«Толстой, конечно, глубоко отвратен» — на форуме: Серьезный разговор — Секснарод — Страница 6

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ

Увлекательно

Мистика и религия Музыка Кино и ТВ

Серьезно

Глобальный форум Россия и мир Серьезный разговор О политике

Для взрослых

Форум о сексе Измены У Мясоедова Болталка

Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Популярное сегодня

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Эрт Свободен	23-11-2015 - 20:17 (Victor665 @ 23.11.2015 - время: 20:00) А в остальном- что первый бал, что образ Пьера- действительно скукотища, простейшие идеи и наблюдения растянутые в угоду читателям тех времён, сейчас такое даром не нужно. Тогда это были крутые приключения (кстати библия тоже была первым приключенческим бестселлером в мире, поэтому она и стала популярна) а сейчас это тоска. Собственно такова судьба классики в наши дни, пора ей умирать. Пора в школах учить нормальных авторов, тех же Дюма, Стругацких и Лукьяненко )) Вот там уже современные приключения, и современные моральки можно поучить )) Не согласен. Конёк Толстого - характеры, взаимоотношения между людьми, человек в окружающем мире. Более глобальные вещи - на фоне этого. На это и надо настраиваться. Мне напонятно как прекрасно описанный характер человека, его внутренний мир может быть скукотищей.) У Толстого в хорошем смысле слова бытописательство. Его можно начать читать в любое время с любым душевным настроем и это будет актуально. Чего не скажешь о Достоевском, он чаще копал в глубину, но делал это более тяжёлым языком и иногда неоправданно часто. На его произведения в больше степени нужен настрой. По плавности и красоте повествования к Толстому приближаются Гоголь и Тургенев, ну может быть тот же Лесков и другие с чуть меньшим талантом, чем у Толстого. Толстой учит понимать образы, перипетии взаимоотношений, и на этой основе лучше воспринимать произведения других авторов, которые, может быть, описывают их менее ёмко и полно. Противоположность этому та же Библия. Написана тяжелейшим языком с точки зрения художественности, с разрывами сюжета, повторениями и неоправданными скачками стилистики. Основная претензия к ней - отсутствие некой целостности, свои идеи она доносит коряво, с логическими ошибками, не говоря уже о литературоведческой неудобоваримости.
avp Свободен	23-11-2015 - 20:38 Эдуард Лимонов Другая Россия. Очертания будущего лекция седьмая ТРУПНЫЙ ЯД XIX ВЕКА (Старомодная русская культура повинна в апатии русского человека) Начну с парадокса. Утверждаю, что именно потому, что Россия потребляла Чехова, Толстого, Пушкина, Достоевского в лошадиных дозах, именно поэтому мы - отсталая, терпящая поражение за поражением держава. И не только потребляла, но продолжает потреблять - обсасывает, измусоливает, смакует, распространяет в киноверсиях и в плохих пьесах. А оттуда из 19-го века, нам подспудно диктуется (как пассы гипнотизера, его монотонный голос, отсчитывающий счёт) мировоззрение XIX века. Нет, не анормальная любовь граждан к XIX веку привела к феномену преобладания культуры XIX века. Просто победив в 1917 году, новая власть банально не пошла на творческую борьбу с окружающим современным миром, и с его культурой и эстетикой, а пошла на запреты. Так было легче, удобнее, расходовалось меньше сил. Уже к концу 20-х годов власть встала на этот путь, посему через семьдесят лет после пролетарской революции Россия предстала перед миром и собой в зеркале пошлейше искривлённой, старомодной старухой КАРАМАЗОФ в чеховских очках. Все культурные, философские, и политические открытия и Европы и Азии прошли мимо России и остались ей не известны. Россия не прочла нужные, открывающие, растолковывающие современность книги: ни Селина, ни Миллера, ни Андре Жида, ни Жана Жене, ни "Золотую ветвь" Фрейзера, ни "Майн кампф" Гитлера, ни "Восстание против современного мира" Эволы. Главное, она не прочла эти основополагающие книги вовремя! Россия абсолютно игнорировала правду о мощных движениях европейского национализма XX века, современных её революции. Зато как грибковая плесень разросся ядовито XIX век! Потому что власть его не запрещала, вот почему! XIX век был для власти безопасен. Его декабристы, перешедшие в анекдоты, Белинские, Катковы, Шоколадный карлик Пушкин, дура Натали Гончарова, апатичные резонёры "Вишнёвого сада", гусары, корнеты, разночинцы, даже Базаров - болтуны, извергающие тонны слов, не могли никого совратить, приобщить к крамоле, потому и поощрялись. Ну разумеется, самая высшая интеллигенция что-то читала на языках, что-то привозили, какие-то книги 20-х годов были доступны узкому кругу "рафинированных" лиц, но России массовой это всё было никак не доступно, а значит никак не