Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
04-01-2022 - 22:09 (Sorques @ 04-01-2022 - 21:58) Военные заказы, осуществляются исходя из предварительных договоров. То есть возникает противоречие между государством и капиталом. И государство принуждает капитал не повышать цены несмотря на то что спрос растет. Кстати спрос растет и у противоположной воюющей стороны. Что заставит капиталиста отказаться от выгоды с продажи оружия той стороне, ну, или какая больше заплатит. Причём здесь Форд? Да не только Форд, но и другие американские капиталисты работали во 2мв частично на свою сторону, частично на фашистскую Германию. Скажи, кроме большевиков, ещё где то и когда то, на планете Земля были патриоты? Назови их, только системных, а не какого то прохожего.. Любой нормальный человек патриот. А предателем может стать любой и коммунист и капиталист. Вопрос в другом. В социалистическом обществе нет противоречий между государством и производством. Государство сказало НАДО, производство ответило ЕСТЬ! А при капитализме тут обычные капиталистические противоречия между продавцом и покупателем. И очень часто получается выгодно то, что не патриотично. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2022 - 22:18 (Sorques @ 04-01-2022 - 21:52) (Безумный Иван @ 04-01-2022 - 21:22) Все исказил. Мне преподавали историю до 1917 года, как историю моей страны. В которой якобы было всё плохо, кроме нескольких военных и одного царя.. Не было такого. Никто не говорил что там все было плохо. Изучали великих деятелей культуры искусства царского периода не упоминая их сословия. Ты очень часто употребляешь этот аргумент, привел бы хотя бы скан из советского учебника истории подтверждающий твои слова. А то что справедливости в РИ было меньше чем в социалистическом обществе - это медицинский факт Почему у меня было противоположное мнение? У нас разные представления о справедливости.. Я думаю, кулаки тоже считали что несправедливо когда крестьяне пошли работать в колхозы, а не на кулака. Смогла бы РИ развиваться такими темпами что бы достигнуть к началу 2мв такого уровня? Братва сомневается Смотрим на график развития и исходя из темпов роста.. Давал его правда миллион раз.. Зачем тогда император в отставку подал? Ну, значит победа в Великой Отечественной это заслуга царского режима? Чего же тогда они в русско-японскую не победили? В том контексте в котором они это произносили, Да. Процитируй пожалуйста их слова. Интересно тебе к этому возвращаться? Мне нет. Обсудили уже и я тебе высказал свою точку зрения. В том виде в котором Отечество стало для рабочих и крестьян при советской власти, в таком виде его при царе не было. То есть оно всегда было, но не в таком виде. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2022 - 22:21 |
Sorques Женат |
04-01-2022 - 23:03 (Безумный Иван @ 04-01-2022 - 22:09) То есть возникает противоречие между государством и капиталом. И государство принуждает капитал не повышать цены несмотря на то что спрос растет. Кстати спрос растет и у противоположной воюющей стороны. Что заставит капиталиста отказаться от выгоды с продажи оружия той стороне, ну, или какая больше заплатит. Нет никаких противоречий.. Есть контракт, договор, его выполнение основа рыночных отношений.. Да не только Форд, но и другие американские капиталисты работали во 2мв частично на свою сторону, частично на фашистскую Германию. Обсуждали это с нашим дорогом конспирологом Синерби, он мне дал ссылку на статью в газете.. Нефть , испанцы, везли из Латинской Америки, под контролем англичан в количестве строго ограниченном для своих нужд, всё корабли досматривались англичанами, как и был контроль портов, каким образом можно было дать команду тысячам английским морякам, пропускать без досмотра американские или ещё какие либо танкеры в Испанию, не представляю.. Тысячи, солдат, офицеров, чиновников, получали неофициальные указания и это было неизвестно Черчиллю или его конкурентам в политике? Такое возможно? А при капитализме тут обычные капиталистические противоречия между продавцом и покупателем. И очень часто получается выгодно то, что не патриотично. При капитализме, такое бывает на уровне отдельных случаев.. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2022 - 23:30 (Sorques @ 04-01-2022 - 23:03) Нет никаких противоречий.. Есть контракт, договор, его выполнение основа рыночных отношений.. Но есть спрос. Высокий спрос со стороны противника. Как тут быть? Прибыль или патриотизм? Обсуждали это с нашим дорогом конспирологом Синерби, он мне дал ссылку на статью в газете.. https://inosmi.ru/history/20190317/244754184.html Вот это все фейк? Этого не было? |
| Sorques Женат |
04-01-2022 - 23:32 (Безумный Иван @ 04-01-2022 - 22:18) Не было такого. Никто не говорил что там все было плохо. Изучали великих деятелей культуры искусства царского периода не упоминая их сословия. Какой скан? Что писали о всех монархах кроме Петра? Что писали об имперской политике, Ленин и прочие? Ленина в школах не цитировали? Про национальный гнет при царизме по отношению к другим народностям? Не знаешь? Конечно не знаешь.. Ты же вообще был вне этих тем.. А его слова заложенные в головы, потом вспомнили в конце 80-х , в республиках.. Ленина почитай о царизме, вот тебе и скрины.. Но можешь меня весть и дать ссылку на что то хорошее о политике Николая Первого, Александра Третьего.. Или Екатерине Великой.. Не на Кутузова и Суворова, а например о Милорадовиче.. Я думаю, кулаки тоже считали что несправедливо когда крестьяне пошли работать в колхозы, а не на кулака. Нет, я кулаком не был в школе, но просто у нас разное восприятие справедливости.. Ты же как то писал, что иногда тебе стыдно, читать много получаешь, перед теми кто получает меньше.. В реале, это наверное хорошее качество, но