Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Martin_Keiner
Женат
07-04-2015 - 08:17
Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет? Иными словами, когда общество расстается с дутым самомнением, это следствие сытости или духовное все же первично? И ненависть и отвращение к инакомыслию не признак ли незрелости общества?
Мужчина Martin_Keiner
Женат
07-04-2015 - 08:53
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 08:32)
Европейская толерантность присуща европейцам ровно до тех пор, пока она не касается каждого данного европейца лично. Приведу пример. Из жизни. Одна немка была по жизни очень и очень толерантна. Потом у нее родилась дочка - поздний ребенок. Дочка выросла и пошла в школу. Через несколько месяцев мама увидела, что дочка, в классе которой учатся турки и негры, стала разговаривать на некоей смеси матершины и междометий. К этому моменту вся толерантность мамы куда-то испарилась. И она побежала переводить дочку в кондовую чисто немецкую школу, где нет представителей данных национальностей, по отношению к которым надо было проявлять толерантность.

С тех пор эта немецкая дама потеряла всю свою толерантность...

Аргумент! Но ведь турки и негры приехали в Германию не просто так, а за хорошей жизнью, повысить ее уровень и Германия, пока тщетно, пытается придать им европейский цивилизованный облик. Общество вцелом все же толерантно и снисходительно к приезжим из развивающихся стран.
Мужчина de loin
Свободен
07-04-2015 - 08:56
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:17)
Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет?
Это слишком поверхностное, теоретизированное представление о том что это такое на самом деле и что реально за этим стоит, не говоря о том к чему это приводит реально, а не на бумаге или в мечтах.
Хотя проблема с тем, что оппонента порой не слышат, не слушают, не уважают безусловно имеется. Или даже человек не является по большому счёту оппонентом, а выражает оттенок той же самой идеи, но его иной раз чуть ли не врагом представляют – это всё есть. Но решается это на самом деле в рамках нашей культурной традиции, а не заимствованной из-вне толерантности.

Это сообщение отредактировал de loin - 07-04-2015 - 09:03
Мужчина Martin_Keiner
Женат
07-04-2015 - 09:53
(de loin @ 07.04.2015 - время: 08:56)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:17)
Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет?
Это слишком поверхностное, теоретизированное представление о том что это такое на самом деле и что реально за этим стоит, не говоря о том к чему это приводит реально, а не на бумаге или в мечтах.
Хотя проблема с тем, что оппонента порой не слышат, не слушают, не уважают безусловно имеется. Или даже человек не является по большому счёту оппонентом, а выражает оттенок той же самой идеи, но его иной раз чуть ли не врагом представляют – это всё есть. Но решается это на самом деле в рамках нашей культурной традиции, а не заимствованной из-вне толерантности.

Дело в том, что в рамках культурной традиции России отсутствует элементарная толерантность даже по отношению к соплеменникам, что уж говорить о пришлых, в пользу некой "природной" иерархии. Мало того, это оправдывается какими-то псевдонаучными сравнениями с обезьяньим стадом, а то и наблюдениями за колонией инфузорий-туфелек или плесневых грибов. В то время как всё логично объясняется низкой культурой и образованностью большинства, не являющейся препятствием даже на пути к высоким должностям!
Мужчина Martin_Keiner
Женат
07-04-2015 - 09:59
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 09:07)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 07:53)
Общество в целом все же толерантно и снисходительно к приезжим из развивающихся стран.
Эта толерантность похожа на кипение в замкнутом сосуде.

Почему бы не внушать им образ мышления страны, в которую они приехали?
Мужчина Sea Level
Женат
07-04-2015 - 10:17
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 08:32)
Приведу пример. Из жизни. Одна немка была по жизни очень и очень толерантна. Потом у нее родилась дочка - поздний ребенок. Дочка выросла и пошла в школу. Через несколько месяцев мама увидела, что дочка, в классе которой учатся турки и негры, стала разговаривать на некоей смеси матершины и междометий. К этому моменту вся толерантность мамы куда-то испарилась.
Ваш пример не имеет никакого отношения к толерантности. Мать желает своему ребёнку большего, чем другие родители, которые многого недопонимают. Поэтому и есть разница между Хауптшуле, Реальшуле и Гимназией.
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:53)
Но ведь турки и негры приехали в Германию не просто так, а за хорошей жизнью, повысить ее уровень и Германия, пока тщетно, пытается придать им европейский цивилизованный облик. Общество вцелом все же толерантно и снисходительно к приезжим из развивающихся стран.
не совсем так. "Турки" и "негры" приехали в основном убегая от воин и неурядиц в своих странах. Особенно от войны страдают дети, это страшно. ЕС проводит политику приёма беженцев, что конечно колоссальная нагрузка и на бюджет и на местное население в различных сегментах.
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 09:59)
Почему бы не внушать им образ мышления страны, в которую они приехали?
внушают, но всё дело в том, что просто заставить, даже путём штрафов, малоэффективное занятие.
Об этом уже много говорили- те кто хочет, интегрируются и будут жить в Европе без проблем, работать и иметь много чего.
Те кто едут в Европу за социальным пособием и в надежде устанавливать свои правила, из тех стран и регионов, где они жили раньше, то такое отношение, вызывает резкое неприятие местных.