помогало России расти, меняться, производить современных людей. Для неё время остановилось в 1917 году. И культура. И политика. Часы стояли 70 лет. Конечно, это было удобно для безопасности государства. Люди представляли "фашистов" чуть ли не с клыками, "анархисты" в спектаклях были все сплошь пьяные матросы - неряхи, капиталист - пузатый тип с сигарой - вот такие бытовали стереотипы людей не нашей идеологии. Но для настоящего и будущего страны - когда поколения жили в роковом незнании мира - это было равносильно смертному приговору. скрытый текст Нас кинули в XIX век не сразу. В начале власть пыталась выиграть соревнование. Замалчивая мир, она в первые годы после революции шла в ногу со временем. Грозная власть эпохи сталинизма заставляла любить рабочих и трактористов: Стаханова, Чкалова, Гризодубову. Ослабевающая власть Хрущова и Брежнева всё увеличивала дозу XIX века. Тошнотворные барышни и гусары, и Пушкин, слава Богу, породили народную отдачу - издёвку в форме порноанекдотов. Однако советский человек всё же сформировался под влиянием литературы XIX века, с сознанием на столетие дряхлее современности. Мне приходилось и приходится жить в чужих квартирах, ибо своей нет. Библиотека советского человека убога. Вместе с советскими кастрированными писателями второй половины XX века там стоят российские классики и переводная литература, отобранная цензором для перевода в советское время. Фейхтвангеры и Ромен Ролланы и всякая подобная им западная мелкота просто банальны. (Но зато антифашисты.) Советские классики создали искусственный мир без плоти и её влечений, без социальных страстей (разве что производственные конфликты), и потому являют собой курьёзный, единственный в мире феномен: они создали литературу для евнухов. Русская классика: Достоевский, Чехов, Толстой, и господа литераторы помельче, состоит из тысяч страниц охов, плачей, стенаний. В ней мокро от слёз, противно от сумерек. Собачья старость чеховских героев, их тоскливая старческая буржуазность, размноженная в собраниях сочинений и спектаклей извратила образованного русского человека. Герои Чехова чего-то ждут, декламируют, не едут в Москву никогда, хотя нужно было с первых минут первого действия спалить на х… вишнёвый сад и уехать в Москву первым же поездом. Зонтики, кружева, едкий запах подмышек и тела никем не используемых по назначению (ибо Чехов - чахоточный больной) трёх сестёр. Ведь Чехов - это извращение. С его одой - шкафу, это не ода шкафу, но ода мещанству. После чеховских книг неудивительно, что вспыхнула революция. Кто-то же должен был дать дубиной по такому миру. Что до Достоевского, - то его книги ускоренный эпилепсией автора убыстрённый истерический мир, где все кричат, жалуются и исповедуются в пыльных мыслях за нескончаемыми самоварами с чаем. Утомительно многословный граф Лев Николаевич Толстой издевательски морализирует и раздувает банальнейшие коллизии жизни до размеров "Одиссеи" и "Илиады". Мировоззрение русских классиков в точности следует их болезням - тоскливый жёлтый мир чахоточного Чехонтэ (фамилия ему подходит: Чехов, ахов т.е. чахлый, чахоточный) и эпилептический истеричный мир Фёдора Михайловича. Новые памятники поставленные этим писателям только что в Москве, кстати сказать, достоверно передают их образы. Сползающий с некоего сидения в халате больной Фёдор Михайлович у здания Библиотеки Ленина, костлявый пошатнувшийся Чехов на проезде Художественного театра. Скульпторы Рукавишниковы, отец и сын, отлично поняли писателей. Толстой откровенно больным вроде не был. До середины жизни прожил бабником и грешником, вторую половину жизни пробыл у жены под каблуком и в паутине христианства. Церковь хотя и отлучила его - возилась с ним, а он с нею. В результате этих скучных борений появились "Воскресение" и "Смерть Ивана Ильича". А из борения с женой Софьей Андреевной, поработившей его, появилась мстительная "Анна Каренина", где он бросает Анну (Софью Андреевну в действительности) под поезд. Всё это бытовуха XIX века, однако. Ни высоких страстей, ни большой темы… измена мужу. Всего-то! Достоевский из своего опыта дрыгания в паутине христианства создал вторую часть "Преступления и наказания" и осквернил свою же книгу, начатую великолепно, и своего уникального героя - Раскольникова. Поразительно, но в русской классике XIX века нет радостных книг. (В 18-ом веке есть: Державин, Ломоносов…) В XIX веке нет воинской доблести, за исключением поистине гениальной книги Гоголя "Тарас Бульба". Однако такое впечатление, что она создана случайно, скорее как попытка написать подражание на модную, пошедшую от французского щёголя Проспера Мэриме тему: легенды и песни европейских варваров: венгров, цыган, жителей трансильванских областей