мы не о личном.. Зачем тогда император в отставку подал? Ты какие то странные вопросы задаешь.. На ВВП РИ, вышли в 1932 .. Если бы не было гражданской войны, ломки об колено векового уклада жизни и экономики, исходя из простой логики, где бы был этот ВВП, как ты думаешь? В том виде в котором Отечество стало для рабочих и крестьян при советской власти, в таком виде его при царе не было. То есть оно всегда было, но не в таком виде. Витя, я человек простой, поэтому в моём мире, Отечество бывает одно для всех, а это ты сейчас пытаешься как лукавый парторг объяснить некий глубинный смысл, хотя всём всё понятно.. Здесь некоторые если помнишь писали, что у них Родины не стало с 1991, а так не бывает, если человек продолжает жить там же где и жил.. Но если большевики, выступали за поражение своего правительства во время войны с внешним врагом, то не удивительно, что и Отечества у них до 1917 не было.. |
| Sorques Женат |
04-01-2022 - 23:40 (Безумный Иван @ 04-01-2022 - 23:30) https://inosmi.ru/history/20190317/244754184.html Вот это все фейк? Этого не было? Про именно Опель, подразделение Дженерал Моторс, не самая интересная статья.. Ты до конца прочитал ссылку, которую мне дал? Из ссылки.. Однако полностью отсутствуют доказательства того, что материнский концерн в США в период с 1941 по 1945 годы оказывал прямое влияние на дочерние предприятия в Германии. Нет доказательств, что руководство компании получало прибыли от немецкой военной промышленности. Напротив, при строгом контроле финансовых отношений между гитлеровской Германией и США этого просто не может быть. Чего не может быть? Ты о чем? Лучше о Фарбениндустри вспомнить, там действительно была мутная история.. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-01-2022 - 23:47 |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2022 - 23:46 (Sorques @ 04-01-2022 - 23:32) Какой скан? Что писали о всех монархах кроме Петра? Что писали об имперской политике, Ленин и прочие? Ленина в школах не цитировали? Про национальный гнет при царизме по отношению к другим народностям? Не знаешь? Конечно не знаешь.. Ты же вообще был вне этих тем.. А его слова заложенные в головы, потом вспомнили в конце 80-х , в республиках.. Ленина почитай о царизме, вот тебе и скрины.. Вот здесь есть учебник Истории СССР для 7-го класса. 1971 года издания https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr7-1971.htm Покажи мне поливание грязью эпохи царизма. А то ты, я вижу, собрался просить меня доказательства того что большевики восхваляли царизм Ты какие то странные вопросы задаешь.. На ВВП РИ, вышли в 1932 .. Если бы не было гражданской войны, ломки об колено векового уклада жизни и экономики, исходя из простой логики, где бы был этот ВВП, как ты думаешь? Не знаю. Но выдержать интенсивный подъем экономики на протяжении 20 лет еще ни одной стране мира не удавалось Здесь некоторые если помнишь писали, что у них Родины не стало с 1991, а так не бывает, если человек продолжает жить там же где и жил.. Отечества в том виде в котором оно было не стало. Жил человек в семье. Любящие родители. Жили хоть и бедно, но все делили поровну. И вдруг отец сходит с ума. Начинает дубасить сыновей, насиловать дочерей. Могут дети после такого сказать что у них нет Отца? Или если отец есть, значит он есть. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2022 - 23:47 (Sorques @ 04-01-2022 - 23:40) Чего не может быть? Ты о чем? Некоторые американские крупные концерны сотрудничали с Гитлером ради прибыли? В то время когда США вело с ним войну. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2022 - 23:48 |
| Sorques Женат |
05-01-2022 - 00:18 (Безумный Иван @ 04-01-2022 - 23:46) Покажи мне поливание грязью эпохи царизма. А то ты, я вижу, собрался просить меня доказательства того что большевики восхваляли царизм Вот всё что в итоге нашли сказать про царствование Екатерины Второй, при которой, Россия стала Великой державой.. Это изучение истории Отечества или пасквиль?  Не знаю. Но выдержать интенсивный подъем экономики на протяжении 20 лет еще ни одной стране мира не удавалось Многие страны.. Япония, Аргентина, Британия, та же Океания.. Но Российская империя, просто позже начала.. Ты график видел, не веришь ему, поищи другой на своё усмотрение.. Отечества в том виде в котором оно было не стало. Между изменением реалий Отечества и его отсутствием, огромная разница.. Большевики говорили о том, что его не было в принципе.. Вот ответь тогда.. Для тебя Отечество после 91 продолжало существовать? Только коротко да/ нет , без пояснений.. Мой ответ ты знаешь, оно у меня было и есть со дня рождения.. |
| Sorques Женат |
05-01-2022 - 00:24 (Безумный Иван @ 04-01-2022 - 23:47) Некоторые американские крупные концерны сотрудничали с Гитлером ради прибыли? В то время когда США вело с ним войну. Витя, какие то случаи, возможно и были, но это не могло носить какого-то значительного масштаба.. Либо тогда в этом заговоре должны были участвовать тысячи и тысячи граждан, существовать огромное количество документов, но при этом все должны молчать, даже конкуренты.. Зачем это конкурентам, если можно такими фактами просто уничтожить компанию? Ты зачем дал ссылку на статью про Опель? Там же написано, что нет никаких фактов .. Выше написал, Фарбениндустри, там интереснее были косвенные факты, контактов американского и немецкого капитала.