piter-i Свободен |
08-06-2009 - 07:22
Да как же никто не поймёт что таки приченяют!? Если Вас лично никто не трогает это ещё не значит, что они не приносят вреда. То что они ухудшают генофонд никого не |
||||||
Яли Свободна |
08-06-2009 - 07:47
А позвольте поинтересоваться, каким именно образом мы ухудшаем генофонд? Что такого страшного геи или би могут передать своим детям (если исключить саму ориентацию)? |
||||||
piter-i Свободен |
08-06-2009 - 12:45
Вообще говоря Вы предлагаете отбросить самый важный факт... Если вам непонятна серьёзность проблемы то перефразируйте свой вопрос: а что страшного шизофреник может передать своим детям если исключить саму шизофрению? Ответ на вопрос: например идею о том, что это нормально, правда к генам это уже не относится. А не является ли это самое би данью моде? |
||||||
Свободен |
08-06-2009 - 17:21
и да и нет. С одной стороны у меня полно знакомых и геев и лесби, про натуралов я вообще молчу. Так что к меньшинствам я отношусь нормально. Но часто бесят ряд чисто темных приколов... Когда семейная натуральная пара сориться это пипец, но когда две темы устраивают ругань.... это полный вперед. Впрочем я скорее гетеро, чем би, так что сам в каком то смысле меньшинство. ))) Вроде бы нормальная семья намечается, а это сейчас такое редкое явление. __________________ Ну а если серьезно, толерантный человек это не тот кто любит не таких как он, а такой, который не ставит разницы..... |
||||||
Яли Свободна |
08-06-2009 - 19:26
Хорошо, тогда объясните мне, что такого страшного в ориентации самой по себе? Сейчас это не заболевание, не отклонение психики, так что сравнение ее с шизофренией не катит. Я думаю, би (во всяком случае с моей стороны) - это не дань моде. Просто современное состояние общества позволяет без особых моральных заморочек вытащить наружу те желания, которые бы в более консервативном обществе гасились. |
||||||
piter-i Свободен |
08-06-2009 - 19:40
Сравнение с шизофренией катит как сравнение с любой наследственной болезнью. Определение сексуального партнёра возложено на механизм инстинктов, этот механизм формируется поддерживается на генетическом уровне, нарушения в нём - указывают на косяки в генах, это имеет особенность передаваться по наследству. Ну биологически би среди женщин не так опасны как би среди мужчин, ибо исходно существовал только женский пол, у некоторых ящериц и рыб это до сих пор так. |
||||||
fon Rommel Свободен |
09-06-2009 - 00:58
Слушай, piter-i, а каким образом гомосексуалисты способны ухудшить генофонд? Ведь гей от гея родить не способен, вроде... Кстати, криптованый мат в постах запрещен, кроме "битвы на мясорубках". Это намек, если непонятно. Меня удивляет, что как только разговор заходит о толерантности, обсуждение ВСЕГДА скатывается к проблеме сексменьшинств. Складывается впечатление, что геев и лесбиянок в нашем мире гораздо больше, нежели гетеросексуалов. Вот я за свою жизнь видел живого гея один раз. И это при том, что все время живу в крупных городах. Может, Москва в этом смысле особенная? Если уж говорить о толерантности, то стоит прежде всего, думается, обсуждать вопросы религиозного и социального плана, а никак не розово-голубых. Так вот, толерантность, как и умение прощать, свойственна, в первую очередь, сильным. Сильным индивидумам, сильным группам индивидумов, сильным социумам. Ненависть - удел слабых, потому что в отличном от своего поведении, образе жизни слабый видит, в превую очередь, угрозу своей мнимой самодостаточности. Сильный же самодостаточен реально и способен свою самодостаточность как сохранить, так и дополнить положительными факторами за счет чего-то нового. Вот мы смеёмся над толерантностью, а на самом деле боимся всего на свете: геев, лесбиянок, американцев, грузин, китайцев, гринписа, олигархов, соседей по этажу, мусульман, евреев и т.д. и т.п. Мы не готовы принимать и трансформировать себе на пользу новизну другого образа жизни, другого поведения в силу того, что тогда наша самодостаточность рухнет, как карточный домик. Вот самый яркий пример: Россия избавилась от коммунистической формы правления только для того, чтобы через пятнадцать лет вернуться к пародии на неё же. Кстати, вот по этой ссылочке есть очень интересная статья. Кому не лень, почитайте и прикиньте к себе тамошние определения... Интолерантный человек, кстати, индивид весьма малосимпатичный получается... |
||||||
лемке Свободен |
09-06-2009 - 06:43
Даже если истребить всех гомосексуалистов, они все равно будут рождаться,так же как дальтоники или глухонемые. |
||||||
piter-i Свободен |
09-06-2009 - 13:15