и восточных славян. Результат превзошёл все ожидания. Если они были. "Тарас Бульба" - радостная героическая эпика. Вторая радостная фигура в русской литературе XIX века это Константин Леонтьев. Его называли русским Ницше, и в статье "Средний европеец как орудие всеобщего уничтожения" он предвидел опасность устройства мира согласно вкусам обывателя. Как писатель он может быть определён как предтеча импрессионизма или даже экспрессионист (Леонтьев умер в 1891 году). Но и Гоголь "Тараса Бульбы" и радостный Леонтьев - исключения! В XX веке радостными писателями были Николай Гумилёв и Владимир Маяковский. В них без труда находят сегодня начатки русского фашизма. Была нота ницшеанства или если иначе - протофашизма в Леониде Андрееве, и в Ропшине-Савинкове, в раннем Максиме Горьком (он даже усы носил под Ницше, а персонажи его пьесы "На дне" пересказывают, не стесняясь, ницшеанские идеи). Но позднее на литературу надели намордник. В результате не только то, что печаталось, но и то, что писалось - стало безжизненным, как эрзац-кофе и эрзац-маргарин. И вот семьдесят лет потребления этой, с позволения сказать литературы - породило генетически безвольных людей. Это всё не упражнения в литературоведении. Я занимаюсь человековедением. Я уверенно заявляю: человек в значительной мере есть то, что он читает. Ибо книги представляют определённые наборы идей, живых или даже дохлых. Негероические, слезливые, истеричные книги породили безвольных, негероических мужчин и женщин. Помню, в 1981 году я познакомился в Калифорнии с богатым человеком, который с улыбкой представился мне как writer of trash books. Честный этот американец в полной мере осознавал что он создаёт. Практически вся русская литература после конца 20-х годов до 2001 года, включая книги диссидентов - есть ничто иное как завалы trash books. А что происходило в остальном мире, в то время когда закупоренная герметически, как в консервной банке мариновалась, гнила и тлела Россия в соусе XIX века? Появился Фрейд - великий Конквистадор подсознательного и первооткрыватель либидо, воспели сверхчеловека и обожали Вагнера в Германии, пришёл фашизм в Италии, появились д`Аннунцио, Андре Жид с его "Имморалистом", Джойс, книги Чемберлена, Генона, Эволы. Кнут Гамсун, Селин, Миллер. Из вышеперечисленных только Гамсун достиг России. После победы над националистами в Европе пришли экзистенциалисты, Сартр, Жан Жене, Театр абсурда, движение хиппи, культурная революция 1966 - 1976 в Китае, студенческие революции 1968 - 69 годов в Европе, Че Гевара, молодёжный терроризм "Красных бригад" и РАФ: Курчио, Кагуль, Баадер, Майнхоф. В России проявились: дряхлый, удручающий Брежнев, загадочное настойчиво-неумное КГБ, по телевидению КВН, в официальной литературе фанерные Егор Исаев, Юрий Бондарев, бесталанные Окуджава (кстати создал целую серию исторических романов о XIX веке) и Евтушенко. Антисоветские, но удручающе всё равно, фанерные писатели-диссиденты во главе с Солженицыным (перепутавшим столетия, его романы написаны исходя из идеологии и мировоззрения XIX века). Всё вышеперечисленное настолько мелкотравчато и ничтожно, что лежит ниже… ниже уровня моря, ниже всего. Правда был уровень ещё ниже - массовая советская культура. Достаточно сказать о вкусах советского человека в 70 - 80-х годов. Прежде всего жанром наиболее восхищавшим "совков" была пародия: "Собачье сердце" (гнусная антипролетарская книга), "Котлован" (гнусная книга), "12 стульев" (обывательский ночной горшок, слизь и блевотина). В кино шмыгала вовсю по экрану тройка уродов: Никулин, Вицын, Моргунов - сами пародия на киногероев. Их шедевры: "Бриллиантовая рука", "Берегись автомобиля" и прочая дрянь. Надо сказать, что и обывательский шедевр, булгаковский том "Мастер и Маргарита" по жанру своему тоже пародия на исторический роман. Хрустальная мечта обывателя: возвысить своё подсолнечное масло, примус, ночной горшок, ЖЭК до уровня Иисуса Христа и прокуратора Иудеи, сбылась в этом обывательском, московском бестселлере. Кстати "Мастер и Маргарита" и "12 стульев" разительно родственны: разъездная бригада Воланда напоминает бригаду Остапа Бендера. Все эти типажи вполне могли быть воплощены Никулиным, Вицыным, Моргуновым. Они бы вполне сыграли в "Мастере и Маргарите", но вот мертвы. Комедия и пародия - жанры угасающих государств и наций. Это заметно было уже в античной литературе. Трагедия - жанр здорового, мощного государства. Авторы трагедий Эсхил, Софокл, Эврипид - творили в здоровой Греции. Когда Греция обессилела - появились пародисты. У нас в СССР происходили полнокровные события. Пёрли живые волны китайских солдат на остров Даманский и их жарили из огенемётов. Но власти скрывали героев. Но те, кто должен был героев