Взрослая социальная сеть
 Macek Свободен |
21-11-2015 - 23:32 (Sorques @ 21.11.2015 - время: 23:27) (dogfred @ 21.11.2015 - время: 23:20) Любопытно: разговор плавно перетек от глобальной вакцинации к защите от алкоголизма. Возможно, это важнее, чем прививки от гриппа. Но, на мой взгляд, освободиться от тяги к водке можно только собственной волей. Есть характер, сила воли -справишься. Но в общем от алкоголизма, гибнет больше людей, чем от прочих заболеваний и при словах вакцина и укол, в голову приходят мысли на эту тему... Вы не правы!Больше умирает людей от сердечно сосудистых заболеваний.Причём те кто не пьют из моих знакомых умерли от них раньше тромб и мгновенная смерть,чем те кто пьют -те больше от сахарного диабета или от драк или замёрз на улице(то есть от несчастных случаев). Стресс убивает непьющих людей ,а пьющие стрессу не подвержены,кроме с похмелья. Два знакомых с пьяну падали один с пятого,другой с 4 этажи и живы и здоровы,один ещё и разбивался по пьяне на мотоцикле сильно,но жив так как шока не было,песню пел на носилках. В этом году трёх непьющих умерших от тромба похоронил.У жены дедушка 78лет пьет дешевую водку, курит и жив,только два раза с поджелудочной(приступ обострения) в больничке лежал. А дед мой вообщене пил и не курил в 68 от притупа сердца умер(стенокордия) от напряжений в работе была и не снимал алклголем. |
Mamont Свободен |
21-11-2015 - 23:35 (Sorques @ 21.11.2015 - время: 23:27) Но в общем от алкоголизма, гибнет больше людей, чем от прочих заболеваний и при словах вакцина и укол, в голову приходят мысли на эту тему... Тю..ну не можешь пить - не пей. Кстати неплохо для здоровья с какой нибудь медичкой в койке покувыркаться |
King Candy Свободен |
22-11-2015 - 00:11 Что-то все свелось к гриппу. Это вакцина с недоказанной эффективностью Забыли что-то про черную оспу, дифтерию и полиомиелит. Веселенькие заболевания, не будь вакцинации - 2/3 из нас бы не дотянули и до 40 лет |
dfcz81 Свободен |
22-11-2015 - 02:06 Ко всем этим "новомодным" вакцинациям отношусь резко отрицательно,потому что убежден, что кроме вреда они ничего не дадут. Особенно детям. |
Ramse$ Свободен |
22-11-2015 - 02:27 (dogfred @ 21.11.2015 - время: 22:20) Любопытно: разговор плавно перетек от глобальной вакцинации к защите от алкоголизма. Возможно, это важнее, чем прививки от гриппа. Но, на мой взгляд, освободиться от тяги к водке можно только собственной волей. Есть характер, сила воли -справишься. Необратимое изменение обмена веществ в организме, к сожалению, уже произошло. И без уколов никакая сила воли уже не поможет. Мне. А вакцинация - это тоже уколы, так что темы немножко связаны) Я, вроде как поэт, так что... Змий скрытый текст |
Юлий Северенко Свободен |
22-11-2015 - 03:21 (dogfred @ 21.11.2015 - время: 23:20) Но, на мой взгляд, освободиться от тяги к водке можно только собственной волей. Есть характер, сила воли -справишься. Тут даже не столько сила воли важна - скорее именно понимание того, что это болезнь и зависимость. В данном случае - все подшивки служат стимулом, даже страхом, ибо человек понимает, что ради сомнительного удовольствия может коньки отбросить. Не пьет уже года четыре. Я вообще 18 лет ничего не пил, пиво безалкогольное, и то - иногда. Сейчас, точно знаю - если подошьюсь - снова не буду Так что с глобальной вакцинацией от всех болезней? Да нет такой панацеи. Утопия. Постоянно появляющиеся вирусы данную проблему делают нерешаемой. Это как с поиском смысла жизни - все время будут появляться все новые проблемы и аспекты, ставящие вроде бы найденный смысл на положение несостоятельного решения |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