С другой стороны, лет 30 назад, не было никаких интеграционных программ и народ смотрел на человека говорящего с акцентом с недоверием. Это и сейчас есть, но в меньшей степени.

Поэтому, для приезжих важна интеграция в общество и инициатива должна происходить и от приезжих и от государства и его граждан.

Это сообщение отредактировал Sea Level - 07-04-2015 - 11:09
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-04-2015 - 10:31
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:53)
Аргумент! Но ведь турки и негры приехали в Германию не просто так, а за хорошей жизнью, повысить ее уровень

В итоге понижают ее уровень.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
07-04-2015 - 10:36
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:17)
Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет? Иными словами, когда общество расстается с дутым самомнением, это следствие сытости или духовное все же первично? И ненависть и отвращение к инакомыслию не признак ли незрелости общества?
А кто сказал, что толерантность - хорошо, нетолерантность - плохо?

Вон, в Мекке ни одного Храма других религий нет, и что? Живут арабы на зависть многим.
ТС сначала должен доказать, что толерантность - хорошо, нетолерантность - плохо.

Иначе - типичный наброс:высокое развитие, незрелость...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 07-04-2015 - 16:51
Женщина Zандали
Замужем
07-04-2015 - 10:56
Слишком много толерантности-плохо. Отсутствие толерантности-тоже не хорошо.
Толерантность в т наз высокоразвитых обществах доходит до абсурда. В итоге,как уже сказали,уровень жизни этих обществ понижается существенно.
Мужчина mjo
Свободен
07-04-2015 - 11:07
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 08:32)
Европейская толерантность присуща европейцам ровно до тех пор, пока она не касается каждого данного европейца лично. Приведу пример. Из жизни. Одна немка была по жизни очень и очень толерантна. Потом у нее родилась дочка - поздний ребенок. Дочка выросла и пошла в школу. Через несколько месяцев мама увидела, что дочка, в классе которой учатся турки и негры, стала разговаривать на некоей смеси матершины и междометий. К этому моменту вся толерантность мамы куда-то испарилась. И она побежала переводить дочку в кондовую чисто немецкую школу, где нет представителей данных национальностей, по отношению к которым надо было проявлять толерантность.

С тех пор эта немецкая дама потеряла всю свою толерантность...

Я как-то завтракал с одним французом в гостинице в Альпах. Он, узнав, что я из России, сказал, что недавно познакомился с русским, который абсолютно не употреблял алкоголя. Сказал, что теперь он понял, что пьющие русские - это миф. Я не стал его переубеждать. 00064.gif
Женщина Тропиканка
Замужем
07-04-2015 - 11:32
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 09:59)
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 09:07)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 07:53)
Общество в целом все же толерантно и снисходительно к приезжим из развивающихся стран.
Эта толерантность похожа на кипение в замкнутом сосуде.
Почему бы не внушать им образ мышления страны, в которую они приехали?

Внушите это туркам в Германии или выступите с подобной проповедью в арабских пригородах Парижа..
Мужчина vrille
Женат
07-04-2015 - 11:43
Искусственная толерантность приводит к срывам, иногда не совместимых с жизнью
Мужчина dogfred
Свободен
07-04-2015 - 11:52
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 09:07)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 07:53)
Общество в целом все же толерантно и снисходительно к приезжим из развивающихся стран.
Эта толерантность похожа на кипение в замкнутом сосуде.