воспевать, не умел этого делать, даже если бы разрешили. Не умели и таланта не было. Из их духовности можно было выдуть только ночной горшок, а не греческую вазу для нектара и амброзии. Мелкость, отсутствие присутствия - вот как можно охарактеризовать культуру России после 20-х годов. К началу 80-х в Европе тотально победила "демократия", то есть тоталитарный капитализм. И одновременно исчезло искусство. Последние из могикан спешно вымирали, замыкающим из Великих в 1986 году умер в арабском отеле в Париже Жан Жене. Ему было так противно во Франции, что он завещал похоронить себя в Северной Африке, на арабском кладбище. Символично, что именно я написал по просьбе редакторов "La Revolution", - журнала Компартии Франции, - некролог Жана Жене... Вывод: Советская власть искусственно задержала информацию о мире за пределами СССР, и таким образом искусственно заморозила Россию, оставив её жить в самом что ни на есть XIX веке, ну от силы в самом начале XX-го. Чего тогда удивляться, что у нас несовременный даже антисемитизм, по атрибутике он живет во времена "Дела Бейлиса" (маца, кровь христианских младенцев и прочие средневековости, тогда как антисемит на Западе отрицает существование газовых камер и уничтожение шести миллионов евреев), что наш "фашизм" копирует гитлеризм 20-х годов, что наши "демократы", наконец, такие же наглые, как американские либералы до кризиса 1929 года, а наши богатые наглы и аррогонтны как американские богачи до всемирной шоковой терапии.
mjo Свободен	24-11-2015 - 05:23 (avp @ 23.11.2015 - время: 20:38) Эдуард Лимонов Другая Россия. Очертания будущего лекция седьмая ТРУПНЫЙ ЯД XIX ВЕКА Эдичка в своем духе. Здравые на мой взгляд мысли перемешал с откровенным бредом, попутно объявив себя гением.
Номер Свободен	24-11-2015 - 05:34 (mjo @ 24.11.2015 - время: 05:23) (avp @ 23.11.2015 - время: 20:38) Эдуард Лимонов Другая Россия. Очертания будущего лекция седьмая ТРУПНЫЙ ЯД XIX ВЕКА Эдичка в своем духе. Здравые на мой взгляд мысли перемешал с откровенным бредом, попутно объявив себя гением. В этом он весь...Ему надо было переспать с негром, чтобы понять, что он настоящий русский патриот...Вот гляжу На Путина после перезагрузки с Обамой и думку гадаю))) Зы.Напомню, что "Это я Эдичка" во французском варианте называется :"Русские поэты предпочитают здоровенных негров".Верх патриотизма.Поэтического. "-- Ну вот и стал настоящим педерастом, -- подумал я и слегка хихикнул. -- Не испугался, переступил кое в чем через самого себя, сумел, молодец, Эдька! И хотя в глубине души я знал, что я не совсем свободен в этой жизни, что до абсолютной свободы мне еще довольно далеко, но все же шаг и какой огромный по этому пути был мною сделан."(с) Отдельный респект за Эдичку, конечно, уважаемому avp.Надежная опора для аргументации выбрана.Только не увлекайтесь сильно русской поэзией))) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 24-11-2015 - 05:52
dedO'K Женат	24-11-2015 - 06:33 (efv @ 23.11.2015 - время: 09:09) я обломок книжного времени, вымирaющий вид. Я ещё помню временa, когдa некрaшенный пол чистили топором. Роулинг купил дочери, думaл будет читaть, дa кудa тaм! Вы считаете, что Роулинг информативна? Вы устарели вместе с безнадежно разрушеннрй "теплицей" под названием СССР. Гораздо более дети заинтересуются опусами, вроде "Как завоевать друзей и оказывать влияние на людей". Или Святоотеческое Предание. В период взросления человека более интересуют живые люди и отношения с ними, в преодолении барьеров страха и предубеждения. Аутистка Роулинг тут не помощник.
dedO'K Женат	24-11-2015 - 06:35 (sxn3126451976 @ 24.11.2015 - время: 06:34) В этом он весь...Ему надо было переспать с негром, чтобы понять, что он настоящий русский патриот...Вот гляжу На Путина после перезагрузки с Обамой и думку гадаю))) "Чо муж я не сокол, чому ж не летаю"... Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2015 - 06:36
efv Женат	24-11-2015 - 08:27 (dedO'K @ 24.11.2015 - время: 06:33) Вы считаете, что Роулинг информативна? Вы устарели вместе с безнадежно разрушеннрй "теплицей" под названием СССР. Гораздо более дети заинтересуются опусами, вроде "Как завоевать друзей и оказывать влияние на людей". Или Святоотеческое Предание. В период взросления человека более интересуют живые люди и отношения с ними, в преодолении барьеров страха и предубеждения. Аутистка Роулинг тут не помощник. ничего я не считaю. Когдa aжиотaж был, я и купил. Дочкa сейчaс себе 30 томов "Котов-воителей" купилa. Это сообщение отредактировал efv - 24-11-2015 - 08:28
mjo Свободен	24-11-2015 - 12:43 (efv @ 24.11.2015 - время: 08:27) ничего я не считaю. Когдa aжиотaж был, я и купил. Дочкa сейчaс себе 30 томов "Котов-воителей" купилa. Сколько лет дочке-то?