22-11-2015 - 03:55 (King Candy @ 22.11.2015 - время: 00:11) Что-то все свелось к гриппу. Это вакцина с недоказанной эффективностью От натуральной оспы уже не присваивают. Последний случай её был зафиксирован в 1978 году в Сомали. Помимо дифтерии и полиомиелита одновременно вакцинируют и от столбняка. Не будь её, психовать бы после каждой незначительной бытовой травмы. |
 Sarita Замужем |
22-11-2015 - 07:09 Я живу в регионе, где уже несколько ДЕСЯТКОВ лет острая ситуация по туберкулезу (эпидимиологический порог превышен вдвое). Учитывая специфику распространения, дети основная группа риска. Поверьте, без прививки - это жесткая жесть. Есть наглядные примеры. Логика противников прививок ясна - сдохну, но заработать на себе не дам. Два года назад был страшный случай, когда идейные противники прививки привезли корь из азиатских стран. Деть умер. Весь многоквартирный дом карантинили... Вот хороший ролик в тему В общем, я к прививкам без фанатизма. Но без некоторых из них действительно НЕЛЬЗЯ. Это сообщение отредактировал Sarita - 22-11-2015 - 07:11 |
Xрюндель Замужем |
22-11-2015 - 07:16 (Sarita @ 22.11.2015 - время: 07:09) Логика противников прививок ясна - сдохну, но заработать на себе не дам. Ну, на самом деле, логика противников прививок может быть и совершенно другая. Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило). Поэтому агитация в пользу прививок - это вполне закономерное явление, нужно как можно больше людей склонить к этому, поскольку для популяции страны в совокупности это пойдет на пользу. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-11-2015 - 09:12 |
| Sarita Замужем |
22-11-2015 - 11:49 (Xрюндель @ 22.11.2015 - время: 07:16) Ну, на самом деле, логика противников прививок может быть и совершенно другая. Сама привита. Дети все привиты. Вреда не заметила. Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому? |
| Xрюндель Замужем |
22-11-2015 - 13:23 (Sarita @ 22.11.2015 - время: 11:49) Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому? Эпидемиология, помимо чисто медицинского аспекта, это наука о больших числах и вероятностях. Прививка для каждого конкретного человека повышает вероятность осложнений и вреда для организма, но при этом для популяции в целом снижает вероятность заболеваний и эпидемии. |
| Macek Свободен |
22-11-2015 - 15:10 Ау привитых родителей уже рождаются наследственно привитые дети с иммунитетом к тем болезням или наоборот ещё больше падает иммунитет к ним? |
Эрт Свободен |
22-11-2015 - 15:16 (Xрюндель @ 22.11.2015 - время: 13:23) Прививка для каждого конкретного человека повышает вероятность осложнений и вреда для организма, Каким образом??? Например, человек делает прививку от гриппа. Живя в России, лучше использовать вакцину отечественного производства не потому что она качественнее, а потому что рассчитана против штаммов, распространённых в нашей стране. Эта прививка снижает вероятность заболевания гриппом. Значит снижается вероятность осложнений, при гриппе прежде всего пневмонии. Так же и по всем инфекционным заболеваниям. Снижается тяжесть - снижается вероятность осложнений. |
| Macek Свободен |
22-11-2015 - 15:24 Но штаммов гриппа много ,А,ВС а прививка не универсальна она только от одного. Во вторых сами врачи признают,что прививки не идеально чистые,и там попадают и другие вирусы и микробы и они могут дать вспышку воспаления в организме. В третьих многие не сидят три дня дома и после прививки и если переохладятся,то прививка даст острый бронхит на месяц. |
| Эрт Свободен |