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-01-2022 - 00:30 |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2022 - 01:38 (Sorques @ 05-01-2022 - 00:18) Вот всё что в итоге нашли сказать про царствование Екатерины Второй, при которой, Россия стала Великой державой.. Это изучение истории Отечества или пасквиль? Ты же знаешь что картинки на форуме не прикрепляются. Либо на другой ресурс кидай либо страницу назови, я сам посмотрю. Да, про Екатерину там на стр 214 и 219 написано. Но где поливание грязью большевиками истории царизма? Ты уж будь добр покажи. Да и сам факт что История СССР включает в себя эпоху царизма говорит о том, что большевики признавали это нашей страной Многие страны.. Япония, Аргентина, Британия, та же Океания.. Но Российская империя, просто позже начала.. Ты график видел, не веришь ему, поищи другой на своё усмотрение.. Я график не видел, картинки твои не прикрепляются. Но верю что там был подъем экономики. Между изменением реалий Отечества и его отсутствием, огромная разница.. Большевики говорили о том, что его не было в принципе.. Тогда почему они историю царизма в РИ включили в историю СССР? Вот ответь тогда.. Для тебя Отечество после 91 продолжало существовать? Только коротко да/ нет , без пояснений.. Да. Но не в той степени что в СССР. Витя, какие то случаи, возможно и были, но это не могло носить какого-то значительного масштаба.. Скажи, капиталисты США хотели бы снабжать армию Германии счетными машинками, Кока-Колой, автомобилями. Хотели бы они заполучить этот рынок в период повышенного спроса у них? |
| Sorques Женат |
05-01-2022 - 01:52 (Безумный Иван @ 05-01-2022 - 01:38) Ты же знаешь что картинки на форуме не прикрепляются. Либо на другой ресурс кидай либо страницу назови, я сам посмотрю. Я скрин сделал, если не открывается, не знаю как ещё.. В скрине итоги её правления, ни слова про разгром Крымского Ханства, присоединение новых территорий, победы над Турцией, а только что помещики окончательно закабалили крестьян и были подавлены волнения.. Это получается пасквиль на историю России.. Я график не видел, картинки твои не прикрепляются. Но верю что там был подъем экономики. Там другое.. Если бы не было гражданской, войны, то где был бы ВВП РИ.. Причём он не особо сильно выше советского, но главное что без жертв гражданской войны и её последствий.. Тогда почему они историю царизма в РИ включили в историю СССР? Совсем игнорировать, как то неудобно.. Вот ответь тогда.. Для тебя Отечество после 91 продолжало существовать? Только коротко да/ нет , без пояснений.. Да. Но не в той степени что в СССР. Не могу этого понять.. Для меня РИ, СССР и РФ в равной степени Отечество, а у тебя какие то категории.. Почему так у меня? Как ты думаешь? |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2022 - 02:04 (Sorques @ 05-01-2022 - 01:52) Я скрин сделал, если не открывается, не знаю как ещё.. Конечно нет. Это весь период истории в одной книжке с первобытнообщинного строя до середины 19 века. Ну так покажешь или нет как большевики царизм поливали грязью? Там другое.. Если бы не было гражданской, войны, то где был бы ВВП РИ.. Причём он не особо сильно выше советского, но главное что без жертв гражданской войны и её последствий.. Не знаю как там было бы если бы. Но гражданская война была, это факт. И началось все со свержения царя, которого по твоим словам не было. Совсем игнорировать, как то неудобно.. Неудобно штаны через голову одевать. А если включили, значит это наша история, наша страна. Не могу этого понять.. Для меня РИ, СССР и РФ в равной степени Отечество, а у тебя какие то категории.. Почему так у меня? Как ты думаешь? Потому что ты для себя решил что это догма и осмыслению не подлежит. Однако когда начинаешь копать в глубь, про дворик перед домом, оказывается его можно и продать когда эта недвижимость в цене, а денег не хватает. Вот у французов в 2мв был смысл защищать от немцев свою Родину? Они после захвата Франции эту Родину потеряли? |
| Sorques Женат |
05-01-2022 - 02:20 (Безумный Иван @ 05-01-2022 - 02:04) Ну так покажешь или нет как большевики царизм поливали грязью? Я же скинул скрин, он не открывается.. На вопрос ответь.. Почему про итоги правления Екатерины Великой написали только про усиление крепостничества, а не про расширения и силу империи? В этом и есть пасквиль.. Неудобно штаны через голову одевать. А если включили, значит это наша история, наша страна. Чего же тогда твои большевики от неё отказываются, говоря что Отечество появилось в 1917? Потому что ты для себя решил что это догма и осмыслению не подлежит. Нет, я не ты и догмам, не подвержен с детства.. Я просто так чувствую и для меня Родина -Отечество это не обком который нужно любить если он просо выдаёт регулярно и меньше любить, если выдаёт условного просо меньше( твой вариант) , а постоянная величина, вне зависимости от того что мне выдают.. |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2022 - 02:50 (Sorques @ 05-01-2022 - 02:20) Я же скинул скрин, он не открывается.. Ты сам супер-блин-модератор прекрасно знаешь что картинки на форуме теперь не открываются, но заливаешь и говоришь что там все доказательства. Вот про Екатерину II https://disk.yandex.ru/i/E5BhbmjDYMRTKw Где тут поливание грязью? Где????? Если ты считаешь что мало информации, это совсем другое, но не поливание грязью. Чего же тогда твои большевики от неё отказываются, говоря что Отечество появилось в 1917? Ты как типичный юрист взял одно слово и вцепился в него зубами. И ничего больше видеть не хочешь. Я тебя сутки прошу в школьном учебнике найти что большевики вдалбливали школьникам что при царизме все было плохо, но ты ни одного предложения найти не можешь. Нет, я не ты и догмам, не подвержен с детства.. Я просто так чувствую и для меня Родина -Отечество это не обком который нужно любить если он просо выдаёт регулярно и меньше любить, если выдаёт условного просо меньше( твой вариант) , а постоянная величина, вне зависимости от того что мне выдают.. После захвата фашистами Парижа, парижане потеряли свою Родину? |
| Sorques Женат |
