Взрослая социальная сеть
 принц амбера Свободен |
02-10-2009 - 13:20 Вот когда церковь будет знать свои рамки и перестанет использовать веру как средство обогащения и приобретения власти я первым уйду в монахи а после пойду в армию к ребятам.Хоть я и отслужил свое 15 лет назад они все равно для меня братишки. |
||||||
Oleg65 Свободен |
02-10-2009 - 13:57
Если такое произойдет, то боюсь, что монах у нас будет всего один.))))) |
||||||
| принц амбера Свободен |
02-10-2009 - 15:55 Есть среди святых отцов и братьев нормальные люди.Их мало.Но они есть.И вот если осуществится утопическая идея о служении церкви людям а не себе тогда и поговорим.Но боюсь что это химера.Сейчас у нас явно обозначено направление церкви как одной из структуры государства.Если уж прокуратура не может может арестовать человека потому что он ерковник то я вообще в шоке.Это ведь препядствие следствию.И все нормально епть.Чистая мафия. |
||||||
монархист Свободен |
02-10-2009 - 18:19 принц...а ну ка расскажите кто вас на работе обижает за атеизм ? и в милиции тоже .. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
02-10-2009 - 18:47
Интересно, как рассказ принца о собственных религиозных проблемах в миру может повлиять на отношение к теме "Священники в армии?" |
||||||
принц амбера Свободен |
02-10-2009 - 19:46 тут не в армии дело.а на работе я могу рассказать.только вопрос весь в том что вы не поверите.опять закричите что лишь бы церкоь подставляют |
||||||
| монархист Свободен |
02-10-2009 - 22:03 дело в том что на работе нашего уважаемого Принца никто за веру притеснять не может ....кто там у них сильно верующий? тем более что сам Принц устраивал блиц-опрос в автопарке и выяснил что большинство к религии равнодушны ! другое дело если Принц как то нелицеприятно отзывался о иерархах . в оскорбительной форме . что даже маловерующим . но относящим себя к христианам . понравиться не может в принципе . но тогда Принц пострадал не за убеждения . а за грубость ..что не одно и то же ! .. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-10-2009 - 00:29
Кажется и Вы и принц настучите мне по голове, но атеизм принца выращен в человеке ХРИСТИАНСКОЙ культуры.)))И я не сторонник разбирать наши с вами личные качества.Это будет противоречить духу форума и смыслу дискуссий.НО, конкретные ситуации из жизни при наличии желания их изложить и обсудить вполне уместно обдумать.Только тот ли это топик?))) |
||||||
| монархист Свободен |
03-10-2009 - 01:07 атеизм Принца действительно выращен в христианской культуре ...Принц намекнул что ему пришлось пострадать за атеизм . я выразил предположение что не за атеизм . а по другим причинам . скорее всего за невоздержанность и неуважение к культуре в которой вырос ..но это пока только предположения ...в общем не поверил я в неприятности из за атеизма .. |
||||||
vegra Свободен |
14-10-2009 - 00:56
Если за бога, то благо |
||||||
| vegra Свободен |
14-10-2009 - 00:58
Я же писал как у меня были неприятности из-за религиозности... Заметьте мой атеизм был совершенно ни при чём |
||||||
| монархист Свободен |
14-10-2009 - 19:42 пардон..не читал! |
||||||
| vegra Свободен |
15-10-2009 - 23:22 Читали и давали комментарии, просто забыли |
||||||
| монархист Свободен |
16-10-2009 - 00:39 напомните пожалуйста |
||||||
| vegra Свободен |
16-10-2009 - 12:48 Про то ккак в прошлом году дама с которой я ездил на юга заболела из-за своей веры. |
||||||
| монархист Свободен |
16-10-2009 - 13:16 Аааа! помню! считаю что вы не только не пострадали . но напротив были сберегаемы от еще большего углубления в грех! называть страданиями то . что не удалось в очередной раз согрешить . это даже не смешно . это грустно! |
||||||
| vegra Свободен |
16-10-2009 - 13:29
Мы отвлеклись от темы. Прошу написать в личку от чего меня якобы уберегли |
||||||
 Selesta Замужем |
01-11-2009 - 12:29 Потрясающую информацию узнала вчера из СМИ, хотя часто ходила во Владимирский собор в Севастополе (он -напротив нашего дома и конечно, там бываем постоянно, когда приезжаем в Крым). Так вот, в этом соборе служит священник, который одновременно является офицером ВМФ России. Говорят, что этот факт вызвал неоднозначную реакцию в руководстве флота, но в итоге - все поняли, что это - хоть и необычно, но - замечательно. И представитель верхов церкви сказал: "Побольше было-бы таких священников и таких офицеров". |
||||||
Реланиум Женат |
05-11-2009 - 13:47 vegra, превед!