22-11-2015 - 15:30 (Масек @ 22.11.2015 - время: 15:10) Ау привитых родителей уже рождаются наследственно привитые дети с иммунитетом к тем болезням или наоборот ещё больше падает иммунитет к ним? У новорождённых присутствуют в крови антитела матери, но со временем вымываются. Иммунная система у него своя и её нужно учить бороться с инфекцией заново. То есть вообще говоря нет. Но существуют исследования, по которым вроде как такая передача бывает возможна, например по малярии. Но даже если такие исследования и достоверны, то передаётся далеко не всегда и не в должной мере. Это сообщение отредактировал Эрт - 22-11-2015 - 15:31 |
| Macek Свободен |
22-11-2015 - 16:12 А значит и последующие поколения будут делать прививки.Врачи потирают руки! |
Влекущая взгляды Замужем |
22-11-2015 - 17:02 (ANATASNELLI @ 21.11.2015 - время: 16:02) Ну что господа хорошие, скоро начнется гриппозный сезон и в качестве профилактики - повальная вакцинация в детских садах и школах. Никогда не делала прививок от гриппа,считаю это "разводом",т.к. не раз наблюдала,как тяжело болеют после таких прививок. У мамы на заводе делали,мама два раза переболела до осложнений, потом отказалась.Соседка работает в регистратуре поликлиники,каждый год прививается и болеет...Спрашивается : на кой черт так напрягать свою иммунную систему? Детский календарь прививок считаю мерой правильной,хотя и там от БЦЖ и АКСД случаются осложнения,вплоть до инвалидности и смерти,но совсем непривитые дети,наверное,будут слишком рисковать болеть всем подряд. Насчет "модных" прививок от краснухи у девочек тоже есть разные мнения,и нет доверия медицине,потому,что ради прибылей и бонусов,врачи сейчас готовы втюхивать пациентам любую дрянь в виде прививок. |
| King Candy Свободен |
22-11-2015 - 19:18 (Sarita @ 22.11.2015 - время: 12:49) (Xрюндель)Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило). Поэтому агитация в пользу прививок - это вполне закономерное явление, нужно как можно больше людей склонить к этому, поскольку для популяции страны в совокупности это пойдет на пользу. Сама привита. Дети все привиты. Вреда не заметила. Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому? Зависит от вакцины - при вакцинации живыми есть риск заболеть или даже получить смертельные осложнения Например, у кори есть смертельное осложнение - коревой энцефалит - развивается в особо тяжелых случаях болезни, абсолютно смертелен (вирус развивается в мозге), лечения нет. Вероятность - 1 / 1000 заболевших, в случае "дикой" формы кори От вакцинного штамма также возможно такое осложнение - с вероятностью 1 / 50 - 100 000, у иммунодефицитных людей выше. Очень мало, но тем не менее, небольшой риск погибнуть есть. Но зато не заболеешь дикой корью, шансов погибнуть от которой очень прилично даже в наше время Это сообщение отредактировал King Candy - 22-11-2015 - 19:21 |
dogfred Свободен |
22-11-2015 - 19:59 (Xрюндель @ 22.11.2015 - время: 13:23) ?[/QUOTE] Эпидемиология, помимо чисто медицинского аспекта, это наука о больших числах и вероятностях. Что вы имеете в виду? Что в результате прививки в выборке из тысячи человек пятеро умерли, остальные не заболели? То есть при риске заболевания и летального исхода отдельных индивидуумов прививка дает надежду на безопасность существования остальных? С одной стороны - риск, с другой - надежда...И каждый должен выбрать для себя вариант - прививаться или нет. |
| Sarita Замужем |
22-11-2015 - 20:34 (Xрюндель @ 22.11.2015 - время: 13:23) (Sarita @ 22.11.2015 - время: 11:49) Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому? Эпидемиология, помимо чисто медицинского аспекта, это наука о больших числах и вероятностях. Не, я в математике ноль... Но в таком ракурсе отсутствие прививки повышает вероятность для каждого индивида заболеть и получить куда более серьезные осложнения, не?... Вроде как индивидуальные риски осложнений от вакцинации много меньше, чем риски болезни и осложнений от заболеваний от которых вакцинируют... Ни одну из детских болячек, входящих в ОМСную программу насморком не назовешь... |
