Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
30-06-2009 - 21:22
Читал что один немецкий(?) ресторатор предложил платить клиентам столько сколько они сочтут нужным. Его доходы(или плата, точно не помню) выросли на 30% |
||||||
монархист Свободен |
30-06-2009 - 22:57 может быть ! но никто не лишил тебя возможности выбрать !ты можешь вообще не заплатить .тебя не схватят в церкви за шиворот ....нормальный прихожанин конечно пожертвует . храм должен содержаться на что то . чтож мы . зажмём для своего храма что ли ? но главное . что никто с тебя не требует ....а ресторатору платили как и раньше . просто вместе с чаевыми стало больше ... |
||||||
| vegra Свободен |
01-07-2009 - 02:10
Не всегда и не везде. Во многих местах твёрдая такса. |
||||||
| GunDon Свободен |
01-07-2009 - 03:24 Основа спасение отказ от богатства: "25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие." поэтому, чем больше человек отдаст тем скорее спасется! Все делается на благо человека, отдайте свои денежки, вам легче будет. |
||||||
принц амбера Свободен |
01-07-2009 - 14:05
ага.помнится в средние века вступая в монастырь все свое имущество отдаешь церкви.не родственникам.бывали случаи что даже насильно постригали в монахи.так что выходит что легче только святым отцам было когда загребали заработанное не ими в свой карман. |
||||||
igore Свободен |
01-07-2009 - 18:24
"Помнится"  ? Сами в те времена, небось, жили? |
||||||
| монархист Свободен |
01-07-2009 - 21:44 принц.....было ...было ...в истории России много чего было ...и крови и слёз ..... вегра.....в церкви есть цены ..например у нас свеча стоит 50 центов , крестик нательный от пяти евро до пятнадцати ...имеют твердую цену книги ....но это предметы на создание которых затрачивался труд и деньги ...а вот что касается услуг священника , то я лично твердых тарифов не видел ...обычно жертвуют сколько хотят ...однако я допускаю что в некоторых церквях могут быть и тарифы ...это зависит от настоятеля . если у настоятеля жилка торгоша . то может и такое быть ..однако это его самодеятельность ...синод никаких цен не устанавливал ... |
||||||
mjo Свободен |
01-07-2009 - 21:47
Очень хорошо это понимаю, когда смотрю на служебную стоянку около Казанского собора.  Можете тоже посмотреть. Заценить, так сказать. |
||||||
| GunDon Свободен |
02-07-2009 - 01:53
Так вы Питерский! Из города трех революций! Вы не из рода Ульяновых случайно? |
||||||
| vegra Свободен |
03-07-2009 - 21:25
РПЦшники тогда точно не спасутся. |
||||||
| flast11 Свободен |
03-07-2009 - 22:06
Можно отказаться от богатства но не оставить желания богатства. Можно отказаться от богатства и возгордиться. Вообще говоря можно сменить одно препятствие на другое или, устранив одно оставить 1000 других. Для совершения спасения, вероятно, требуются: 1. Спаситель. 2. Погибающий. 3. Взаимодействие между ними. Основа, возможно, в том, чтобы осознать необходимость спасения. Говорят на морозе человеку сначало холодно, потом больно, затем ему становиться хорошо и через некоторое время он умирает. Святые отцы говорили, что если кто-то считает, что он в порядке, то это ложь, а он в опасности. |
||||||
| монархист Свободен |
04-07-2009 - 13:38 В 1997 году журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал серию статей о торговле сигаретами и алкоголем, назвав в одной из них тогдашнего председателя ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского (ныне Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла "табачным митрополитом". Этот журналист был позже обличён во лжи по другим вопросам сотрудниками митрополита Кирилла, дела перешли в суд, и Бычков проиграл все процессы — протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году [1] и в 2008 году Роману Силантьеву [2]. По словам епископа Венского и Австрийского (ныне председателя ОВЦС) Илариона[3], митрополит Кирилл решил не возбуждать дела против Бычкова, считая, что священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде и если начнется судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесенный Церкви, будет еще более велик. В «Известиях» от 23 января 2009 года Александр Починок (в 1997—1998 годах бывший руководителем Государственной налоговой службы России) опроверг слухи о причастности митрополита Кирилла к торговле алкоголем и табаком[4][5]: …правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ — точнее, компании, близкие к ней, — была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех — и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета. <…> Если