А что, когда то ставился вопрос о том, быть ли священнику в армии полицейским? |
||||||
| Свободен |
07-11-2009 - 11:01 И что там у нас по сабжу про Священников в армии ??? |
||||||
| vegra Свободен |
07-11-2009 - 14:21 То что не место попам в армии. Ибо это нарушение конституции. Захочет солдат в увольнительной в церковь пойти - его право. И не надо бреда что болижайшая церковь за сотни км. За сотни км может оказаться многое другое чего захотят большее число солдат |
||||||
| монархист Свободен |
07-11-2009 - 16:07 где нарушение конституции ? |
||||||
| vegra Свободен |
07-11-2009 - 22:23
Церковь отделена от государства. Армия государственный институт и никаким попам никаких религий делать там нецего |
||||||
| Реланиум Женат |
07-11-2009 - 22:27
А посещение "попов" в армии - обязательно? Каковы вообще функции попов в армии? по проекту. |
||||||
| монархист Свободен |
07-11-2009 - 22:57 отвечает священник - Отец Димитрий, когда у нас появятся военные священники? Кто и что, как Вы считаете, этому мешает? - Они появятся тогда, когда высшее руководство страны осознает их необходимость в армии. Сейчас, как мы можем понять, властям кажутся более насущными другие проблемы - прежде всего материального характера. - Иногда раздаются голоса, что православные священники в армии - лишнее новшество для многоконфессиональной страны... - Россию нельзя назвать многоконфессиональной страной. Считается, что если хотя бы 60% населения исповедуют одну религию, то государство уже моноконфессиональное. У нас же 84% жителей - христиане, поэтому многоконфессиональность - это миф, идущий из СССР, который действительно был многоконфессиональной страной. Сейчас у нас страна православная, но имеющая и мусульманское население. Вторая религия в России - это ислам. Но представителей ислама у нас не так много, и территориально они сосредоточены в основном в районе Северного Кавказа, Татарии и Башкирии. При этом надо добавить, что мусульман у нас тоже берут в армию, поэтому когда в ней появятся православные священники, будет и мусульманское духовенство, как это раньше было в Российской империи. Сейчас практически все страны - и Америка, и Великобритания, и Франция, Германия, Бельгия, Испания, и другие - имеют военное духовенство. Надеюсь, что в ближайшие десять лет изменения в этой области произойдут и в России. - Вы возглавляете военный отдел. Сколько членов высшего командного состава Вы уже крестили? - Немного. Большинство уже давно крещеные с детства. - Сейчас освящают все, в том числе и новейшую военную технику. Какой смысл и каковы последствия освящения новейших танков и ракетных комплексов? - Православный христианин освящает все, чем он пользуется. А ракетные комплексы - это очень хорошая и полезная вещь, которая охраняет нашу идентичность и самостоятельность. Поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы они освящались. Ведь мы сейчас не используем их для нападения, ни на кого их не насылаем. Но благодаря их существованию мы устраиваем жизнь в нашей стране так, как сами считаем нужным. Если бы этих ракетных комплексов не было, нам бы пришлось жить по-другому и подчиняться чужому влиянию. - В этом году будут отмечаться две знаменательные даты, которые непосредственно касаются и Церкви, и армии: столетие со дня окончания русско-японской войны и юбилей Куликовской битвы - одна победа и одно поражение. Почему великая империя и великая армия проиграла не такой уж большой державе и почему мы победили в Куликовской битве в условиях полной оккупации и расчлененности народа? - Русско-японская война была проиграна, во-первых, потому, что она велась очень далеко территориально, а во-вторых - потому, что русское