05-01-2022 - 03:12 (Безумный Иван @ 05-01-2022 - 02:50) Ты сам супер-блин-модератор прекрасно знаешь что картинки на форуме теперь не открываются, Нет, не знал.. Позавчера открывались.. но заливаешь и говоришь что там все доказательства. Я обрезал твою ссылку и из неё сделал скрин.. Написал что.. Где тут поливание грязью? Где????? Если ты считаешь что мало информации, это совсем другое, но не поливание грязью. То есть про жандарма Европы и репрессии против "передовых людей", это не поливание? Много репрессий было? Составы( телеги) шли в Сибирь? Это вранье, про" жандарма Европы" тоже, ибо Екатерина хоть и была инициатором коалиции, но ни одного солдата не послала.. Для тебя нормально, когда твою Родину, называют жандармом? Я тебя сутки прошу в школьном учебнике найти что большевики вдалбливали школьникам что при царизме все было плохо, но ты ни одного предложения найти не можешь. Ты тому пример, уж извини.. Про Екатерину, без Википедии, ты знаешь только что она "якобы народное" восстание Пугачёва усмирила.. А что ещё? Про расцвет науки, про оспу, вакцину которой она сама себе первой не побоялась привить, про победы на турками и в Европе, ты много знаешь? Только то, что Пушкин написал в Капитанской дочке, да Гоголь про Вакулу, который попросил черевички у Екатерины.. Вот тебе и вся история о Великой Государыне.. После захвата фашистами Парижа, парижане потеряли свою Родину? Де Голль и французы, считали Париж окупированным нацистами.. То Родина была, но захвачена врагом.. |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2022 - 14:22 (Sorques @ 05-01-2022 - 03:12) То есть про жандарма Европы и репрессии против "передовых людей", это не поливание? Много репрессий было? Составы( телеги) шли в Сибирь? Это вранье, про" жандарма Европы" тоже, ибо Екатерина хоть и была инициатором коалиции, но ни одного солдата не послала.. Жандармом Европы Россию назвали не большевики, а это было раньше. То про что ты говоришь, в учебнике написано в главе "Царизм в борьбе против Французской буржуазной революции". Естественно у большевиков свое видение истории. И Французскую буржуазную революцию они видят как глобальное прогрессивное событие. И все что ему противится, это реакционные режимы. На пороге перехода от монархии к капитализму, капитализм был прогрессивным явлением и это так. Так что в сравнении с монархией тут симпатии большевиков очевидны. Но заметь, большевики не поливают грязью Россию. Они лишь определяют свое отношение в период перехода к новой формации. Посмотри главу ранее, когда про капитализм еще мыслей не было, там расписываются великие победы русского оружия. Суворов, Кутузов. И повествование идет в духе восторга над умением и находчивостью русских полководцев. И это говорят большевики. Ты тому пример, уж извини.. Про Екатерину, без Википедии, Да я это вообще не показатель. Я в 9-м классе опозорился на уроке истории когда мне задали вопрос "Что такое Дума". Я ответил что это группа людей которые помогают думать королю. Я в 9-м классе не знал что у нас были не короли, а цари. Но это мой личный стыд и мои проблемы, так как историю я не любил. А про Екатерину я вообще узнал из фильма "Вечера на хуторе близ Диканьки" После захвата фашистами Парижа, парижане потеряли свою Родину? Де Голль и французы, считали Париж окупированным нацистами.. То Родина была, но захвачена врагом.. И чем окупированная Родина отличается от не окупированной? Разными обкомами? Так стоит ли защищать Родину от смены обкома? |
de loin Свободен |
05-01-2022 - 17:30 (Безумный Иван @ 05-01-2022 - 14:22) там расписываются великие победы русского оружия. Суворов, Кутузов. И повествование идет в духе восторга над умением и находчивостью русских полководцев. И это говорят большевики. Был всё же двойной стандарт. Как славные победы над внешними врагами, так они одерживались русской армией, русским солдатом, великим русским полководцем, а как те же самые русские войска воевали против Пугачёва, то они уже превращались в царские войска с отрицательным подтекстом. Несмотря на то, что в этой операции участвовал и Александр Суворов, но о нём в этом случае не упоминалось. Или про «Крымскую войну», разделение на героизм русских солдат и «позорное» поражение царского режима. |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2022 - 17:34 (de loin @ 05-01-2022 - 17:30) Был всё же двойной стандарт. Как славные победы над внешними врагами, так они одерживались русской армией, русским солдатом, великим русским полководцем, а как те же самые русские войска воевали против Пугачёва, то они уже превращались в царские войска с отрицательным подтекстом. Несмотря на то, что в этой операции участвовал и Александр Суворов, но о нём в этом случае не упоминалось. Ну да. Я не отрицаю такого. Из-за платонической любви большевиков к разного рода рррреволюционеров большевики сами того не ожидали что были отодвинуты такими же рррреволюционерами. Но поливания дерьмом эпохи царизма я не вижу. |
| Sorques Женат |
05-01-2022 - 19:57 (Безумный Иван @ 05-01-2022 - 14:22) Жандармом Европы Россию назвали не большевики, а это было раньше. В учебниках это вдалбливали в головы и создавали негативный образ империи, государства.. Но заметь, большевики не поливают грязью Россию. А что тогда поливание грязью? Вот в соседней теме, если писать про дефицит товаров в советские времена, то это некоторые называют поливание грязью, если про положение рабочих до 1917 с позиции большевиков, то просто факты истории.. Так? Витя, я беру стандарт твоих комрадов и применяю его к их описанию истории до 1917.. И чем окупированная Родина отличается от не окупированной?Разными обкомами? Тем что порядки, культура, власть навязываются из вне, а не гражданами страны. Странный вопрос..Вроде понятная вещь. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-01-2022 - 19:58 |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2022 - 20:16 (Sorques @ 05-01-2022 - 19:57) В учебниках это вдалбливали в головы и создавали негативный образ империи, государства.. Все. Я заканчиваю. У меня нет цели тебя переубедить или победить в глазах окружающих Тем что порядки, культура, власть навязываются из вне, а не гражданами страны. Странный вопрос..Вроде понятная вещь. Порядки и власть это обком. А что из культуры навязали французам фашисты? |
