Взрослая социальная сеть
 Юлий Северенко Свободен |
13-07-2016 - 21:17 Деньги нужны что бы о них не думать. Ни чего так не расстраивает, как их отсутствие. |
 Свой вариант В поиске |
13-07-2016 - 21:19 (Т-90 @ 12.07.2016 - время: 16:15) Начнем пожалуй.Ну по-моему здесь тяжело будет поспорить-как Вы думаете? С точностью до наоборот. Чем больше денег, тем меньше свободы. |
Т-90 Свободен |
15-07-2016 - 01:08 (Йошкинъ Вошъ @ 13.07.2016 - время: 21:19) С точностью до наоборот. Да я бы так не сказал ,вон Прохорова знаешь? Помойму парень себе не в чем не отказывает-чем хочет тем и занимается. Захотел в президенты полез баллотироваться, захотел баскетбольный клуб купил в США! Куда захочет туда и полетит. Ну охрана это да-когда столько свободы как у него, без нее не как. Есть подозрение его охрана ему не разрешает по странам мотаться, или еще чего? Так что Вы не правы ,только деньги дают свободу человеку! В Москве как я знаю без денег, в метро даже в туалет по ссать не пустят. |
mjo Свободен |
15-07-2016 - 03:20 (Т-90 @ 15.07.2016 - время: 01:08) Ну охрана это да-когда столько свободы как у него, без нее не как. Ну какая же это свобода, если требуется охрана? Вы хоть сами понимаете абсурдность Ваших утверждений? Дайте определение понятия "свобода". Мне кажется с этого надо было начать. |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 03:39 Хотя в принципе - что деньги? Бумага. Настоящую свободу дает власть. И чем более она абсолютная - тем более человек свободен. Ну хотя бы просто логически если подумать |
| mjo Свободен |
15-07-2016 - 11:14 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 03:39) Настоящую свободу дает власть. И чем более она абсолютная - тем более человек свободен. Ну хотя бы просто логически если подумать Такая же ошибка, как и по поводу денег, как я думаю. Еще раз. Свобода это ОЩУЩЕНИЕ. Вы полагаете, что имея абсолютную власть, а в придачу к ней кучу претендентов и заговорщиков на ее у Вас отбирание Вы получите ощущение свободы? Сомневаюсь. А по другому не бывает.  Вспомните, начиная с Диоклетиана, монархов, покинувших престол по собственной воле. |
PARAND Женат |
15-07-2016 - 11:21 (mjo @ 15.07.2016 - время: 11:14) (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 03:39) Настоящую свободу дает власть. И чем более она абсолютная - тем более человек свободен. Ну хотя бы просто логически если подумать Такая же ошибка, как и по поводу денег, как я думаю. Еще раз. Свобода это ОЩУЩЕНИЕ. Вы полагаете, что имея абсолютную власть, а в придачу к ней кучу претендентов и заговорщиков на ее у Вас отбирание Вы получите ощущение свободы? Сомневаюсь. А по другому не бывает. Это все философия!А в жизни все по другому! |
PARAND Женат |
15-07-2016 - 11:30 Свобода как в основном здесь и говорили это достаточное кол-во бабла... С ними ты можешь поправлять свое здоровье ,а это самое главное в любой точке мира в самых лучших клиниках! Можешь без проблем покупать самую лучшую и без ГМО и всякой химии еду. Можешь жить там где хочешь...ездить ,летать,плавать на своем транспорте! Ты будешь не доступен потому что всегда можешь откупиться от любых органов!И ты всегда будешь прав! Можешь влиять на выборы ,на политиков и на власть!Потому что везде коррупция! И еще много еще чего.... |
| Т-90 Свободен |
15-07-2016 - 12:17 (mjo @ 15.07.2016 - время: 03:20) Ну какая же это свобода, если требуется охрана? Вы хоть сами понимаете абсурдность Ваших утверждений? Понятие свобода очень проста-куда хочу туда и иду ,что хочу то и ем, и так далее. Охрана ему не разрешает идти туда куда он хочет?  Вы писали выше пост ,что Вы как бы знаете как оно жить без денег, в связи с этим можно поинтересоваться ,Вы так же в магазин ходили(а платить кто будет-следи за рукой!). |
lozdok Свободен |
15-07-2016 - 12:24 (Т-90 @ 12.07.2016 - время: 16:15) Начнем пожалуй.Ну по-моему здесь тяжело будет поспорить-как Вы думаете? если говорить просто, в тупую, то да, я с Вами согласен. с другой стороны есть нюансы. деньги могут дать возможности, а вот по поводу свободы ... все, как то, относительно. |