оценивать торговлю табаком и алкоголем Церковью с позиции сегодняшнего дня, то определенно это была ошибка. Поэтому-то, как только стало возможно, Алексий II реформировал структуры, которые отвечали за ввоз товаров. И поверьте, этот шаг Церкви дался нелегко, потому что свой бюджет ей так и не удалось поправить. Более того, РПЦ не могла в принципе иметь корыстный интерес в этом деле, поскольку Алексий принял решение, согласно которому высшие церковные чины должны после своей смерти вернуть имущество Церкви. Но решение обратиться за помощью к государству исходило от патриарха <…> Комиссию при РПЦ тогда возглавлял Климент. Причем архиепископ Калужский командовал и со стороны церкви, и со стороны государства. Он контролировал большую часть доходов от «гуманитарных» операций. В 1995 году правительство ввело в состав своей комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи представителя штаба гуманитарной помощи Московского патриархата. Им стал председатель этого штаба архиепископ Калужский Климент. Потом появилась комиссия Московской патриархии по гуманитарной помощи во главе с тем же митрополитом Климентом. Затем она была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал митрополит Климент. Нюанс: его комиссия не подчинялась председателю ОВЦС — митрополиту Кириллу. [митрополит Климент в то время был непосредственным подчинённым митрополита Кирилла — как заместитель Председтеля ОВЦС] На Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды. вот сколько гадостей может сделать для Церкви лишь один продажный щелкопёр !!!! |
||||||
принц амбера Свободен |
04-07-2009 - 14:27 было бы странным если ставленника властей на такой крутой должности не поспешили бы оправдать.я не удивлюсь если часть документов в мгновенье ока куда нибудь исчезнет.как в свое время в одном из монастырей поспешили устроить пожар в библиотеке что бы скрыть следы пыток над людьми когда один из высших иерархов решил проверить жалобы прихожан на чрезмерную жестокость и разгульность монахов. |
||||||
| монархист Свободен |
04-07-2009 - 16:15 странная у вас вера ! любой дряни порочащей Церковь вы верите безоговорочно ! любая позитивная инфрмация о Церкви проходит мимо вас !!...а я вот прихожанин одной из церквей православных и никогда не видел ни поборов, ни отвратительного поведения священников . зато вижу как священники ночь полночь готовы ехать как врачи по первому вызову к людям . вижу с каким теплом принимают в церквях людей ...нехорошие люди наверное есть и в Церуви . но их очень мало !!! |
||||||
| Лисий хвост Свободен |
08-07-2009 - 13:23 Ну почему же проходит? Это скорей я ПРОХОДЯ мимо ЛЮБОЙ православной церкви вижу у входа в нее просящих милостыню, а на служебной стоянке машины не самых старых моделей и года выпуска. И поднимая глаза к небу взгляд натыкается на позолоченные купола православных церквей. Понятно, что с этой позолоты, в лучшем случае, можно сварганить пару колечек, но факт остается фактом. И заходя в Православную церковь я в первую очередь внутри натыкаюсь на торговцев, пускай даже церковными принадлежностями, но ТОРГОВЦЕВ торгующих ВНУТРИ церкви. И вижу с каким "ТЕПЛОМ" священники принимают прихожан, так скажем инакомыслящих, к примеру по поводу сексуальной жизни, хотя сами живут той же жизнью. |
||||||
| монархист Свободен |
08-07-2009 - 20:33 ну . положим нищие на паперти не случайно . знают что там им обязательно подадут ...машины священников точно такие как и тысячи других на улицах , им кстати очень часто делают подарки .в том числе и машины ...сам знаю такие случаи ...православные хотят чтоб их храмы были красивыми . потому и позолота ...мне например нравится ...зайдя в церковь вам может понадобиться свча или крестик ...а это товар который создают русками и небесплатно ...само собой что это стоит денег ... священники всех должны принимать одинаково . поскольку безгрешных нет ...а какая у них сексуальная жизнь , мы то с вами откуда знаем ... |
||||||
| GunDon Свободен |
08-07-2009 - 20:50 Про Церковные храмы: "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее," Христос жизнь отдал за Церковь, а нам, что, золота жалко? Нет, не жалко. Про золото и нищих: " Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. 4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: 5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? 6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. 7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего. Ин 19:40 8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда." |