Ну гей от гея нет, но вот исскусственное оплодотвонение ещё никто не отменял. Представьте каких масштабов рынок сможет открыться если детей научаться выращивать в инкубаторах. Ну всё началось с
что и определило остальное развитие топика. То что в рассуждениях я несколько биологичен так это уж ничего не поделаешь и я не пойду против науки в угоду политкорректности. Для меня толерантность это не зачёсывание всех под одну гребёнку и не снисходительное прощение человека за то, что у него другой цвет кожи и/или сексуальная ориентация. Толерантность не присуща человеку от рождения и её нужно воспитывать, а вот для этого и необходимо осознание, адекватное осознание различий между людьми. Только в этом случае люди различных вер, начиональностей и пр. смогут нормально общаться. Большинство людей сейчас придерживаются принципа верховенства инстинктов, который упорно пиарится в СМИ, я же сторонник развития цивилизации. ПС: с матами завязываю. ППС: да кстати, руководство гринписа - тоже малоприятные люди Это сообщение отредактировал piter-i - 09-06-2009 - 13:16 |
||||||
Любитель фей Женат |
10-06-2009 - 10:17
Чушь! Вырождение нации не из-за толерантности , а скорее из-за экономических проблем! Ну ещё в неуверенности в будущем, а толерантность она только способствует гармоничности в обществе. |
||||||
чипа Свободна |
10-06-2009 - 11:22 Красивое поятие толерантность - по русски выражается принципом , известным с детства "Не брать чужого, но свое не отдавать". Видимо именно так и стоит ее понимать. Я говов уажать чужие мнения и интересы до тех пока мне не начинают их навязывать. |
||||||
piter-i Свободен |
10-06-2009 - 18:48
Воббще говоря сильно упрощённо, но суть выражает в принципе верно. |
||||||
Mayer Свободен |
13-06-2009 - 01:08
Непонимание людей нестандартной ориентации - то же, что непонимание, неприятие природы. Эти люди не виноваты в своём природном отклонении. Если они не делают ничего плохого по отношению лично к вам, почему бы вам не проявить толерантность и понимание ДРУГИХ людей? Чем цивилизованнее общество, тем терпимей оно относится к свободе и разнообразию людей и их поведению, включая сексуальную ориентацию. |
||||||
piter-i Свободен |
13-06-2009 - 01:17
Не стал бы связывать толерантность с цивилизацией. |
||||||
Mayer Свободен |
13-06-2009 - 01:27
Ну, я имел в виду только этот случай: проявление терпимости к людям нестандартной секс-ориентации. Здесь степень цивилизованности стран легко сопоставляется: возьмите, скажем, Швецию - с одной стороны, и Арабские Эмираты - с другой. Это - при всём ВНЕШНЕМ великолепии и богатстве последней... |
||||||
srg2003 Женат |
13-06-2009 - 11:21
С чего Вы взяли , что в ОАЭ низкий уровень цивилизованности? |
||||||
чипа Свободна |
13-06-2009 - 11:52 разные цивилизации, разные ценности, разные пути... |
||||||
srg2003 Женат |
13-06-2009 - 12:07
да, разные, но с какой стати у ОАЭ уровень цивилизованности ниже? имхо наоборот- очень удачная демографическая политика- повышения рождаемости собственного населения, взвешенная иммиграционная политика, которая намного лучше американо-европейской политики латания демографических дыр иммигрантами (значительная часть из которых-криминальные и маргинальные элементы) |
||||||
чипа Свободна |
13-06-2009 - 12:17 ВОАЭ выше не столько уровень цивилизованности, сколько уровень жизни. Они не сами создали богатство своей страны разумным управлением и т.п. Просто нефтьтам наши и появились деньги. А еще лет 40-50 назад на месте небоскребов стояли шатры бедуинов на тощих верблюдах. Вот и вся цивилизация... Денег стало больше, тех. прогрес не свой. не сами дошли, научились, доперли... Просто упала им с неба природная рента... На всем остальном лишь легкий налет цивильности. так припорошило... |
||||||
srg2003 Женат |
13-06-2009 - 15:39
а чем они в таком случае отличаются от Норвегии? кроме более эффективного спользования ренты? |
||||||
Mayer Свободен |
13-06-2009 - 17:41
Я привёл Эмираты в качестве примера - первое, что пришло в голову... С таким же успехом можно назвать ещё ряд арабских и некоторых других стран. Вы уверены, что гомикам и лесбиянкам в этих странах свободно живётся?... Отношение к меньшинствам и к женщинам, а не высота современных небоскрёбов, - определяет уровень цивилизованности страны, ИМХО. Денег (читай - нефти) много, признаков принадлежности к 21 веку - мало. Подчас - просто средневековье в головах (и законах). |
||||||
piter-i Свободен |
13-06-2009 - 17:43
Даже в этом случае толерантность это правила поведения диктуемые исходно группой стран с "развитой демократией". За соблюдением которых тоже следит медународная организачия, мол хочешь вступить в клуб - соблюдай правила. А никто не сказал, что их правила - верх цивилизованности. Мне думается, что многие вещи в мире из-за бабок, и это не исключение. |