| Свой вариант В поиске |
15-07-2016 - 12:24 (Т-90 @ 15.07.2016 - время: 01:08) (Йошкинъ Вошъ @ 13.07.2016 - время: 21:19) С точностью до наоборот. Да я бы так не сказал ,вон Прохорова знаешь? Ну какая может быть свобода у Прохорова? Тут ведь как. Попала собака в колесо - пищи но беги. Вон он даже из России уже сваливает. Много свободы было у Березовского или того-же Ходорковского? Думаю, что не сильно много ))) У тебя просто никогда реальных денег не было, поэтому ты так и считаешь. А в реальности все по другому. Деньги подчиняют тебя и ты вынужден делать не то, что ты хочешь, а только то, что позволяет тебе их сохранить. Ну какая-же это свобода? |
| Свой вариант В поиске |
15-07-2016 - 12:27 (PARAND @ 15.07.2016 - время: 11:30) Ты будешь не доступен потому что всегда можешь откупиться от любых органов!И ты всегда будешь прав! Ходорковского и Березовского я уже упоминал. Они не единственные, а значит в ваших рассуждениях изначально заложена логическая ошибка. |
| Т-90 Свободен |
15-07-2016 - 12:31 (Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:27) Ходорковского и Березовского я уже упоминал. Не какой здесь ошибки нет ,ты пишешь про людей, которые заработали свои деньги не совсем честным путем ,это другое совсем. |
Агроном 71 Свободен |
15-07-2016 - 12:34 (Т-90 @ 12.07.2016 - время: 16:15) Начнем пожалуй.Ну по-моему здесь тяжело будет поспорить-как Вы думаете? Естественно деньги решают всё А тем денежным мешкам кому не повезло - так в раскрутку попали сильных мира сего (с) власти |
Т-90 Свободен |
15-07-2016 - 12:36 (Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:24)
Он может продать все ,заплатить налоги ,разместить состояние по банкам и жить без бизнеса. Да тогда он вылетит из дел-но ему хватит, если с умом он их распределит и будет тратить. Он просто подчинятся рад, а это опять другое! |
| PARAND Женат |
15-07-2016 - 12:51 (Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:27) (PARAND @ 15.07.2016 - время: 11:30) Ты будешь не доступен потому что всегда можешь откупиться от любых органов!И ты всегда будешь прав! Ходорковского и Березовского я уже упоминал. Эти два товарища столкнулись с самой верхней властью выше которой нет!По своей тупости.... А я имел ввиду совсем другие службы так что это не пример! |
Аngry Свободен |
15-07-2016 - 14:12 Свобода - это когда хочешь куришь, а хочешь не куришь, хочешь пьешь, а не хочешь - не пьешь. |
| Аngry Свободен |
15-07-2016 - 14:12 независимость - вот свобода. |
| Свой вариант В поиске |
15-07-2016 - 14:57 (PARAND @ 15.07.2016 - время: 12:51) (Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:27) (PARAND @ 15.07.2016 - время: 11:30) Ты будешь не доступен потому что всегда можешь откупиться от любых органов!И ты всегда будешь прав! Ходорковского и Березовского я уже упоминал. Эти два товарища столкнулись с самой верхней властью выше которой нет!По своей тупости.... Чичваркин из Евросети, этот, которого с островов депортировали....... всем им деньги не дали свободы. |
| Свой вариант В поиске |
15-07-2016 - 14:59 (Т-90 @ 15.07.2016 - время: 12:36) (Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:24) У тебя просто никогда реальных денег не было, поэтому ты так и считаешь. А в реальности все по другому. Он может продать все ,заплатить налоги ,разместить состояние по банкам и жить без бизнеса. А это и есть отсутствие свободы. И хочется, а никак. |
| PARAND Женат |