de loin Свободен |
05-01-2022 - 23:16 (Безумный Иван @ 05-01-2022 - 20:16) А что из культуры навязали французам фашисты? Может сериалы? Впервые их стали показывать вроде как раз в 3-м рейхе. А так вообще немцы благоволили к французской творческой интеллигенции тех лет. |
| Sorques Женат |
06-01-2022 - 00:17 (Безумный Иван @ 05-01-2022 - 20:16) Все. Я заканчиваю. У меня нет цели тебя переубедить или победить в глазах окружающих Витя, мы мнениями обмениваемся.. В литературе, кинематографе, СМИ, учебниках, всё подавалось с позиции марксизма-ленинизма, часто с цитатами на Маркса, Энгельса, Ленина, естественно ни о каком объективном и взвешенном отношении к монархии, монархам, сановникам, каким-то событиям внутренней жизни, речи быть не могло.. Только по нескольким событиям и персоналиям.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2022 - 01:15 (Sorques @ 06-01-2022 - 00:17) В литературе, кинематографе, СМИ, учебниках, всё подавалось с позиции марксизма-ленинизма, часто с цитатами на Маркса, Энгельса, Ленина, естественно ни о каком объективном и взвешенном отношении к монархии, монархам, сановникам, каким-то событиям внутренней жизни, речи быть не могло.. Только по нескольким событиям и персоналиям.. Так я согласен что большевики писали историю нашей страны глядя через призму своего мировоззрения. И естественно история эта была искаженной и как правильно заметил de loin, с элементами двойных стандартов. И имея ту информацию которую я сегодня имею, я не согласен с их героизацией всех революционеров во всех странах в любой период. Действительно получалось раздвоение сознания. В один момент Суворов герой, генералиссимус-победитель, и одновременно он злодей конвоирующий революционера Пугачева. Большевики выходили из этого двойственного положения просто замалчивая роль Суворова во втором эпизоде. И так же во всем. То наши цари молодцы, собиратели земель, грамотные дипломаты, то они реакционный элемент, когда рассматривается вопрос развития капитализма в мире. Но поливания нашей истории царского периода грязью не было. |
| Sorques Женат |
06-01-2022 - 01:38 (Безумный Иван @ 06-01-2022 - 01:15) Но поливания нашей истории царского периода грязью не было. Я тебе привет простой пример с "жандармом", это внушали ученикам про свою страну.. Это как? |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2022 - 01:45 (Sorques @ 06-01-2022 - 01:38) (Безумный Иван @ 06-01-2022 - 01:15) Но поливания нашей истории царского периода грязью не было. Я тебе привет простой пример с "жандармом", это внушали ученикам про свою страну.. Это как? Это определение дали России времен Николая 1 не большевики, а Европа. И употребили его в контексте противодействия РИ всем буржуазным революциям которые случались в Европе. Этого не было? Да и не вижу ничего обидного. Жандарм это почетная должность. Жандарма все боятся. |
| Sorques Женат |
06-01-2022 - 02:59 (Безумный Иван @ 06-01-2022 - 01:45) Это определение дали России времен Николая 1 не большевики, а Европа. И употребили его в контексте противодействия РИ всем буржуазным революциям которые случались в Европе. Этого не было? Да и не вижу ничего обидного. Жандарм это почетная должность. Жандарма все боятся. Всё зависит от подачи фактов, в данном случае с этим определением как бы соглашались и подчёркивали реакционность монархии, а то что грекам, болгарам и всём прочим помогали, почему то не упомянули о роли системы, это подавалось почти как инициатива отдельных военных, а не политика государства.. Кроме Петра, ни о ком другом монархе, не было сказано ни чего хорошего, а создавался негативный образ.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2022 - 03:13 (Sorques @ 06-01-2022 - 02:59) Всё зависит от подачи фактов, в данном случае с этим определением как бы соглашались и подчёркивали реакционность монархии, Реакционность монархии именно по сравнению с новым капитализмом. При чем любой монархии, не только российской. а то что грекам, болгарам и всём прочим помогали, почему то не упомянули о роли системы, это подавалось почти как инициатива отдельных военных, а не политика государства.. Кроме Петра, ни о ком другом монархе, не было сказано ни чего хорошего, а создавался негативный образ.. Негативного образа я не увидел. Да и история до середины 19 века вся преподавалась в течении одного учебного года. Так что концентрировались только на самых значимых событиях. Куликовская битва, Отечественная война 1912 года и тому подобные. Ну а современные учебники, более полно и правдиво освещают нашу историю? |
Victor665 Женат |