dedO'K Женат	24-11-2015 - 14:59 (efv @ 24.11.2015 - время: 09:27) (dedO'K @ 24.11.2015 - время: 06:33) Вы считаете, что Роулинг информативна? Вы устарели вместе с безнадежно разрушеннрй "теплицей" под названием СССР. Гораздо более дети заинтересуются опусами, вроде "Как завоевать друзей и оказывать влияние на людей". Или Святоотеческое Предание. В период взросления человека более интересуют живые люди и отношения с ними, в преодолении барьеров страха и предубеждения. Аутистка Роулинг тут не помощник. ничего я не считaю. Когдa aжиотaж был, я и купил. Дочкa сейчaс себе 30 томов "Котов-воителей" купилa. За последние пару лет моих дочерей атаковали "Братц", "Школой монстров", "Фиксиками", "Понивиллем", "Смешариками" и т.д. Вопрос: что такое чтиво и глядунство даёт хоть уму, хоть сердцу? Не мне, так, хотя бы, им объяснить сможете?
134А Свободна	24-11-2015 - 15:17 (dedO'K @ 24.11.2015 - время: 14:59) За последние пару лет моих дочерей атаковали "Братц", "Школой монстров", "Фиксиками", "Понивиллем", "Смешариками" и т.д. Вопрос: что такое чтиво и глядунство даёт хоть уму, хоть сердцу? Не мне, так, хотя бы, им объяснить сможете? Про смешариков точно скажу: в них полно и бытовых полезных знаний, и жизненной философии, и тонкого юмора. Многоуровневая вещь, не только детская. С остальными вещами не знакома.
dedO'K Женат	25-11-2015 - 04:49 (Тушка134 @ 24.11.2015 - время: 16:17) (dedO'K @ 24.11.2015 - время: 14:59) За последние пару лет моих дочерей атаковали "Братц", "Школой монстров", "Фиксиками", "Понивиллем", "Смешариками" и т.д. Вопрос: что такое чтиво и глядунство даёт хоть уму, хоть сердцу? Не мне, так, хотя бы, им объяснить сможете? Про смешариков точно скажу: в них полно и бытовых полезных знаний, и жизненной философии, и тонкого юмора. Многоуровневая вещь, не только детская. С остальными вещами не знакома. Бытовая данность на то и бытовая, что находится в реальном быту, а не в замыслах создателей мультфильмов. Да и жизненная философия на то и жизненная, что формируется по жизни. Я о том, что эти сериалы охватывали их подруг, как пандемия: сериал, журналы, куклы, наклейки, костюмы(и всё это не своими руками, а покупное) и... пустота.
efv Женат	25-11-2015 - 10:05 (mjo @ 24.11.2015 - время: 12:43) (efv @ 24.11.2015 - время: 08:27) ничего я не считaю. Когдa aжиотaж был, я и купил. Дочкa сейчaс себе 30 томов "Котов-воителей" купилa. Сколько лет дочке-то? 13
134А Свободна	25-11-2015 - 10:56 (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 04:49) Бытовая данность на то и бытовая, что находится в реальном быту, а не в замыслах создателей мультфильмов. Да и жизненная философия на то и жизненная, что формируется по жизни. Что сказать - то этим хотели, мониторомаратель?
dedO'K Женат	25-11-2015 - 12:01 (Тушка134 @ 25.11.2015 - время: 11:56) (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 04:49) Бытовая данность на то и бытовая, что находится в реальном быту, а не в замыслах создателей мультфильмов. Да и жизненная философия на то и жизненная, что формируется по жизни. Что сказать - то этим хотели, мониторомаратель? Что написал- то и написал. Что непонятно?
mjo Свободен	25-11-2015 - 13:08 (efv @ 25.11.2015 - время: 10:05) 13 Сложный возраст. Родители перестают быть авторитетом, главный приоритет - окружение сверстников. Но самое время приучать к независимости суждений. И чтение хороших книг, как я думаю, играет не последнюю роль в этом деле. Я, когда мои дети были в таком возрасте, читал хорошие, на мой взгляд книги и пытался с детьми их обсуждать. Рассказывал, разговаривал не навязчиво. Как-то так. Извините, что вообще что-то советую. Это сугубо Ваше дело.