15-07-2016 - 18:20 (Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 14:57) (PARAND @ 15.07.2016 - время: 12:51) (Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:27) Ходорковского и Березовского я уже упоминал. Эти два товарища столкнулись с самой верхней властью выше которой нет!По своей тупости.... Чичваркин из Евросети, этот, которого с островов депортировали....... всем им деньги не дали свободы. Ну по моему вам же уже выше сказали,ну не надо писать против ветра... |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 20:28 (mjo @ 15.07.2016 - время: 11:14) Такая же ошибка, как и по поводу денег, как я думаю. Еще раз. Свобода это ОЩУЩЕНИЕ. Вы полагаете, что имея абсолютную власть, а в придачу к ней кучу претендентов и заговорщиков на ее у Вас отбирание Вы получите ощущение свободы? Сомневаюсь. А по другому не бывает. Ну так да - абсолютной свободы и нет, как и абсолютной власти. Но тем не менее - это НАИБОЛЕЕ приемлемый вариант свободы. А деньги без власти - пшик. Вспомните ХМ, Березовского и прочих |
| mjo Свободен |
15-07-2016 - 20:31 (Т-90 @ 15.07.2016 - время: 12:17) Понятие свобода очень проста-куда хочу туда и иду ,что хочу то и ем, и так далее. Если лично Вы так понимаете слово свобода, то почему Вы решили, что все обязательно должны понимать точно так же? Вы писали выше пост ,что Вы как бы знаете как оно жить без денег, в связи с этим можно поинтересоваться ,Вы так же в магазин ходили(а платить кто будет-следи за рукой!). Когда не было денег я не ходил в магазин. |
| mjo Свободен |
15-07-2016 - 20:34 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:28) Ну так да - абсолютной свободы и нет, как и абсолютной власти. Но тем не менее - это НАИБОЛЕЕ приемлемый вариант свободы. Для многих приемлемый. Может быть даже для большинства. Но не для всех. Поэтому, абсолютная свобода есть, только те у кого она есть понимают ее по другому. Например, на Западе я общался с принципиальными бомжами. В СССР были бичи. И т.д. Вариантов много. Вы это можете понимать как сумасшествие, а они считают по другому. Это сообщение отредактировал mjo - 15-07-2016 - 20:43 |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 20:44 (mjo @ 15.07.2016 - время: 20:34) (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:28) Ну так да - абсолютной свободы и нет, как и абсолютной власти. Но тем не менее - это НАИБОЛЕЕ приемлемый вариант свободы. Для многих приемлемый. Может быть даже для большинства. Но не для всех. Поэтому, абсолютная свобода есть, только те у кого она есть понимают ее по другому. МОЖНО чувствовать себя свободным, независимым. Но это скорее "ложное" чувство, самообман. Вот скажем - бомжи. Они в принципе чувствуют себя типа независимыми. Но тем не менее, они зависимы от власти, органов, да хотя бы обстоятельств. Пороков. У меня хороший знакомый прожил около года под Парижем в заброшенном замке, в "коммуне" клошаров. Сбежал, нету говорит никакой свободы на самом деле. |
 Jane Au Свободна |
15-07-2016 - 20:59 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:44) МОЖНО чувствовать себя свободным, независимым. Но это скорее "ложное" чувство, самообман. Вот скажем - бомжи. Они в принципе чувствуют себя типа независимыми. Но тем не менее, они зависимы от власти, органов, да хотя бы обстоятельств. Пороков. Хорошо быть бомжом в Сан-Франциско, город в стиле диско. |
| mjo Свободен |
15-07-2016 - 21:16 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:44) МОЖНО чувствовать себя свободным, независимым. Но это скорее "ложное" чувство, самообман. Вот скажем - бомжи. Они в принципе чувствуют себя типа независимыми. Но тем не менее, они зависимы от власти, органов, да хотя бы обстоятельств. Пороков. Почему же самообман? Все без исключения зависят от власти, органов, обстоятельств. А бомжи зависят от этого в минимальной степени. Для Вас это не приемлемо. Ваш друг попробовал, оказалось, что для него тоже. А те, кто так живет, не променяют такую жизнь ни на что другое. Я который уже раз пытаюсь тут внушить всем, что не надо всех мерить по себе! Поэтому заявление автора топика - самонадеянная глупость. Была тема, в которой задавался вопрос: "Что для вас свобода?". Это правильная формулировка, как я думаю. А уважаемый Т-90 почему-то вдруг решил, что его понимание самое правильное из всех и хочет в этом убедиться.  Ну не бывает единого понимания такого понятия для всех! Есть много других понятий, которые все понимают по разному и все будут правы, например, счастье, любовь, красота и т.д. Все, что относится к ощущениям не может быть одинаковым для всех!  |