06-01-2022 - 18:39 (Безумный Иван @ 04-01-2022 - 15:31) (de loin @ 04-01-2022 - 15:19) Хотя казалось бы одним из бенефициаров февральской революции 1917 г. был российский промышленный капитал. Ну так этот промышленный капитал в сговоре с военными и свергли царизм. Этот промышленный капитал в 1мв поднял для государства цены на патроны в 3-5 раз. А когда Николай II заморозил цены на патроны, тут он стал очень неугоден капиталу. Они же и русско-японскую войну развязали. Безобразовская клика. Совершенно верно. Вы всегда правы показывая ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки краха Российской Империи. Развитие экономики и общественных отношений- очень быстро делает Царизм неугодным для всех- от недавно еще "знакомых заводчиков" до простых работяг и селян. Особенно учитывая что всегда есть СОСЕДНИЕ конкурирующие государства и сообщества, которые развивают Капитализм и обгоняют Царизм- Феодализм- Империализм как в части ДОХОДОВ так и АВТОМАТЧИЕСКИ в части защиты ПРАВ на Собственность и Доходы. Именно поэтому РИ, СССР и РФ обречены. Вы вроде все понимаете, но не понимаете )) Сравнение с развитыми соседними странами всегда убивает Феодалов в любой форме. То есть возникает противоречие между государством и капиталом. И государство принуждает капитал не повышать цены несмотря на то что спрос растет. ДА! И это следующий шаг- КОММУНИЗМ, когда Капитал полностью победит и Государство будет не нужно, и по всей Земле никакой Гос Власти вообще не останется- будут СЛУГИ обычные, на общей Коммерческой основе. Деньги останутся, Конкуренция останется, Коммунизм будет с капиталистическим лицом- а вот Государство исчезнет ибо оно противоречит интересам РЯДОВЫХ ГРАЖДАН в том числе Предпринимателей- капиталистов- фермеров- писателей, композиторов, и прочих Творцов- и вообще интересам всех АКТИВНЫХ граждан. Кстати спрос растет и у противоположной воюющей стороны. Что заставит капиталиста отказаться от выгоды с продажи оружия той стороне, ну, или какая больше заплатит ЭТО ДРУГОЕ! не смешивайте Мирное время и Военное! 1. Пока есть Войны, государство не исчезнет, и противоречия будут решаться в пользу права на ЖИЗНЬ путем ограничения прав на Собственность. Право на жизнь более базовое, вот и вся "очевидная хитрость" которую вы как бы не понимаете. 2. Царь, Вождь, Генсек, Президент- и даже всё чиновничество и силовики- это НЕ Гос Власть, это НЕ Государство а только его часть. Эту часть всегда ВСЕГДА можно заменить. 3. При замене Вождика или всего Способа гос управления- ОТЕЧЕСТВО остается на месте, стана и народ на месте! 4. В ВОЕННОЕ время не действует обычное законодательство, и Гос власть имеет право ограничивать капиталистов. Капиталисты могут хотеть прибыли сколько угодно- это НОРМАЛЬНО- всегда в любом КОЛЛЕКТИВНОМ виде животных есть те кто хочет урвать ИЗ ДОБЫЧИ СТАИ, стада, коллектива, общества. Это естественно но НЕ всегда полезно обществу и стае. 5. Хитрожопые активные особи ВАЖНЫ в ходе Естественного отбора (та самая конкуренция которую вы так боитесь и не понимаете, а она неизбежна и вечна!)- они могут быть например Воинами и тогда их выпинывают из Стаи "наружу" в охрану, в бойцов, на внешнее взаимодействие с ДРУГИМ сообществом (там тоже Воинов выпинывают наружу, пусть месят друг друга ГЫГЫ).Они полезны, их надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ и при этом ограничивать чтобы не грабили и не убивали СВОИХ. А могут быть например Предпринимателями- которых тоже надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ для развития и при этом ОГРАНИЧИВАТЬ чтобы не мошенничали. А могут быть например ТВОРЦАМИ- и их тоже надо использовать и тоже ограничивать чтобы ресурсы не прожрали в пустые прожекты. 5. Поэтому сама идея "стремиться к прибыли" вами не может быть опровергнута, сюрприз! а любые ЧАСТНЫЕ случаи НЕзаконного предпринимательства- это просто пример того, что недопустимо. ТАКЖЕ недопустимо и НЕзаконное Гос Управление!!! 6. При этом незаконное Гос управление намного общественно ОПАСНЕЕ чем незаконное предпринимательство, вот и все! А то вы ловко критикуете Капитализм БЕЗ СРАВНЕНИЯ с Царем и с Политбюро и с нынешней РФ, детский ПОДЛОГ у вас. Высокий спрос со стороны противника. Как тут быть? Прибыль или патриотизм? ни прибыль и не патриотизм а ЗАКОН. И не моралька советского или там православного человека, и не нравственность и не святые тексты и не набор лозунгов "от предков" и не перечень ПРИВИЛЕГИЙ для успешного Пастуха и его Овчарок с Волчьей сутью! рулит всегда только Единый закон! ЕДИНЫЕ для всех правила общежития. Да не только Форд, но и другие американские капиталисты работали во 2мв частично на свою сторону, частично на фашистскую Германию. Обычный частный пример, удивлен зачем ваш оппонент его защищает. Впрочем споры между ТРЕМЯ видами государтвенников (царисты- совкофилы- путинисты) очень смешные всегда )) Вы все верно указываете недостатки "иных способов Феодального гос управления" )) ведь ВСЕ эти ваши три способа ошибочны и идут к КРАХУ. Итак- 1. Все капиталисты которые нарушают закон, должны быть пресечены. Если эти нарушения были массовыми, то период того времени и уровня развития государства является Плохим. Вообще нет спора с вами! 2. НО если ПОТОМ государство смогло справиться с капиталистами, смогло загнать начальные ФЕОДАЛЬНО- Капиталистические отношения (Олигархат) в рамки ЗАКОНА, то значит ПУТЬ верный. И сейчас Кап Страны доказали что они БОЛЕЕ развитые, вот и все! 3. Никто не говорит что США это идеал. Надо просто взять ЛУЧШЕЕ у них и сделать себе такое, чтобы получилось ЕЩЕ лучше. Вот и весь спор )) И все ваши лозунги против частных случаев- сразу пролетают. В том виде в котором Отечество стало для рабочих и крестьян при советской власти, в таком виде его при царе не было 1. ДА, новый способ гос управления СССР оказался более лучшим для самых простых НЕобразованных граждан, для ЛЮМПЕНОВ без квалификации, без средств производства (куда можно включить Мозг, ну для умственных услуг). 2. НО- т.к. умственные услуги занимают все больше доли в ВВП и стали обязательно важными для ВПК, то СССР сдох. Ибо цель не в том чтобы Люмпенам было хорошо, а чтобы все общество развивалось 3. Кстати это самое страшное гадкое свойство ЛОЯЛЬНЫХ граждан- они (вы) НЕ думаете о своих детях! А они вовсе не факт что будут такие же Люмпены. Им вовсе не факт что нужна такая же форма Отечества! 