||||||
| vegra Свободен |
09-07-2009 - 17:19
Деньги для РПЦ это святое. Ну не гнать же подобно хулигану ответившим по суду за свои преступления торговцев из храма |
||||||
| Лисий хвост Свободен |
09-07-2009 - 18:09 Христос возлюбил церковь????????? Или же он людей возлюбил? Я, конечно, могу ошибаться, но кажется в той писанине, что Священным Писанием зовется про людей было. И кто сказал что Иуда предал Христа? Вам сам Христос по факсу или по телефону текст Библии скинул? Или ее писали те грамотеи, которых первыми христианами зовут? Один из постулатов Римского права - Ищи кому выгодно. А прочтя Новый Завет у меня и вопросов не возникает - Петру, а Иуду просто оболгали. А все священники руководствуются именно этой книженцией, т.е. врут напропалую и во все стороны. |
||||||
| монархист Свободен |
09-07-2009 - 19:48 ну тут и отвечать нечего ....христиане так не считают ....а не подскажете с какой стороны Петру это было выгодно и чем эта выгода для Петра обернулась ? |
||||||
| vegra Свободен |
09-07-2009 - 21:49 Власть, секс, деньги - 3 основные вещи которые которые имеют максимальную ценность. Пётр получил власть |
||||||
| монархист Свободен |
10-07-2009 - 00:00 этож какую власть получил Пётр ? Он был убит .а гонения на христиан продолжались еще 300 лет после его смерти....кстати . все другие апостолы кроме Иоана тоже были убиты . а Иоан умер хоть и сам . но в тюрьме ..... лисий хвост ....принц...это не вы ли ? |
||||||
Arfei Свободен |
10-07-2009 - 00:23
Какую власть и над кем, над гонимыми - сжигаемыми, бросаемыми на съедение львам... Над христианской общиной в римской империи Нерона?... Камо грядеши, Вегра?!... И пропагандируйте свои пошленькие ценности у себя на кухне! Это сообщение отредактировал Arfei - 10-07-2009 - 00:26 |
||||||
| монархист Свободен |
10-07-2009 - 00:31 просто так ! УЛЫБНИТЕСЬ!!!!! Учитесь, грешники! Объяснительная грамота. Я, раб божий Васильев Дмитрий Михайлович, на 30-й минуте управления басурманской самодвижущейся повозкою Мазда 323, будучи одержим бесом высокомерия, впал в грех нарушения заповедей трактового передвижения. На перекрестке дорог Просвещения и Энгельса (да будет проклят этот антихрист!) я, пренебрегши тем, что семафор червленный свет показывает, при повороте одесницу не пропустил пешехода - отрока с божей тварью псом Тузиком. Нижайше прошу обратить внимание, что Тузик не был намертво принайтован нашейным вервием. Тузик, одержимый праведным гневом на басурманскую мою повозку, начал лаяти и под колеса мне бросился. Обуянный жалостию ко всякой твари божией я применил экстренное торможение. В тот момент отроковица на повозке богомерзкой Хьёндай Гетц совершала маневр перестроения за мною, в результате из-за моего экстренного торможения совершила наезд в мою телегу сзади (схема и список повреждений прилагается) От удара повозка моя продвинулась вперед и задавила Тузика нахрен. От полученных повреждений тварь божия Тузик преставилась на месте. Признавая за собой грех нарушения пп.1.3 и 1.5 Заповедей готов понести епитимью и пожертвовать районному храму Воинов Дорог белого быка. В порче же повозок виновным себя не признаю, поелику отроковица не соблюдала дистанцию, законом свыше нам данную, и вообще бабой неразумной является, причиной грехопадения Адамова. |
||||||
| vegra Свободен |
10-07-2009 - 00:49
В этой формуле не конкретизировано ни над кем власть и какова она ни какие женщины и сколько их ни какая валюта. Кстати деньги и власть как основные цели в полной мере присутствуют в религиях, да хоть бы Кирилла вспомните
Предлагаете холодильнику с посудомоечной машиной пропагандировать? а вы эстет однако |
||||||
Коури Свободен |
10-07-2009 - 11:38
Кстати, по поводу этого в Библии есть конкретные слова Христа. Он запретил превращать церковь в базар, либо торговую точку. Слово Бога - Закон. т.е Верослужители данный закон нарушают. Я понимаю, что для того, чтобы дать свечу или иконку или книгу, на это надо потратить деньги - свеча (воск) стоит денег, работа над иконкой и материал стоит денег, издательства тоже берут не малые деньги за издание Библии , например. Однако Протестантская церковь раздает Библии, и пр. без оплаты прихожан, т.е. даром. Им хватает той десятины, что приносят прихожане. Это сообщение отредактировал Коури - 10-07-2009 - 11:39 |
||||||
| vegra Свободен |
10-07-2009 - 13:54
Не смешите какой закон, для кого, даже заповеди нарушают и попы говорят что так и должно быть. Кстати немало литературных произведений где сюжет основан на появлении Христа в современности и охоте которую устраивают за ним церковь. апример Акунин "Пелагия и красный петух" |