общество было настроено в это время крайне пораженчески. Два этих факта как раз и сыграли большую роль в том, что война была проиграна. В России в это время поднимались антимонархические настроения - мы знаем, что в итоге это вылилось в революцию 1905 года - и, таким образом, победа в этой войне трактовалась бы как победа монархии, чего общество не желало. Именно поэтому усилия царского режима в войне с Японией были встречены критически, и не нашли должного ответа в так называемом обществе. Доходило даже до того, что направлялись поздравления с успехами в адрес японского правительства. Естественно, что при таких настроениях, царивших в империи, наша страна просто не могла выиграть эту войну. А Куликовская битва, напротив, была выиграна именно за счет того, что возникла консолидация, объединяющая идея об освобождении государства, которая и воодушевляла тех, кто шел на бой. Именно поэтому Куликовская битва и завершилась исторически важной победой. - Как Вы относитесь к протестам ряда представителей татарского народа против празднования юбилея Куликовской битвы? - Трудно воспринимать эти протесты всерьез. И в первую очередь потому, что с теми татаро-монголами, которые захватили Россию в средние века, их объединяет только название, не больше. Ведь если провести экскурс в историю, становится понятно, что наши татары и татаро-монголы, являющиеся потомками Чингисхана, принадлежат к разным этносам. Те, кто сегодня населяют Татарстан, являются потомками тюркских народов, тогда как татаро-монголы, установившие свое иго на Руси, принадлежали к монголоидной расе. Так уж повелось у нас в стране издревле: всех, кто приходил на Русь с Запада, из Европы, называли "немцами", а тех, кто шел с востока - "татарами", вне зависимости от того, к какой народности они принадлежали на самом деле. Поэтому и вышло так, что нынешних татар, проживающих на территории России, объединяет с теми, кто был побежден в Куликовской битве, только название. И поэтому мне кажется, что говорить о подобных претензиях - несерьезно. - Чеченские экстремисты утверждают, что их война - это война честных верующих исламистов против неверующих, полуразвалившихся "совков", которые не знают, за что воюют. Что бы Вы ответили на эти упреки? - Ответил бы, что это - давно знакомый, и широко использующийся прием при вербовке людей. Он применяется не только в Чечне - по всему миру. Ведь прикрываясь религией, люди нередко творят страшные дела, и вербовать тех, кто неразвит, неграмотен и не имеет собственной точки зрения, говоря им, что они будут воевать "за правое дело" на стороне "истинной" веры - очень просто. Именно этим и пользуются экстремисты в своих призывах. Но религиозные лидеры российского ислама их не поддерживают. - В мемуарах и художественной литературе можно встретить описания мученической кончины иеромонаха Назария с броненосца "Князь Суворов" и иеромонаха Феодора с крейсера "Светлана", погибших в Цусимском сражении. Доступны ли данные о том, сколько православных священников и духовных лиц других исповеданий погибло в дореволюционных войнах? - Да, об этом написано много литературы, которая может познакомить читателей с подробными цифрами. Сейчас я не припомню точное их количество, однако могу сказать, что число священников, погибших в дореволюционных войнах, исчисляется десятками. |
||||||
| vegra Свободен |
08-11-2009 - 12:49 Врёт поп про Русско-Японскую и про настроеня. Впрочем на то он поп чтобы врать исходя из невежественности людей. К тому же скромно умалчивает что тогда то как раз в армии и на флоте попы были |
||||||
| Реланиум Женат |
08-11-2009 - 14:11
Интервью ни о чем.
Какой статистикой он пользовался? Откуда цифры?