4. И вообще, не надо путать Отечество и Ваше Превосхоительство. СОТНИ лет этим вам тыкает Салтыков Щедрин, а вы все кипятите... УЖАСНОЕ свойство российских лоялистов- считают что Россия это Кремль или даже Политюро или даже лично Путин. НЕТ это не так. 5. Так что СССР был новым ЧАСТИЧНО, а СУТЬ осталась- ЭКСПЛУАТАЦИЯ и насилие (они всегда связаны, поэтому в Капитализме на стадии создания Единого закона и Независимого от чиновников суда, уже нет эксплуатации). Здесь некоторые если помнишь писали, что у них Родины не стало с 1991, а так не бывает, если человек продолжает жить там же где и жил.. Отечества в том виде в котором оно было не стало. Жил человек в семье. Любящие родители. Жили хоть и бедно, но все делили поровну. И вдруг отец сходит с ума. Начинает дубасить сыновей, насиловать дочерей. Могут дети после такого сказать что у них нет Отца? Или если отец есть, значит он есть. 1. Поменялась форма гос управления, поменялся размер территории, а Отечество осталось 2. Да отличный пример про ОТЦА! Но Отечество это НЕ ОТЕЦ а СЕМЬЯ, вся семья!!!!!!!!!!!!!!!! НЕ ТУПИТЕ до такой степени, это запредельно. Отец который постоянно (!задумайтесь!) сходит с ума и регулярно ГРАБИТ НАС- это КРЕМЛЬ! Это Гос Власть! Это не Россия и не Отечество. МЕНЯЕМ отца нахрен- и нет проблем ) Выкидываем Царя! Выкидываем Политбюро! Выкидываем всех Феодалов в любой форме! А Отечество остается или с новым Вашим Превосходительством (временно, потом ОПЯТЬ ВЫКИНЕМ!!!) или вообще с НАЕМНЫМИ СЛУГАМИ которые подводят Обществу ресурсы и отводят отходы. БРИГАДА САНТЕХНИКОВ с временными ограниченными властными полномочиями- с правом чинить потоки ресурсов и отходов, но без права учить ЖИЛЬЦОВ (хозяев дома!) как жыть. С обязанностью служить народу- с правом распоряжаться ЧАСТЬЮ бюджета из налогов- но без права УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ и всей экономикой. Когда вы поймете что Бригадир Сантехников не может быть "вождем, правителем"? )) Он просто узкий профессионал должен быть. А У НЫНЕШНЕЙ власти даже нормальной профессии нет! практически у всех, тьфу, как вы такое поддерживать то можете?! гражданская война была, это факт. И началось все со свержения царя, которого по твоим словам не было Началась гражданская с того что большевики стали отнимать Собственность. А в 1991 не было такого- ибо не отнималась собственность. Её просто ПЕРЕОФОРМИЛИ, она всегда Гос Власти принадлежала- ну и самые наглые ЧИНОВНИКИ, Силовки, Партийцы (номенклатура, самый ЖУТКИЙ в истории Земли класс эксплуататоров созданный УРОДОМ Сталиным) распихали по карманам. И это вопрос с легитимностью Оформления того что называли Народным а на деле было Государственым (Государство не равно Обществу! не путайте, и вообще свое Отечество не используйте ибо ЛЖИВАЯ метафора в таких точных темах)- врядли закроется. Так что нынешняя форма гос управления РФ тоже обречена. Не могу этого понять.. Для меня РИ, СССР и РФ в равной степени Отечество, а у тебя какие то категории.. Почему так у меня? Как ты думаешь? Потому что ты для себя решил что это догма и осмыслению не подлежит. Однако когда начинаешь копать в глубь, про дворик перед домом, оказывается его можно и продать когда эта недвижимость в цене, а денег не хватает. Вот у французов в 2мв был смысл защищать от немцев свою Родину? Они после захвата Франции эту Родину потеряли? Потому что вы ОБА государственники )) И ОБА не желаете честно разделять понятия Гос Власть, Общество, властная лже-элитка, творческая и предпринимательская настоящая элита, рядовые граждане. Де Голль и французы, считали Париж окупированным нацистами.. То Родина была, но захвачена врагом.. И чем окупированная Родина отличается от не окупированной? Разными обкомами? Так стоит ли защищать Родину от смены обкома? Смешно ага ) Я бы уточнил даже- а чем Родина оккупированная ОДНИМ МЕСТНЫМ ФЕОДАЛОМ отличается от оккупации ДРУГИМ ВНЕШНИМ ФЕОДАЛОМ, если ОБА будут эксплуатировать трудящихся и НЕ будут вводить единый закон? Собственно во все времена народу было плевать на обоих ) Именно так образовались Империи. А потом развалились. И только слабенькие ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ капиталистические государства, с кучей митингов (вот как прямо сейчас в Европе и США, тотальные протесты против Вакцинации, а все правительства на месте!) спокойно держатся- ибо они СЛУГИ. Общий дом не развалится от споров о том, какую БРИГАДУ САНТЕХНИКОВ нанять- или оставить старую. А в Казахстане за ОДИН день рухнуло всё Гос Управление, мгновенно, тьфу. БУМАЖНЫЙ ТИГР- отличный термин про авторитарные режимы Феодалов. Пшик- и сгорели, и ветром унесло. Реакционность монархии именно по сравнению с новым капитализмом. При чем любой монархии, не только российской. В СССР была пропаганда основанная на ЛЖИВОМ объединении терминов "Царизм, Капитализм, Помещики, Попы, Эксплуатация". Капитализм вообще не входит в этот список- он появляется ТОЛЬКО при наличии ПРАВ И СВОБОД! Когда есть свободное перемещение рабочей силы и капиталов, нет сословий, нет гос идеологий и гос религий. Именно в этом была суть ПОДЛОГА со стороны Коммуняк. Да признаю что до 70-х годов когда в США даже не пускали негров в общие кафе- капитализм был недоразвитый. И обе мировые войны были ФЕОДАЛЬНЫЕ, империалистические. Но сама идея, сам ПУТЬ развития- вполне нормальный и законный. ЧЕМ БОЛЬШЕ прав и свобод у рядовых граждан и чем МЕНЬШЕ власти у Гос Власти- тем лучше. |
| Victor665 Женат |