| Sarita Замужем |
22-11-2015 - 20:35 (King Candy @ 22.11.2015 - время: 19:18) (Sarita @ 22.11.2015 - время: 12:49) (Xрюндель)Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило). Сама привита. Дети все привиты. Вреда не заметила. Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому? Зависит от ... Это ты со мной поспорил или согласился?)) |
| King Candy Свободен |
23-11-2015 - 04:51 (Sarita @ 22.11.2015 - время: 21:35) Зависит от ... Это ты со мной поспорил или согласился?)) Прививки - вещь небезопасная на 100%, в этом надо отдавать себе отчет Когда-то в стародавние времена вообще делали оспопрививание (вариоляцию), втирая в надрезы кожи лимфу из пузырей оспенных больных. Даже Екатерина II эту прививку себе и своей царской фамилии делала всем (другого способа защититься не было). Вот там риск был - с очень приличной вероятностью человек заболевал и умирал от прививки. И тем не менее люди шли на это - оспа была еще страшней |
| Xрюндель Замужем |
23-11-2015 - 11:29 (Эрт @ 22.11.2015 - время: 15:16) Каким образом??? А вот каким образом. Упрощенно говоря, с гриппом ситуация такова. Каждый год предлагается прививаться от гриппа прошлогодним штаммом. И уж конечно, никакой он не специфически российский, ибо грипп приходит к нам всегда из Китая. Эта прививка НЕ защищает от нового, мутировавшего штамма. Однако, она предотвращает заражение от побочных, боковых мутаций вируса, которые сходны с прошлогодней вариацией. И тем самым снижается вероятность развития пандемии гриппа, которая возникает тогда, когда одновременно свирепствуют несколько штаммов гриппа. |
воха01 Свободен |
23-11-2015 - 12:23 При прохождении медосмотра (мед. книжка) сделал прививки от столбняка и гепатита. Сутки колбасило. |
| Macek Свободен |
23-11-2015 - 15:03 (Xрюндель @ 23.11.2015 - время: 11:29) (Эрт @ 22.11.2015 - время: 15:16) Каким образом??? А вот каким образом. Старшее поколение меньше подвержено гриппу чем молодняк ибо переболев этими штамами в прошлом не болеют в настоящем.потому болейте и накапливайте базу данных сами естественным путём,только про закалку не забываем и иммунитет и болеем в лёгкой форме. |
| Эрт Свободен |
23-11-2015 - 15:35 (Xрюндель @ 23.11.2015 - время: 11:29) (Эрт @ 22.11.2015 - время: 15:16) Каким образом??? А вот каким образом. Совершенно верно. Таким образом, вакцинация, к примеру от гриппа, не вызывает риск повышения вероятности осложнений, как было заявлено ранее...)) Под специфическим российским гриппом понимаются штаммы, распространённые в стране, а точнее в определённом регионе, вне зависимости от их происхождения. (Масек) Старшее поколение меньше подвержено гриппу чем молодняк ибо переболев этими штамами в прошлом не болеют в настоящем.потому болейте и накапливайте базу данных сами естественным путём,только про закалку не забываем и иммунитет и болеем в лёгкой форме. Как было сказано ранее, вирус гриппа сильно мутирует, и сегодняшний вариант может быть совсем не похож на своего предка пятилетней давности. И иммунитета к нему практически нет. При изготовлении вакцин производится мониторинг видов вируса и применяющаяся вакцина всегда направлена против актуального штамма. Должна быть, по крайней мере. (King Candy) Когда-то в стародавние времена вообще делали оспопрививание (вариоляцию), втирая в надрезы кожи лимфу из пузырей оспенных больных. Даже Екатерина II эту прививку себе и своей царской фамилии делала всем (другого способа защититься не было). Вот там риск был - с очень приличной вероятностью человек заболевал и умирал от прививки. И тем не менее люди шли на это - оспа была еще страшней Вот это к чему? Вакцинация отличается от вариоляции как палец от ягодиц. Про вариоляцию мы вообще тут не говорим. |