Ракетные комплексы освящаются потому, что место Церкви в обществе так до сих пор и не опредлено. Не может себе РПЦ места найти, неповоротлива слишком стала, не встраивается. Отсюда такой ералаш, как священник, освящающий подводную лодку или ракетный комплекс. Для меня так и не ясен ответ на вопрос, чем же конкретно будет заниматься священник в армии, и как это будет реализовано? |
||||||
| vegra Свободен |
08-11-2009 - 15:06
"Это ак раз понятно. Закон божий вдалбливать в неокнепшие головы |
||||||
| Свободен |
08-11-2009 - 15:31 Говорим языком документов.. «Духовное окормление» понимается духовенством и активистами РПЦ как беспрепятственная и по возможности оплачиваемая государством пастырская, миссионерская и катехизаторская деятельность Церкви в воинских подразделениях, а также (при идейной помощи священников) подавление «сектантов», в случаях начала их миссии в рядах военнослужащих. Под беспрепятственной деятельностью имеется ввиду: * 1. допуск священника на территорию воинских частей для выполнения своих функций: встречи с имеющимися или потенциальными верующими для совместной молитвы, бесед, исповеди, причащения, крещения, раздачи литературы;исполнения коллективных обрядов: проведения литургии, молебнов, освящения помещений. * 2. постоянное присутствие духовенства, в частности, оборудование молитвенной комнаты в казарме, или строительство часовни или храма на территории части. * 3. придание легального статуса духовенству работающему с военными (капелланство) и финансирование государством (Министерством обороны) их деятельности. * 4 Федеральный закон «О статусе военнослужащих" (ст., ст.4, 8). .......5 Федеральные законы «О свободе совести и о религиозных объединениях» (ст.6, п.3), «О статусе военнослужащих" (ст.8, п.5). .......6 По данным, оглашенным на научно-практической конференции «Отечество. Армия. Церковь». См.: Коробов П. Замполитов меняют на священников . .......7 Выступление сотрудника Главного управления воспитательной работы МО полковника А.В. Васильева на II сборах военного духовенства в январе 2005 г. См.: Васильев А.В. Методика взаимодействия Вооруженных Сил Российской Федерации с религиозными объединениями . ........ Выступление сотрудника Главного управления... «Возрастание значения фактора духовной безопасности обусловлено активно проводимой Россией политикой формирования многополярного мира. В соответствии с Концепцией национальной безопасности Российской Федерации Россия намерена последовательно отстаивать свою культурную и религиозную идентичность. Анализ религиозной ситуации в России в контексте международных отношений демонстрирует, что со стороны западных стран во главе с Соединенными Штатами Америки происходит целенаправленное стимулирование деструктивных явлений религиозной жизни.... Подоплека такой политики США становится понятна в контексте их стремления к построению однополярного мира, что, по мнению идеолога американской внешней политики Збигнева Бжезинского, невозможно без ослабления России путем ее разделения на три части: европейскую, сибирскую и дальневосточную республики. Осуществление этого плана подразумевает дискредитацию традиционных ценностей, подрыв нравственных основ национального бытия, девальвацию культурного наследия, неразрывно связанного с историей традиционных конфессий» .................. Первое пожелание, в общем и целом, выполняется. Одним из результатов российских реформ последних пятнадцати лет стало возвращение возможности религиозным организациям (и РПЦ в первую очередь) заниматься пастырской и миссионерской работой во всех сферах общества. Военнослужащий может свободно и не опасаясь наказания (как было в советское время) обращаться к священнику и тот, в свою очередь, может посещать его на территории части.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-11-2009 - 15:32 |
||||||
| Реланиум Женат |
08-11-2009 - 16:37
Это что за документ? |
||||||
| Реланиум Женат |
08-11-2009 - 16:41 В общем так, почитал я новости, к 10 февраля разрабатывается законопроект: как это будет выглядеть, откуда пойдет финансирование и тд. А так остается только гадать. |
||||||
| принц амбера Свободен |
08-11-2009 - 18:22
И говорите после этого о равноправии конфессий? (при идейной помощи священников) подавление «сектантов» Да и доступ почему то дается только РПЦ.Про других ничего не сказано.Ни протестантов ни мусульман.Монополия на религию? |
||||||
| монархист Свободен |
08-11-2009 - 18:53 прочтите выше что я запостил ...наряду с православными священниками будет и мусульманское духовенство .....протестантов же слишком мало . |
||||||
| принц амбера Свободен |
08-11-2009 - 19:32 Это где отвечал священник?Слова это одно.А вот документ это другое.Я отвечал согласно официальному документу предоставленному Никой.А слова к делу не подошьешь.Тем более что не всегда слова священников являются правдой. Кстати.А вы поинтересуйтесь сколько протестантов в России прежде чем говорить что их мало. Анализ данных о составе и количестве религиозных организаций, зарегистрированных Министерством юстиции России, показывает, что протестанты очень широко представлены в стране: количество протестантских общин достигло 4 241, то есть почти 20 % общего числа зарегистрированных религиозных организаций в стране. |
||||||
| монархист Свободен |
08-11-2009 - 22:41 а сколько адептов в процентном отношении к живущим в России ? если в какой либо войсковой части их соберется значительное число . то и им будет предоставлено право исполнять религиозные обряды ... |