Очень убедительный образ, Кирстен! Кипение жидкости в замкнутом объеме по закону Шарля приводит к повышению внутреннего давления. Если не направить давление на полезную работу, как в паровозе, то произойдет ба-бах! Стало быть, надо держать давление в определенных рамках и вовремя стравливать. Иногда в свисток.
И это не только в физике, но и в социальных вопросах.
Меркель провозглашала ту самую толерантность, терпимость к выходцам из исламского мира, и получила первый выплеск народного недовольства. Если давление повысится значительно, то взрывом сметет и Меркель, и тех правозащитников, кто глаголет о равных правах коренных жителей с приезжими, создает им все условия для адаптации, частенько жертвуя интересами своих сограждан.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
07-04-2015 - 12:09
(Владимир, ага @ 07.04.2015 - время: 10:36)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:17)
Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет? Иными словами, когда общество расстается с дутым самомнением, это следствие сытости или духовное все же первично? И ненависть и отвращение к инакомыслию не признак ли незрелости общества?
А кто сказал, что толерантность - хорошо, нетолерантность - плохо?

Вон, в Мекке ни одного Храма других религий нет, и что? Живут арабы на зависть многим.
ТС сначала должен доказать, что толерантность - хорошо, нетолерантность - плохо.

Иначе - типичный наброс:высокое развитие, ензрелость...

Э нет! Сейчас мы не мыслим категориями хорошо/плохо, так как степень развития не подчиняется этим оценкам. Можно только констатировать, что такое-то качество присуще такому-то уровню развития. Так же как пресноводной гидре присущи лишь прообразы рефлексов, а человеку - разум. Высокая организация это не хорошо и не плохо, хотя наверное высокая все-таки лучше, чем низкая. Ну чисто по-человечески.
Мужчина Tapochka
Свободен
07-04-2015 - 12:19
Точное определение: ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. терпение) — отсутствие или ослабление реагирования на какой-либо неблагоприятный фактор в результате снижения чувствительности к его воздействию. Толерантность способствует повышению устойчивости к некоторому неблагоприятному фактору.

Если в результате своего толерантного поведения вы перестаёте реагировать на грязь вокруг, хамство, ложь, криминальных подонков - это плохо. На фиг не нужна такая толерантность!

А если вы - сильный, довольный и благополучный - пытаетесь научить европейским ценностям бедных пришлых, ПРЕСЕКАЯ при этом их грязь, хамство, ложь и криминал, то такая толерантность - это хорошо!
Женщина Stella-law
Замужем
07-04-2015 - 12:21
(Tapochka @ 07.04.2015 - время: 12:19)
Точное определение: ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. терпение) — отсутствие или ослабление реагирования на какой-либо неблагоприятный фактор в результате снижения чувствительности к его воздействию. Толерантность способствует повышению устойчивости к некоторому неблагоприятному фактору.

Если в результате своего толерантного поведения вы перестаёте реагировать на грязь вокруг, хамство, ложь, криминальных подонков - это плохо. На фиг не нужна такая толерантность!

А если вы - сильный, довольный и благополучный - пытаетесь научить европейским ценностям бедных пришлых, ПРЕСЕКАЯ при этом их грязь, хамство, ложь и криминал, то такая толерантность - это хорошо!

Этот тайный смыл помогает понять исконное значение слова, которое пришло из медицины. В этой области знания под толерантностью понимается такое иммунологическое состояние организма, при котором он неспособен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. Проблема толерантности имеет значение при пересадке органов и тканей. Таким образом при распространении смысла на общество , как организм более высокого порядка, видно, что это — отсутствие способности общества противостоять внедрению вражеских идеологий . Отличным лекарством от толерантности общества является национализм . То, что рост этой идеологии неизбежен, показывают последние события, когда власть начинает бороться с фантомом «русского фашизма », не позволяя Русским объединяться по национальному признаку. Такое поведение , по всей видимости, является знаком обострения всех этих болезней современного общества — либеральной демократии, толерантности и т. д. При этом происходит именно обострение, т. е. кризис , который всегда предшествует выздоровлению.
Мужчина Sea Level
Женат
07-04-2015 - 12:25
(dogfred @ 07.04.2015 - время: 11:52)
кто глаголет о равных правах коренных жителей с приезжими, создает им все условия для адаптации, частенько жертвуя интересами своих сограждан.

интересная мысль. Не совсем понятен Ваш тезис об адаптации- зачем местным адаптироваться? Вы ведь говорите, что приезжим создаются лучшие условия для адаптации, чем местным.... странно.

Если у Вас есть факты, поделитесь как это приезжим создают лучшие условия, чем местным? Например в Германии.

У нас в городке открыли лагерь для бенженцев, вот только вчера был там. Несчастные люди, на гране всего. Поставили для них новенькие контейнеры, с туалетом, душем. Меня лично эти люди ни чем не ущемляют.