efv Женат	25-11-2015 - 15:27 (mjo @ 25.11.2015 - время: 13:08) (efv @ 25.11.2015 - время: 10:05) 13 Сложный возраст. Родители перестают быть авторитетом, главный приоритет - окружение сверстников. Но самое время приучать к независимости суждений. И чтение хороших книг, как я думаю, играет не последнюю роль в этом деле. Я, когда мои дети были в таком возрасте, читал хорошие, на мой взгляд книги и пытался с детьми их обсуждать. Рассказывал, разговаривал не навязчиво. Как-то так. Извините, что вообще что-то советую. Это сугубо Ваше дело. им это не интересно. Сейчaс соцсети всё зaменяют.
mjo Свободен	25-11-2015 - 17:02 (efv @ 25.11.2015 - время: 15:27) им это не интересно. Сейчaс соцсети всё зaменяют. Формирование интересов и есть основная забота родителей.
dedO'K Женат	25-11-2015 - 17:29 (mjo @ 25.11.2015 - время: 18:02) (efv @ 25.11.2015 - время: 15:27) им это не интересно. Сейчaс соцсети всё зaменяют. Формирование интересов и есть основная забота родителей. Точнее, интересы детей формируются, как продолжение интересов родителей. Так что, формируй-не формируй, всё равно получишь свое продолжение.
Эрт Свободен	25-11-2015 - 18:21 (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 17:29) Точнее, интересы детей формируются, как продолжение интересов родителей. Так что, формируй-не формируй, всё равно получишь свое продолжение. Интересы детей формируются под влияние интересов родителей. И совсем не всегда становятся их продолжением. И большую ошибку совершают те родители, которые считают, что дети - продолжение их взглядов, установок, интересов и т. д., развивая конфликтоопасную ситуацию в семье и подвергая ребёнка риску невротизации.
mjo Свободен	25-11-2015 - 20:02 (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 17:29) Точнее, интересы детей формируются, как продолжение интересов родителей. Так что, формируй-не формируй, всё равно получишь свое продолжение. Если бы все было именно так! Этого не получается обычно никогда. А родители совершенно естественно пытаются сформировать интересы ребенка к тому, что сами знают и понимают. Но это в том случае, если они занимаются своими детьми, а не спихивают их на школу или соседей.
134А Свободна	25-11-2015 - 20:10 (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 12:01) (Тушка134 @ 25.11.2015 - время: 11:56) (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 04:49) Бытовая данность на то и бытовая, что находится в реальном быту, а не в замыслах создателей мультфильмов. Да и жизненная философия на то и жизненная, что формируется по жизни. Что сказать - то этим хотели, мониторомаратель? Что написал- то и написал. Что непонятно? Ну поставьте послнедний штрих тогда, напишите какое - нибудь карканье или кукареканье.
dedO'K Женат	25-11-2015 - 21:50 (mjo @ 25.11.2015 - время: 21:02) Если бы все было именно так! Этого не получается обычно никогда. А родители совершенно естественно пытаются сформировать интересы ребенка к тому, что сами знают и понимают. Но это в том случае, если они занимаются своими детьми, а не спихивают их на школу или соседей. А то, что дети сами занимаются собственным обучением, наблюдая за родителями, вы в расчёт не берёте? При этом, что и как пытаются пропихнуть, на словах или ещё как нибудь "воспитывая", своим детям сами родители, лишь штрих к цельному образу родителей и их жизненных принципов. Эрт 25.11.2015 - время: 19:21 Интересы детей формируются под влияние интересов родителей. И совсем не всегда становятся их продолжением. И большую ошибку совершают те родители, которые считают, что дети - продолжение их взглядов, установок, интересов и т. д., развивая конфликтоопасную ситуацию в семье и подвергая ребёнка риску невротизации.Как это, не становятся? От духовного наследия, в виде жизненных установок и интересов, нравственного наследия, в виде врожденных черт характера, и плотского наследия никуда не деться. Что естественно, то не безобразно. А невротизм в детях порождает, скорее, несоответствие того, что родители требуют от себя, тому, что требуют они от ребёнка. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2015 - 21:56
mjo Свободен	25-11-2015 - 22:50 (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 21:50) А то, что дети сами занимаются собственным обучением, наблюдая за родителями, вы в расчёт не берёте? При этом, что и как пытаются пропихнуть, на словах или ещё как нибудь "воспитывая", своим детям сами родители, лишь штрих к цельному образу родителей и их жизненных принципов. И что? Желаете что-то изменить?
Эрт Свободен	30-11-2015 - 00:12 (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 21:50) Как это, не становятся? От духовного наследия, в виде жизненных установок и интересов, нравственного наследия, в виде врожденных черт характера, и плотского наследия никуда не деться. Что естественно, то не безобразно. А невротизм в детях порождает, скорее, несоответствие того, что родители требуют от себя, тому, что требуют они от ребёнка. Да, дети формируются в определённой среде. Но они вырастают всё равно теми, кем выбирают. Можно сколько угодно камлать про нравственное наследие, но дети чувствуют фальшь и если такового в реальности не наблюдается, они становятся лучше предыдущих взрослых. Не переоценивайте свою роль.) И на подрастающее поколение в том числе.