06-01-2022 - 19:07 (NorthStorm @ 05-01-2022 - 00:44) Заметил интересную вещь. Общаюсь с американцами, много, на разные темы. Общаюсь с русскими. В основном тут на форуме. Все говорят о потриотизме, флаг, мы лучше всех и так далее. Но важный момент. Америкосы никогда не ассоциируют страну с правительствм. Там это не божество. Просто наемники, плохо справляешся- пошел вон. ВРоссии же Россия это главный царь. Его нельзя критиковать, без него все пропадет, вокруг одни враги… если ты не русский, то ты второго сорта. Американцам же вообще наплевать откуда ты. Делаешь хорошо свою работу- молодец. Не забавно ли? Это про "государственников всегда лояльных к любой гос власти"- пользователей которые не мыслят себя Самостоятельными и предприимчивыми, не хотят конкурировать с более умными согражданами. Им просто ВЫГОДНО когда все вокруг лишены прав, когда есть только один Главный Мошенник и остальные лишены даже возможностей "получить вознаграждение от общества больше чем тупицы, невзирая на любые умнейшие заслуги". Им выгоден застой и деградация, они плевать хотели что потом будет Кладбище и Крах- ведь после них хоть потоп. Им плевать на детей, на Отечество и Родину, на свой народ, и тем более плевать на какое то там "развитие Общества". Для них Пастух это обязательная часть жизни, ведь они Паства, овцы которых нужно отвести на пастбище. Они хотят ЖРАТЬ- и в обмен готовы отдать свои права, стать лояльными к любому дерьму- ведь больше они ничем заплатить Пастуху не могут. Они ненавидят идею Развития, они ненавидят Перемены, они ненавидят более Умных и особенно более Успешных. Они будут только рады ненависти Казахов к Русским после ввода войск, как они уже рады ненависти со стороны Украинцев. Ведь такое дерьмо только крепче привяжет Лояльных люмпенов и Гос Власть. И гос власть будет их подкрамливать, иначе ФЕОДАЛАМ- Пастырям не выжить самим. Другое дело что на всех не хватит кормушки ) И всегда будет "как в Казахстане", на Украине, в Белоруссии... Ну что сказать- лоялистам ВЫГОДНА СМЕРТНОСТЬ МОЛОДЕЖИ, чтобы никто не пытался "оттеснить" лоялистов от кормушки. Лоялист- самый страшный враг народа. Именно такие "добропорядочные бюргеры" поддержали то, что происходило в Германии перед ВОВ. А потом имитировали удивление, когда американские войска принудительно делали немецким гражданам экскурсии в концлагеря- чтобы те НЕ МОГЛИ УВИЛИВАТЬ даже в своих мыслях. Чтобы точно знали каким дерьмом является Лояльность к Гос власти. Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-01-2022 - 19:10 |
| sxn362458723 Свободен |
06-01-2022 - 19:40 Бесспорно, без порно, даже в РФ полным-полно просто норм граждан, которым глубоко плевать на любого батюшку царя, тем более, на вождя Да вообще любое государство - это просто такой аппарат нанятых народом честных добросовестных работящих менеджеров При малейшей своей менеджерской оплошности любые менеджеры получают самый могучий пинок и улетают с любой госслужбы НАВСЕГДА, отвечая за все свои промахи и оплошности по полной программе, вплоть до многолетней отсидки |
yellowfox Женат |
07-01-2022 - 14:40 (sxn362458723 @ 06-01-2022 - 18:40) При малейшей своей менеджерской оплошности любые менеджеры получают самый могучий пинок и улетают с любой госслужбы НАВСЕГДА, отвечая за все свои промахи и оплошности по полной программе, вплоть до многолетней отсидки Это откуда такая глупость? В США много менеджеров пинок получали? |
| Victor665 Женат |
07-01-2022 - 17:19 (yellowfox @ 07-01-2022 - 14:40) (sxn362458723 @ 06-01-2022 - 18:40) При малейшей своей менеджерской оплошности любые менеджеры получают самый могучий пинок и улетают с любой госслужбы НАВСЕГДА, отвечая за все свои промахи и оплошности по полной программе, вплоть до многолетней отсидки Это откуда такая глупость? В США много менеджеров пинок получали? там еще страшнее, прикинь! Там их выпинывают даже если они хорошо работают- т.к. у них полномочия не только Ограниченные но и Временные. Так что видишь отмену выборов губернаторов и мэров, видишь что нет выборов судей (даже в СССР были!) и нет выборов шерифа и прокурора, и самое прикольное что нет выборов самих Избиркомовцев которые ловко считают голоса на выборах- то знай, тебя поимели! Другое дело что вам может нравится процесс когда вас поимеют, это да, это бывает у верноподданных холопов. Барин нас рассудит, ходоки к царю, обращения к президенту и прочие приколы типа "белорусских протестов с шариками, и залезанием на скамеечки сняв обувь"... Но даже такие верноподданные овцы, которым нравится когда их имеют и стригут и забивают на мясо, должны знать что НЕ ВСЕ такие. Не всем нравится когда их нагибают. А есть те кто вообще пнуть может в ответ. А есть просто Умные гадкие (наверное гнилая интеллигенция) сволочи, которые еще и карьеру начнут делать во властной Элитке- а потом СССР РАЗРУШАТ НАХРЕН, вот такие дела. |
| yellowfox Женат |
07-01-2022 - 17:34 (Victor665 @ 07-01-2022 - 16:19) Так что видишь отмену выборов губернаторов и мэров, видишь что нет выборов судей (даже в СССР были!) и нет выборов шерифа и прокурора, и самое прикольное что нет выборов самих Избиркомовцев которые ловко считают голоса на выборах- то знай, тебя поимели! Victor, это тебя поимели. А как он судьей стал? Да как обычно, подмазал кого надо, скупил голоса... " Кто подставил кролика Роджера" Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-01-2022 - 17:35 |
| Victor665 Женат |
07-01-2022 - 17:49 (yellowfox @ 07-01-2022 - 17:34) (Victor665 @ 07-01-2022 - 16:19) Так что видишь отмену выборов губернаторов и мэров, видишь что нет выборов судей (даже в СССР были!) и нет выборов шерифа и прокурора, и самое прикольное что нет выборов самих Избиркомовцев которые ловко считают голоса на выборах- то знай, тебя поимели! Victor, это тебя поимели. не виляй- тебя УЖЕ поимели. А я все вижу и готовлюсь, еще посмотрим. Вон Янукович тоже думал как ты, что все уже нормально ) Упс и все исчезло. Политбюро тоже думало что всё, если всех нагнули и поимели то так и будет- упс- и все исчезло. Ты и твои вожди тоже щас думают много чего. Упс! А как он судьей стал? Да как обычно, подмазал кого надо, скупил голоса... " Кто подставил кролика Роджера" И поэтому предлагаешь чтобы Главный Покупатель голосов всех судей назначал? Логика. Как вы все такие вообще мыслите, просто капец. |