||||||
transmasturbator Свободен |
13-06-2009 - 21:07
Всё всегда сводить к "бабкам" - тупиковый путь. Не потому, что их, бабок, нет нигде. Они есть везде. Именно поэтому зацикливаться на этом факте, все явления объясняя "бабками", и на этом "основании" отвергать явление, или ставить под вопрос его полезность, не продуктивно. |
||||||
srg2003 Женат |
13-06-2009 - 22:49
женщинам нормально живется, т.к. в традиционном исламе очень взвешенное равновесие прав и обязанностей мужчины и женщины, гораздо более цивилизованное, чем в современной Европе и Америке. А к меньшинствам какое там отношени? лесбиянство и педерастия там преступления? |
||||||
чипа Свободна |
13-06-2009 - 23:08
Из Веллера уважаю ранние рассказы и "Байки "Невского проспекта", все , что дальше - это уже головокружение от собственной роли великого миссиии, который нам баранам все сейчас на пальцах объяснит... Хотя слог хороший, не спорю... Про баланс отношений мужчина -женщина в исламе - в разных странах по разному, но у женщин много различных прав в семейной жизни, но меньше в общественной. И потом они живут в своем мире, где роли , так же как и у нас, распределены, но по иному... |
||||||
srg2003 Женат |
13-06-2009 - 23:23 значит во многом исламские страны более цивилизованы чем европейские, т.к. сумели сохранитьбаланс семейных отношений, не так ли? |
||||||
Hotlegs Свободен |
13-06-2009 - 23:43 Нет, ислам лично мне не нужен! Хоть я и мужчина. Это какая-то диктатура предписаний и обусловленность, никакой свободы личности, как на Западе. Это сообщение отредактировал Hotlegs - 13-06-2009 - 23:44 |
||||||
srg2003 Женат |
13-06-2009 - 23:58
а где Вы свободу личности иотсутствие диктатуры предписаний на западе нашли??? страну не подскажите? |
||||||
Mayer Свободен |
14-06-2009 - 00:24
Пожалуйста: Австрия, откуда пишу; Франция, Германия, Италия, страны Бенилюкса, Скандинавские страны, да и "новые демократы" как Чехия, Словения, Хорватия, Польша... Само собой: Штаты, Канада, Австралия....... Список можно продолжить. Прошу лишь не смешивать "отсутствие диктатуры предписаний", как здесь выразились, с уважением к законам страны и их безусловным исполнением. |
||||||
srg2003 Женат |
14-06-2009 - 00:47
а в чем тогда разница с арабскими странами? там тоже "диктатура предписаний" представляет собой строгое исполнение законов |
||||||
PamellaSM Замужем |
14-06-2009 - 01:30
Если учесть, что генетически сексуальная ориентация не передается, в отличии от той же шизофрении, то этот ваш важный факт - пшик. И ненормального в бисексуальности ровно столько же сколько в гомофобии. Насчет моды - вполне возможно, но не во всех случаях. |
||||||
Свободна |
14-06-2009 - 10:42
А я одобряю такой способ борьбы. Кастрация, стерилизация - это хорошо, это правильно! Мне нравится ваша решительность и бескомпромисность, товарищ! Ведь напряженность в обществе, связанная с гомосексуалами, действительно налицо. Только у меня есть маленькая корректива. Предлагаю стерилизовать не лесбиянок, а как раз тех, кто не умеет терпимо относиться к разным меньшинствам, в том числе сексуальным. Как вам такое конструктивное предлагалище, м? Устроить на них облаву, собрать всех в спецбольничку и стерильным тесаком отчикать причинные места, чтобы потомства оставить не могли. Потому что нефиг этим господам сохранять свои гнилые фашистские гены в генофонде человечества. Человечество от этих выродков и без того много натерпелось. От гомосексуалов человечеству ни малейшего вреда. А вот фашиствующие тупицы уже принесли человечеству неисчеслимые беды и не дай Б-г, еще принесут. |
||||||
Hotlegs Свободен |
14-06-2009 - 20:14
Да. Вот Гитлер был асексуальным натуралом, я бы так выразился. Что натворил, гад!И ещё он был вегетарианцем. Это, конечно, не значит, что гомосекансы хорошие, а гетеро- плохие. Просто надо раз и навсегда вдолбить в башку, что личностные характеристики человека не зависят от его сексуальных предпочтений или отсутствия таковых. Равно как и от цвета или оттенка кожи, черт лица, роста, социального происхождения, вегетарианства и мясоедения и т.д. и т.п. Надо видеть в других людях то, что сближает нас и по возможности игнорировать то, что отличает. Это не всегда легко, но кто обещал, что будет легко? И вот тогда тогда всё будет ОК. |
||||||
piter-i Свободен |
14-06-2009 - 21:56
Перечитайте свой пост а потом ещё раз подумайте кто тут фашист? |
||||||
лемке Свободен |
14-06-2009 - 22:05
У вас спецбальничек не хватит. |