Проблема в другом- беженцы приехали, только здесь им нет ни работы, ни какой другой возможности интегрироваться. Они будут болтаться по нашему городку без дела- за социальной помощью, в магазин, контейнер и так просто. И будут ждать возвращения домой, там где закончится война.

Конечно местному населению не совсем понятно, когда кучки мужиков слоняются по городу без дела, руки в карманы и взгляд непонятно чего ищущий.

Статус у беженцев совсем никакой- ни работать, ни перемещаться они не имеют права. Одно хорошо, им на головы не сыплются бомбы и снаряды и не стреляют в их детей.

Здесь палка о двух концов и политики сами не знают какой из концов и куда им ударит и когда и как...
Мужчина Sea Level
Женат
07-04-2015 - 12:34
P.S. добавлю... те иностранцы, которые интегрировались в местное общество, мне совсем не помеха. Среди них есть и таксисты и врачи и торговцы и инженеры и т.д.

На примере Канады и США, не вижу ровным счётом ни какой проблемы для Европы.

P.P.S. интересно, что обсуждение чаще всего ведётся об Европе и ещё чаще о Германии.

А почему бы не обсудить дела в Австралии и Японии или Ю.Америке или в самой России?

Это сообщение отредактировал Sea Level - 07-04-2015 - 12:48
Мужчина Martin_Keiner
Женат
07-04-2015 - 12:48
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 11:47)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:59)
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 09:07)
Эта толерантность похожа на кипение в замкнутом сосуде.
Почему бы не внушать им образ мышления страны, в которую они приехали?
Да бесполезно это. Они не ассимилируются в принципе. Живут своей общиной. Третье поколение уже.

Ну так толерантность должна не только быть, но и насаждаться. Может быть ненавязчиво, но должна.
Женщина Тропиканка
Замужем
07-04-2015 - 12:51
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 12:48)
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 11:47)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:59)
Почему бы не внушать им образ мышления страны, в которую они приехали?
Да бесполезно это. Они не ассимилируются в принципе. Живут своей общиной. Третье поколение уже.
Ну так толерантность должна не только быть, но и насаждаться. Может быть ненавязчиво, но должна.

Как интересно.)))
Экий оксюморон - "насаждаемая толерантность". 00043.gif
Женщина Xрюндель
Замужем
07-04-2015 - 13:12
(Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 12:51)
Экий оксюморон - "насаждаемая толерантность". 00043.gif

Не оксюморон. А чистая правда.
Должна насаждаться, вдалбливаться, пропагандироваться... А иначе откуда она возьмется?
И постепенно люди привыкают быть толерантными.
Женщина Тропиканка
Замужем
07-04-2015 - 13:39
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 13:12)
(Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 12:51)
Экий оксюморон - "насаждаемая толерантность". 00043.gif
Не оксюморон. А чистая правда.
Должна насаждаться, вдалбливаться, пропагандироваться... А иначе откуда она возьмется?
И постепенно люди привыкают быть толерантными.

Да..
"Железной рукой загоним человечество к счастью"..
Женщина Xрюндель
Замужем
07-04-2015 - 13:50
(Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 13:39)
Да..
"Железной рукой загоним человечество к счастью"..

А иначе оно не загоняется.
Мужчина Sea Level
Женат
07-04-2015 - 14:25
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:09)
Вот пусть они и воспитываются, привыкают жить, как нормальные люди живут.

так эти "они" думают что именно "они" и есть нормальные, а те к кому они приехали в гости не совсем нормальные- ни мечетей тебе и женщины странно одеты ).

А если серьёзно, то беженцам надо понять и донести до них, что они должны воспринимать культуру той страны, куда они приехали, и уважать местные традиции и обычаи.
Насаждение своих правил и выделение из толпы "себя любимого" приводит к конфликтам, особенно, если рядом радикалы.
Разобраться в межэтнических конфликтах пока мало кому удалось, мирным путём, пока что всё заканчивается плачевно.