Номер Свободен	30-11-2015 - 01:03 (mjo @ 25.11.2015 - время: 20:02) (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 17:29) Точнее, интересы детей формируются, как продолжение интересов родителей. Так что, формируй-не формируй, всё равно получишь свое продолжение. Если бы все было именно так! Этого не получается обычно никогда. А родители совершенно естественно пытаются сформировать интересы ребенка к тому, что сами знают и понимают. Но это в том случае, если они занимаются своими детьми, а не спихивают их на школу или соседей. В кои веки поймал своих любимых собеседников вместе и дедка и Эрта и mjo, да еще и на моменте, когда можно обсудить в каком-то смысле плоды наших многолетних разговоров, да еще и ,вероятно, несколько с неожиданной для дедка стороны...Всегда спорю с ним о преемственности поколений в его православных интерпретациях...НО!!!Спасибо ему за это большое.Благодаря и этим спорам, ребята дорогие, я наслаждаюсь счастьем быть ДЕДОМ.Не в смысле статуса "дед", а наслаждения...Хорошее воспитание детей возможно только когда в нём участвуют РАЗНЫЕ поколения.Родителям очень сложно.И сами еще молоды,горячи и неопытны и чувство ответственности в силу статуса отца и матери повыше и свободного времени поменьше...Недавно пришли с женой к внукам...Внук, юноша трёх лет, отзывает жену в сторонку и громко так шепчет :"Ты зачем деда привела?Я его боюсь!!!".Это слышит внучка , она уже пожилая, давно детсадовская пенсионерка и заканчивает начальную школу и хохочет до слёз.Я у неё спрашиваю:"Ты чего?" "Да вспомнила - говорит,- как тебя так же боялась.Для чего мне глазки,ушки тебе ответила, а для чего пупок не смогла.И тогда ты сказал, раз так, то пупок будет теперь дедов.И я долго считала, что мой пупок не мой, а деда."Вот такие у нас дедовские пупки...В прямом и переносном смысле.И внук меня боится, потому что знает, что за его проказы накажет дед не его.Маму с папой в угол поставит.)))Для него эта игра ВСЕРЬЁЗ.Но и инструмент...Ежели недовольны чем, то и внук и внучка "пишут" телеги на родителей деду.С "вызовом на ковёр всех конфликтующих сторон и разбором полётов".Детям и внукам нужны такие инструменты, как бабка с дедом.Именно благодаря им внуки могут добиться быть услышанными со стороны родителей.Да и наоборот тоже неплохо работает.Когда можно выстпить защитником папы и мамы.Это тоже нередко требуется.Защита "тиранов"))) Да и мы, старичьё, действительно уже можем передавать свой жизненный опыт с философским спокойствием и рассудительностью...Чего родителям( в том числе и нам, когда наши дети были малы)очень не хватает...Так что в сути прав дедок про преемственность в поколениях...Ну, а для всех: у кого не поздно еще : пользуйтесь мудростью дедушек и бабушек и их демократичностью к внукам.Эта "демократия" зрелая...И в этом деле не забывайте про мудрого старца Толстого.Читайте и перечитывайте...Такой дед каждой семье нужен.Ну,а у дедка в семье православная традиция сильна.Имеет право быть и даже им рекламироваться...Как и наше право не принимать и спорить с его вариантом тоже имеет право быть.Это не причина отрицать важность опыта поколений и их преемственности вообще. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 30-11-2015 - 01:42
Номер Свободен	30-11-2015 - 01:51 (Тушка134 @ 25.11.2015 - время: 20:10) Ну поставьте послнедний штрих тогда, напишите какое - нибудь карканье или кукареканье. Я попытался это сделать за дедка...Думаю, что он как раз об этом и писал.Не поняли в виду нашего восприятия, что он всегда о православии...Попробовал перевести его слова с русского на русский...Надеюсь, что правильно его понял.У меня ощущение(уверенности пока нет), что как дед я смогу дать даже больше, чем дал как отец.Вот такая прикладная преемственность поколений. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 30-11-2015 - 01:54
mjo Свободен	01-12-2015 - 12:10 (sxn3126451976 @ 30.11.2015 - время: 01:03) Да и мы, старичьё, действительно уже можем передавать свой жизненный опыт с философским спокойствием и рассудительностью...Чего родителям( в том числе и нам, когда наши дети были малы)очень не хватает...Так что в сути прав дедок про преемственность в поколениях...Ну, а для всех: у кого не поздно еще : пользуйтесь мудростью дедушек и бабушек и их демократичностью к внукам.Эта "демократия" зрелая...И в этом деле не забывайте про мудрого старца Толстого.Читайте и перечитывайте...Такой дед каждой семье нужен.Ну,а у дедка в семье православная традиция сильна.Имеет право быть и даже им рекламироваться...Как и наше право не принимать и спорить с его вариантом тоже имеет право быть.Это не причина отрицать важность опыта поколений и их преемственности вообще. Не знаю как у Вас, а у меня принципиальные разногласия на этот счет с зятем. Он типичный носитель попсовой части американской культуры. В свои 45 он свято уверен что, например, "Звездные войны" - величайший фильм всех времен и народов. И мне не просто влиять на внуков, поскольку он отец. Тяжелый случай.