| Аngry Свободен |
15-07-2016 - 21:20 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:44) МОЖНО чувствовать себя свободным, независимым. Но это скорее "ложное" чувство, самообман. Вот скажем - бомжи. Они в принципе чувствуют себя типа независимыми. Но тем не менее, они зависимы от власти, органов, да хотя бы обстоятельств. Пороков. У меня хороший знакомый прожил около года под Парижем в заброшенном замке, в "коммуне" клошаров. Сбежал, нету говорит никакой свободы на самом деле. Все штампы... иллюзия и самообман. Свобода, как и чистая любовь - есть смерть. Вернее приводит к этому. Это сообщение отредактировал Аngry - 15-07-2016 - 21:24 |
King Candy Свободен |
15-07-2016 - 21:20 (Т-90 @ 12.07.2016 - время: 17:15) Начнем пожалуй.Ну по-моему здесь тяжело будет поспорить-как Вы думаете? У Путина, надо полагать - вообще ни копейки в кармане нет - он даже не имеет представления сколько чего в магазине стОит (как то было, на одном из его выходов в народ - тысячу за эскимо совал продавщице). Однако входит в 10-ку ФОРБС самых влиятельных людей на земле (а потому и свободных в своих решениях) |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 22:23 (King Candy @ 15.07.2016 - время: 21:20) (Т-90 @ 12.07.2016 - время: 17:15) Начнем пожалуй.Ну по-моему здесь тяжело будет поспорить-как Вы думаете? У Путина, надо полагать - вообще ни копейки в кармане нет - он даже не имеет представления сколько чего в магазине стОит (как то было, на одном из его выходов в народ - тысячу за эскимо совал продавщице). Ну нет уж - на ЕГО такую "свободу" я бы ни в жисть не поменялся. На "волоске уже висит" дядька, ну ее такую свободу. |
NikonSpy Женат |
26-07-2016 - 14:38 (Т-90 @ 12.07.2016 - время: 16:15) Начнем пожалуй.Ну по-моему здесь тяжело будет поспорить-как Вы думаете? Я вот считаю себя правым в этом вопросе,(что наличие денег в кармане порождает свободу действий). Разве может кто то не согласится с этим утверждением??? В нашем мире сейчас,деньги дают свободу-разве это не так? Или как то я не прав все таки? Есть альтернативная свобода у кого или все-таки нет? Я думаю нет а ВЫ? Деньги дают определенные возможности, а не свободу. Так может рассуждать только тот у кого их нет. Поверьте, если они у Вас появятся - вы будете считать, что истинную свободу - дает власть!)))) Это сообщение отредактировал NikonSpy - 26-07-2016 - 14:38 |
| Т-90 Свободен |
26-07-2016 - 14:50 (NikonSpy @ 26.07.2016 - время: 14:38) Деньги дают определенные возможности, а не свободу. Власть дает свободу? У меня есть знакомые в полиции и прокуратуре-вот что действительно у них нет, это свободы. А деньги-это реальная свобода ,а не вымышленная и придуманная мною ,не я деньги придумал. |
| Свой вариант В поиске |
26-07-2016 - 16:48 (Т-90 @ 26.07.2016 - время: 14:50) (NikonSpy @ 26.07.2016 - время: 14:38) Деньги дают определенные возможности, а не свободу. Власть дает свободу? Деньги придумали точно не вы. А то, что они дают свободу придумали вы. Глупо придумали, кстати. Деньги отнимают те остатки свободы, которые еще как-то сохранялись при их зарабатывании. |
| Т-90 Свободен |
26-07-2016 - 17:20 (Йошкинъ Вошъ @ 26.07.2016 - время: 16:48) Деньги придумали точно не вы. А Давай без этого ,Вы не Вы, Ты да не Ты? Давай по существу вопроса пойдем? Допустим я хочу сейчас (как свободный человек)Полететь в Австралию! Как это сделать без денег???  Я хочу это моя свободная воля-так я свободен??? |
| Свой вариант В поиске |
26-07-2016 - 17:35 (Т-90 @ 26.07.2016 - время: 17:20) (Йошкинъ Вошъ @ 26.07.2016 - время: 16:48) Деньги придумали точно не вы. А Давай без этого ,Вы не Вы, Ты да не Ты? Автостопом. Многие так и делают, кстати. http://www.linux.org.ru/forum/talks/8733164/page1 Только вот одно "но". Имея деньги ты вообще не сможешь полететь в Австралию когда захочешь. Эти самые деньги и не позволят. Я, в отличие от тебя, знаю это не в теории. |