||||||
| монархист Свободен |
10-07-2009 - 15:53 коури ...вы написали что протестанты раздают библии даром . им хватает десятины .....а я вам верю ! полагаю что если бы и наша Церковь облажила нас десятинным налогом . то и им хватало бы !правды ради замечу что в Германии протестантская церковь получает налог от верующих не десятину , меньше ...однако у каждого работающего этот налог снимается с зароботка автоматически ...этот налог не более чем три процента или даже того меньше (у католиков побольше ) однако он стабилен ...причем берется он и с тех кто по сути и неверующий ...просто при приеме на работу спрашивают вероисповедание . и если человек отнес себя к католикам или протестантам , то налог пошел автоматически .даже если и не хочется его давать ... Православная Церковь никого налогами не облагает и существует на пожертвования ......потому католики и богаче ...потому они могут заманивать людей строя школы и больницы . однако те кому понравилось тоже будут обложены налогом ..... интересно ...! а вот если бы иконы и свечи продавались не в самом храме . а скажем в рядом построенной пристройке ...вы бы сняли обвинения в торгашестве ? притом у протестантов в церкви тоже надо платить отдельно прикаждом посещении .это пожертвования как у нас . а если вы вызываете пастора на похороны к примеру . то платите по твердой таксе . чего нет у нас ...нет у нас никаких такс ... |
||||||
| vegra Свободен |
10-07-2009 - 17:05 До 17 РПЦ брала десятину со всех, но никаких бесплатных "Библий" не было. Половина вообще неграмотной была. Многие о православии имели весьма смутное представление. Думаю что если бы в России ввели действительно добровольный налог с православных то их количество бы резко поубавилось. Налоговые льготы и откровенное вымогательство о чём тут не раз упоминалось не имеют никакого отношения к добровольности |
||||||
| монархист Свободен |
10-07-2009 - 17:31 вегра...да не врите вы пожалуйста ! действительно по уложению князя Владимира сбиралась десятина на храм ...но как только стало понятно что Церковь может стать слишком богатой от этого отказались . за века до 1917 года !!!ну и какая раздача библий в те времена ? тогда только дьяки писать то умели ... убавилось бы количество "православных" ? ну и ладно ! а вотеслиб наша Церковь имела бы в своём рапоряжении земли как когда то ? и сдавала бы их в наём ? не мешайте нам жертвовать на наши храмы ? мы хотим жертвовать . а не с нас вымогают ... |
||||||
| vegra Свободен |
10-07-2009 - 18:10 Не знаю как у вас в Германии, но мы то в России живём тут свои понятия о добровольности. РПЦ богатейшая организация, она была такой даже в совке, хоть и не сравнить с тем что было до 17. Только какой прок был стране от её богатств? Паразит он и есть паразит |
||||||
| принц амбера Свободен |
10-07-2009 - 18:39 Не вымагают?А строительство Храма Христа Спасителя на так называемые "добровольные пожертвования"?Добровольными пожертвованиями там и не пахло.Предпренимателей в принудительном порядке заставили жертвовать деньги на храм.Доказательства уже выкладывались на этом форуме. |
||||||
| монархист Свободен |
10-07-2009 - 19:27 вегра...а вы хоть представляете себе что есть десятина ? чем её платили .кому и почему ? принц...кто у вас вымогал деньги на ХХС ??? назовите мне имя этого негодяя !!! и заодно вспомните что ХСС не принадлежит РПЦ .а принадлежит правительству Москвы ! выбранному вами . принц . правительству ....это парадный храм сильных мира сего ... |
||||||
| принц амбера Свободен |
10-07-2009 - 21:02 Вы когда последний раз в России были Александр Васильевич?Целая рекламная компания была.Строим храм разрушенный заподлянцами-коммуняками именно на добровольные пожертвования верующих.Тем самым церковь уже осудила целый строй и подписалась под строительство.А продоив частников и прикарманив их денежки она в очередной раз показала свою жажду наживы за счет обычных людей.А то что она еще не освятила храм говорит о том что они прекрасно понимали что рано или поздно все это дело откроется.так что тут будет таже история что и с вашим патриархом.подождут некоторое время и освятят.а все доказательства окажутся как всегда фиговым листочком.выжидание.самое любимое действие наших властей.типа побуянят и успокоятся.а после мы свое проведем все равно. |
||||||
| монархист Свободен |
10-07-2009 - 21:28 принц...не Александр . Алексей Владимирович.......а что его еще не освятили ? не слышал..... |