Vuego Женат	01-12-2015 - 12:19 (mjo @ 01.12.2015 - время: 12:10) у меня принципиальные разногласия на этот счет с зятем. Он типичный носитель попсовой части американской культуры. В свои 45 он свято уверен что, например, "Звездные войны" - величайший фильм всех времен и народов. И мне не просто влиять на внуков, поскольку он отец. Тяжелый случай. Развеселили :))) Впрочем понимаю внуки будут совсем другими нежели были мы...
Номер Свободен	01-12-2015 - 13:07 (mjo @ 01.12.2015 - время: 12:10) Не знаю как у Вас, а у меня принципиальные разногласия на этот счет с зятем. Он типичный носитель попсовой части американской культуры. В свои 45 он свято уверен что, например, "Звездные войны" - величайший фильм всех времен и народов. И мне не просто влиять на внуков, поскольку он отец. Тяжелый случай. А зачем Вам влиять поперёк?Влияйте на внуков параллельно без лобововых разрушений...Дайте им право выбора...А так как будущие поколения всё равно умнее нас, то возможно, что сложится симбиоз с пониманием, когда работа до седьмого пота, а когда пляски до упаду...И Толстого почитают и "Звездные войны" посмотрят...Очень удобно для успешной адаптации в нашем разношёрстном обществе...И не ботаники ибо в боевиках новомодных шарят и не быдло ибо Толстого читали.
mjo Свободен	01-12-2015 - 14:05 (Vuego @ 01.12.2015 - время: 12:19) (mjo @ 01.12.2015 - время: 12:10) у меня принципиальные разногласия на этот счет с зятем. Он типичный носитель попсовой части американской культуры. В свои 45 он свято уверен что, например, "Звездные войны" - величайший фильм всех времен и народов. И мне не просто влиять на внуков, поскольку он отец. Тяжелый случай. Развеселили :))) Впрочем понимаю внуки будут совсем другими нежели были мы... Они и должны быть другими. Но хотелось бы чтобы основы нашей культурной традиции сохранили и понимали. Это никогда не вредит. Но у меня еще одна проблема: младший еще не читает (3 года), а старший (9 лет) легче читает на немецком чем на русском или английском. Но говорят свободно (в пределах возрастного развития, конечно) на 3-х языках. Т.е. они надеюсь будут людьми трех культур. А поскольку с отцом они естественно проводят больше времени, чем со мной, то уповаю на их мать - мою дочь. Она со своим университетским образованием должна мне помочь перебороть американскую попсу, которой в Германии навалом. И в России кстати тоже. Но при них-то я не постоянно. В Германии я наездами и при этом живем не в одном районе. Это сообщение отредактировал mjo - 01-12-2015 - 14:09
efv Женат	01-12-2015 - 14:28 (mjo @ 01.12.2015 - время: 14:05) Т.е. они надеюсь будут людьми трех культур. зря нaдеетесь. Следующему поколению нaфиг не нужен будет ни русский язык, ни русскaя культурa. И слaвa Богу! В будущее нaдо топaть не обременённым бесполезным хлaмом.
Номер Свободен	01-12-2015 - 14:40 (efv @ 01.12.2015 - время: 14:28) (mjo @ 01.12.2015 - время: 14:05) Т.е. они надеюсь будут людьми трех культур. зря нaдеетесь. Следующему поколению нaфиг не нужен будет ни русский язык, ни русскaя культурa. И слaвa Богу! В будущее нaдо топaть не обременённым бесполезным хлaмом. Какая блоха Вас укусила уже дня три как?)))С чего такие прогнозы?Вот наши эмигранты со времён 1917 года за буграми, конечно , подрастворились, но очень многие сохраняют в себе и гордость, что имеют русские корни и русскую культуру...А ведь перемешались уже не один раз за сто лет.
Vuego Женат	01-12-2015 - 15:04 (efv @ 01.12.2015 - время: 14:28) Следующему поколению нaфиг не нужен будет ни русский язык, ни русскaя культурa. И слaвa Богу! В будущее нaдо топaть не обременённым бесполезным хлaмом. а на каком языке все будут калякать?
mjo Свободен	01-12-2015 - 15:08 (efv @ 01.12.2015 - время: 14:28) И слaвa Богу! В будущее нaдо топaть не обременённым бесполезным хлaмом. Ровными рядами, освещая себе путь факелами и с хоругвями на перевес!

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...