имевших место фактах. И как отреагировали на эти факты родственники пострадавших, друзья, общественность и представители власти. И как согласуются между собой следующие ваши утверждения QUOTE | Меня интересует только один вопрос. "СИ"- тоталитарная секта, которая зомбирует сознание и постепенно отбирает материальные ценности? (Например, про "Аум Синрикё" это доказано). Хотелось бы услышать факты, сведения и т.д. |
и QUOTE | А я не просто беседовал. У меня достаточно много знакомых, которые там состояли. |
Если у вас так много знакомых, которые там состояли, то вы должны были бы знать, что из себя представляет данная община. Зачем вы спрашиваете, отбирают там имущество и прочее, если у вас должны быть сведения из первых рук? И если вам известно о противоправных действиях в отношении ваших знакомых, то зачем было разводить всю дискуссию о тоталитарности этого течения, если можно было бы просто сказать, что вашего знакомого убили из-за того, что он ушел из этой секты, а у знакомой отняли ребенка, квартиру, машину и все нажитое нелегким трудом. Хотя тогда возникает вопрос, почему, владея фактами о совершении уголовного преступления, вы не поставили в известность правоохранительные органы. Ну ладно, это лирика. А реально из того, что вы тут написали следует единственный вывод - если даже у вас и есть множество знакомых, которые являлись (или являются) СИ, никакого компромата у вас нет. Поэтому еще раз просьба - оперируйте фактами. Не нравятся вам СИ - так и скажите, что их единственная вина в том, что они не православные. Есть у вас информация о незаконных действиях - поделитесь этой информацией, а не развозите демагогию. Неужели нелюбовь к инакомыслящим так вам застилает глаза, что трудно отличить фантазии от реальности? |
Shmidt J. Свободен |
10-03-2007 - 00:28
QUOTE (Ингрид @ 09.03.2007 - время: 22:56) | QUOTE (Shmidt J. @ 09.03.2007 - время: 18:39) | Фамилии назвать? Нет уж, sorry. |
Зачем фамилии? Просто было интересно услышать об имевших место фактах. И как отреагировали на эти факты родственники пострадавших, друзья, общественность и представители власти. И как согласуются между собой следующие ваши утверждения
QUOTE | Меня интересует только один вопрос. "СИ"- тоталитарная секта, которая зомбирует сознание и постепенно отбирает материальные ценности? (Например, про "Аум Синрикё" это доказано). Хотелось бы услышать факты, сведения и т.д. |
и QUOTE | А я не просто беседовал. У меня достаточно много знакомых, которые там состояли. |
Если у вас так много знакомых, которые там состояли, то вы должны были бы знать, что из себя представляет данная община. Зачем вы спрашиваете, отбирают там имущество и прочее, если у вас должны быть сведения из первых рук? И если вам известно о противоправных действиях в отношении ваших знакомых, то зачем было разводить всю дискуссию о тоталитарности этого течения, если можно было бы просто сказать, что вашего знакомого убили из-за того, что он ушел из этой секты, а у знакомой отняли ребенка, квартиру, машину и все нажитое нелегким трудом. Хотя тогда возникает вопрос, почему, владея фактами о совершении уголовного преступления, вы не поставили в известность правоохранительные органы. Ну ладно, это лирика. А реально из того, что вы тут написали следует единственный вывод - если даже у вас и есть множество знакомых, которые являлись (или являются) СИ, никакого компромата у вас нет. Поэтому еще раз просьба - оперируйте фактами. Не нравятся вам СИ - так и скажите, что их единственная вина в том, что они не православные. Есть у вас информация о незаконных действиях - поделитесь этой информацией, а не развозите демагогию. Неужели нелюбовь к инакомыслящим так вам застилает глаза, что трудно отличить фантазии от реальности? |
Меня интересует массовость и масштабность рассматриваемого явления. Что касается моих знакомых, откуда я знаю, почему они не обращались в МВД. Знакомые - дальние, я сейчас с ними не общаюсь. Знаю, что они отнесли своё имущество в секту. Я уже сказал что мне не нравится. 1. Догматика (которая здесь уже миллион раз обсуждалась). 2. Дикая навязчивость к людям с маразматическими и неумными вопросами. 3. Негативно отношусь к большинству из сект, признаю только традиционные религии (почему, в двух словах не сказать, да и не вижу смысла).
Не хочу обсуждать тему:"Почему Православие лучше секты". Меня интересуют факты и сведения об СИ не в абстрактном формате "свободы вероисповедания", а конкретные вещи. |