| Xрюндель Замужем |
23-11-2015 - 16:51 (Эрт @ 23.11.2015 - время: 15:35) Совершенно верно. Таким образом, вакцинация, к примеру от гриппа, не вызывает риск повышения вероятности осложнений, как было заявлено ранее...)) Возможно, я не совсем точно выразилась. Речь шла о рисках и осложнениях, вызванных непосредственно прививкой. Еще раз повторю свою мысль: массовая вакцинация снижает вероятность пандемии для популяции в целом, но для отдельного человека несет дополнительный риск, связанных с самой прививкой. При этом никакой гарантии, что человек не заболеет гриппом, нет, поскольку прививается прошлогодний штамм. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-11-2015 - 16:53 |
| Macek Свободен |
23-11-2015 - 18:38 Поясню на своём примере.Имел глупость один раз пойти на поводу у толпы коллектива,после армии и сделать прививку от гриппа,в результате провалялся 4недели дома на больничном с сильнейшим бронхитом. Больше никогда и ни за что не сделаю.Далее в молодости болел каждый год как и все гриппом в периоды эпидемий далее стал болеть через год а потом теперь вообще раз в 5 лет ,думаю накопил базу иммунитета и видно штаммы повторяются через лет 5-8 по новой.Молодняк же умудряется переболеть за зиму пару раз разными.Ходят вокруг соплями брызгают,а меня не берёт. |
Ramse$ Свободен |
23-11-2015 - 19:37 Я тоже раз имел глупость пойти на поводу у толпы коллектива и поел в Макдаке. Всем ничё, а я дристал два дня. С тех пор в Макдак не хожу. И детей не пущу. А, когда приду к власти, ваще запрещу нафиг. |
ih5656 Свободен |
23-11-2015 - 20:14 (Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 19:37) Я тоже раз имел глупость пойти на поводу у толпы коллектива и поел в Макдаке. переоборудуй в общественные сортиры |
| Macek Свободен |
23-11-2015 - 20:24 (Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 19:37) Я тоже раз имел глупость пойти на поводу у толпы коллектива и поел в Макдаке. Так то первая прививка была,а все уже раньше её сделали))) |
ih5656 Свободен |
23-11-2015 - 20:39 кстате, а нафига этот вполне ординарный топик в "важные" опредилили? |
Ramse$ Свободен |
23-11-2015 - 20:51 (Масек @ 23.11.2015 - время: 19:24) Так то первая прививка была,а все уже раньше её сделали))) Ага. Вот, именно поэтому не надо дрожать за своих чад, как это делают многие (и в вирте и в реале), а прививать их в детстве. Ибо потом могут быть проблемы как у Масека. |
| Macek Свободен |
23-11-2015 - 21:05 (Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 20:51) (Масек @ 23.11.2015 - время: 19:24) Так то первая прививка была,а все уже раньше её сделали))) Ага. Вот, именно поэтому не надо дрожать за своих чад, как это делают многие (и в вирте и в реале), а прививать их в детстве. Ибо потом могут быть проблемы как у Масека. Я хоть детство счастливое видел ,а вы детей хотите его лишить уколами и осложнениями? |
| Ramse$ Свободен |
23-11-2015 - 21:20 (Масек @ 23.11.2015 - время: 20:05) Я хоть детство счастливое видел ,а вы детей хотите его лишить уколами и осложнениями? Эхблин... Нас прививали целыми классами, каждый год - новые классы, и за все 10 лет не было ни одного случая «осложнений». Вы о чём ваще??? Читаю тему и тихо офигеваю. Откуда, ну откуда у юзеров все эти страшные и «достоверные» сведения? Из ТВ, по-ходу. И это при том, что почти каждый утверждает, что не смотрит ящик. Ну, или из прессы. Из инета, на край. А, в инет вся эта инфа попадает из прессы и с ТВ. На ТВ нет ни одного НЕ постановочного шоу. Понимаете? НИ ОДНОГО. Не стоит верить СМИ. Это я вам говорю как пусть недоучившийся, но успевший пройти практику, журналист. |