А вот, кстати в Израиле ), даже в парламенте есть арабы и "наши люди" и религиозные до фанатизма. И арабы есть христиане, особенно в Яфо можно много встретить.
В Израиле толерантность особенно оголена, но я тонкостей не знаю, мнение туриста, не более.
Мужчина vrille
Женат
07-04-2015 - 14:42
Читаю вас и думаю, как же тяжело жить в столице многонационального государства, уже не крикнешь "Россия для русских", "Москва - русский город" и что там еще есть? "Понаехали, сволочи".
Учишься быть толерантным, вернее эту самую "пихают" из Кремля, а де-факто...
Черные глаза, обжигают и что-то еще делают (почти це)
И ведь эти малые народности, в основном, гордые и горные, сильны в своей диаспоре и красных мокасинах, переворачивают многовековой уклад города, а ты учись жить среди них, причем, не теряя своего лица))
Мужчина mjo
Свободен
07-04-2015 - 14:49
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:08)
А почему я должна жить, как они хотят? Пусть они живут, как мне удобно. Пусть они будут толерантны ко мне.

Конечео! "Они" должны быть толерантны к Вам. Но и Вы к "ним". И это касается далеко не только национальности и вероисповедания. Но и к привычкам, манере себя вести, внешности и т.д. Уверен, что кому-то может не нравится Ваш макияж или фигура. А может манера одеваться. Да мало ли что? Мы все разные. Единственный критерий - закон. Только и всего!
Мужчина neon_mud
Женат
07-04-2015 - 14:51
Толерантность - это больше прикрытое лицемерие. Уберите штрафы и соблюдение первичных законов в той же Германии, Франции и увидите "толерантную" титульную нацию во всей своей красе: забыли средневековую Европу.
Закрутите гайки россиянам или украинцам на полную - более толерантной нации не сыщете.
За выброшенный окурок - штраф в половину зарплаты. И всё.
Мужчина Sea Level
Женат
07-04-2015 - 14:57
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:29)
Ну вот пусть дома в своих странах сидят и орут там до развязывания пупка. А там, где народ живет тихо - надо себя так же вести.

И одеваются пусть у себя дома как хотят. От них тут народ шарахается, от этих черных мумий.

да ради Аллаха, 00064.gif пусть сидят, но у них дома война и сыплются на головы снаряды и бомбы, голод и бандиты...
ЕС оказывает помощь принимая беженцев и тех кто бежит от ужасов у себя дома.

Есть ещё рабочая эмиграция, это совсем другое- люди едут заработать денег, создать лучшие для себя условия и ещё эти люди начинают насаждать здесь свои правила, к таким бы людям надо особо присматриваться, но не к беженцам.
Мужчина mjo
Свободен
07-04-2015 - 15:16
(neon_mud @ 07.04.2015 - время: 14:51)
Толерантность - это больше прикрытое лицемерие. Уберите штрафы и соблюдение первичных законов в той же Германии, Франции и увидите "толерантную" титульную нацию во всей своей красе: забыли средневековую Европу.
Закрутите гайки россиянам или украинцам на полную - более толерантной нации не сыщете.
За выброшенный окурок - штраф в половину зарплаты. И всё.

А если Вы всю жизнь хотите что-то украсть или кого-то изнасиловать, но не делаете этого из соображений закона или боязни мести, не важно, то означает ли это, что Вы лицемер?
Мужчина Sorques
Женат
07-04-2015 - 15:23
(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 10:17)
не совсем так. "Турки" и "негры" приехали в основном убегая от воин и неурядиц в своих странах. Особенно от войны страдают дети, это страшно. ЕС проводит политику приёма беженцев, что конечно колоссальная нагрузка и на бюджет и на местное население в различных сегментах.

Это проблемы Их государственного и общественного устройства, никто не обязан за это им делать скидку и жалеть...

Поэтому, для приезжих важна интеграция в общество и инициатива должна происходить и от приезжих и от государства и его граждан.

Им эта интеграция в большинстве случаев не нужна и воспринимают ее, как насилие над своим мировоззрением...интегрируются единицы...а местные граждане им вообще ничего не должны, они дают набор правил и функций, которые нужно соблюдать, если не нравится или не получается соблюдать, то чемодан-вокзал-африка..только такая должна быть политика...
Женщина Xрюндель
Замужем
07-04-2015 - 15:36
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:08)
А почему я должна жить, как они хотят? Пусть они живут, как мне удобно. Пусть они будут толерантны ко мне.

А это пожалуйста..))
Велкам в тайгу, шалашик постройте или землянку откопайте и живите, как удобно вам.
А если живете в социуме, то будете жить так, как удобно для социума.
Мужчина dogfred
Свободен
07-04-2015 - 15:36
(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 12:25)
(dogfred @ 07.04.2015 - время: 11:52)
кто глаголет о равных правах коренных жителей с приезжими, создает им все условия для адаптации, частенько жертвуя интересами своих сограждан.
интересная мысль. Не совсем понятен Ваш тезис об адаптации- зачем местным адаптироваться?

Проблема в другом- беженцы приехали, только здесь им нет ни работы, ни какой другой возможности интегрироваться. Они будут болтаться по нашему городку без дела- за социальной помощью, в магазин, контейнер и так просто. И будут ждать возвращения домой, там где закончится война.

Конечно, местному населению не совсем понятно, когда кучки мужиков слоняются по городу без дела, руки в карманы и взгляд непонятно чего ищущий.

Очень убедительная иллюстрация:: Приезжие болтаются по вашему городку, суют нос в контейнеры и ждут возврата на родину, когда там кончится война...А вас устраивает. что ваш мирный и уютный городок насыщен теми, беглецами? Без денег, работы, с детьми и стариками, без перспектив . Живущих на пособие. Не смущает, что вынужденное безделье и отсутствие дохода толкнет их на воровство, грабеж? Муниципалитет вынужден тратить средства на социальную помощь беженцам, а не своим нуждающимся согражданам. Оно вам надо? Или вы все ощущаете себя гражданами Мира, в котором все равны...?
Мужчина Sea Level
Женат
07-04-2015 - 15:49
(Sorques @ 07.04.2015 - время: 15:23)
(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 10:17)
не совсем так. "Турки" и "негры" приехали в основном убегая от воин и неурядиц в своих странах. Особенно от войны страдают дети, это страшно. ЕС проводит политику приёма беженцев, что конечно колоссальная нагрузка и на бюджет и на местное население в различных сегментах.
Это проблемы Их государственного и общественного устройства, никто не обязан за это им делать скидку и жалеть...
Поэтому, для приезжих важна интеграция в общество и инициатива должна происходить и от приезжих и от государства и его граждан.
Им эта интеграция в большинстве случаев не нужна и воспринимают ее, как насилие над своим мировоззрением...интегрируются единицы...а местные граждане им вообще ничего не должны, они дают набор правил и функций, которые нужно соблюдать, если не нравится или не получается соблюдать, то чемодан-вокзал-африка..только такая должна быть политика...

у Вас ошибочные представления, хотя и не без рационализма.

Дело в том, что война "там у них" это, к сожалению не "только их проблема". "Моя хата скраю" сейчас не проxoдит бесследно для тех кто отгораживается.
Далее, ЕС приняло на себя обязательства по помощи беженцам и эти обязательства выполняются.

На счёт интеграции- самая главная проблема это узаконенность действий местных администраций. Закан не позволяет интегрировать беженцев, местные не могут ни чем помочь, кроме хлеба, воды и зрелищ (типа как живут местные).
Получается замкнутый круг.
Скажем, врач из Сирии, мог бы во время своего пребывания, хотя бы работать медбратом, но нельзя и по многим причинам и даже объективным.

Да я не хочу показаться таким борцом за справедливость, нет, я обычный. Мне не совсем и не всегда понятны решения принимаемые политиками, без дальновидной перспективы реализации этих решений.
Что приводит к напряжёнке в обществе.

Да, конечно, мне наш тихий город нравится. Но с другой стороны, ведь "там у них" (как здесь выражаются форумчане) стреляют в детей и гибнут мирные люди.

Как быть? Честно, мне подвинуться не составит труда, места хватит. К арабам или "туркам" я отношусь вполне терпимо. Только, нужно политикам понимать, что они там в Берлине или Париже с Брюсселем принимают ответственные решения, которые обязаны быть взвешенными и оп действию и по результатам.
Мужчина de loin
Свободен
07-04-2015 - 15:50
(Sorques @ 07.04.2015 - время: 15:23)
а местные граждане им вообще ничего не должны, они дают набор правил и функций, которые нужно соблюдать, если не нравится или не получается соблюдать, то чемодан-вокзал-африка..только такая должна быть политика...

В общем, да. Чем меньше прав для пришлых, тем больше для своих, а если наоборот, то ни к чему хорошему это не приводит. Но точно также могут делать страны Африки по отношению к тем же европейцам и американцам.
Мужчина Sorques
Женат
07-04-2015 - 15:59
(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 15:49)
у Вас ошибочные представления, хотя и не без рационализма.

Ну значит не такие уж и ошибочные...

ЕС приняло на себя обязательства по помощи беженцам и эти обязательства выполняются.

Эти обязательства взяли политики, без учета интересов граждан...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх