Взрослая социальная сеть
 spav74 Свободен |
09-08-2011 - 16:11
прапорщик Задов, предупреждение по п. 2.13 Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. |
||||||
SРAWN Женат |
09-08-2011 - 17:33 Какая интересная тема и развитие в ней событий! Как бы и что бы не говорили - всегда есть те, кто сверху и те, кто снизу. Те, которые сверху - они привыкли быть сверху, ну и наоборот. По вертикали власти любого коллектива - травли как таковой и нет. Есть исполнители с разными ТТХ, есть приказчики с разными задачами и должна быть элементарная исполнительская, трудовая, дисциплина. А вот все остальное начинается на горизонтальном уровне. Причем там, где бок о бок трудятся в одинаковой сфере одинаковые труженики. При всеобщей массовой попытке оптимизировать расходы на производство - данные группы не такие уж многочисленные. И я думаю, что в таких ситуациях легко можно найти выход из положения. Другой вопрос - когда шеф ставит перед собой человек 5 одинаковых подчиненных, объясняет одну единственную задачу и дает команду: "Вперед!" не назначив при этом старшего или ответственного. Согласитесь, вероятно такого на производстве не бывает. |
||||||
 Sarita Замужем |
09-08-2011 - 18:07
Из тех, кто сверху, можно выделить две категории. Те, кто всегда там был. И те, кто сам туда забрался. Принципиально разные руководители. Прикол со "сделай чо-нить" - те, кто всегда был. Потому что забирался папа, а сынульку потом тепло пристроил у себя.
Неправда ваша. Исполнительская, трудовая, дисциплина по ТК - дело малореальное для обоих участников ТД. Да и при соблюдении ТК есть множество возможностей наказать неугодных и поощрить ...угодных.
У меня в прямом подчинении было человек 20. В сфере влияния - 2000. И ни одного...одинакового. Если даже одна позиция - разные возраст, пол, образование, стаж, работоспособность, семейное положение и пр. и пр. И все эти критерии влияют на производительность труда. Особенно в сфере человек-человек. Одинаковых людей не бывает... |
||||||
IrIsK Замужем |
09-08-2011 - 23:19 была я в роли жертвы 6 лет назад. я требовательна к себе, к подчиненным и коллегам. всегда себя считала лучшей, сильным руководителем. на что и поплатилась. любители работать "спустя рукава" всегда найдут подлый способ отомстить за требование работать..чего я только не наслушалась когда уходила..действительно гнали, как охотник дичь.. |
||||||
mcleod Свободен |
10-08-2011 - 10:17
Ну смотри. Просто увольнение человека произойдет незамеченным для остальных. Ибо о его косяках может быть осведомлен, например, непосредственный начальник отдела. Сотрудники, как правило, друг другу через плечо не заглядывают. Как встроить наличие в коллективе "косяка" в общую мотивацию? Архипросто - разделить ответственность на всех. Выделить премиальный фонд на отдел и увязать его не с характеристиками начальника отдела, а с общей производительностью. Тогда этот "косяк", начнет бить по карману остальных. В 99 процентах случаев возникнет травля. С одной стороны, это вроде как побочный эффект, с другой - вполне прогнозируемый и полезный. Без наличия "косяка" у сотрудников просто нет критерия оценки - где производительность высокая, а где низкая. Сразу надо оговориться, что полезен он в коллективах, где такое понятие как мотивация, вообще существует. Я, встреча, коллективы, где такого понятия нет. Например, органы социальной защиты населения или управление пенсионного фонда. Возможно она там есть - но недоступна для мооего понимания.
Она позволяет человеку сравнить себя с "травимым". Дает понимание последствий выпадения из общей мотивации. Позволяет сделать выводы о принципах мотивирования коллектива руководством. Что нужно руководителю? Чтобы люди работали быстро, много, профессионально. Стимулирование просто баблом или карьерным ростом - приводит к появлению "пригревшихся", "протеже" и "любимчиков". Добавим сюда "травлю" и дадим возможность коллективу травить "любимчиков" или "протеже" - все встает на свои места. Я, как руководитель, могу сказать - "ну чувак, ты не ужился в коллективе".
Конечно. Трудно не согласиться. Пусть они работают вместо лентяя и идиота. И чего они на него взъелись? Пусть он лучше поспит или погуляет. Или пожрет пускай сходит. Чего остальным силы терять. Им надо подорваться и выполнить за него всю работу - а то нидайбох травля возникнет. А если производительности труда не хватит - пусть они на ночь остануться, ну чтоб за лентяя работу доделать. А то босс расстроиться - волноваться сильно будет. |
||||||
| SРAWN Женат |
10-08-2011 - 10:40
А вы попробуйте просто так уволить работника. По ТК. Без договоренности. Что, без так называемой травли слабо? Как только чел принят на работу и как только у него окончен испытательный срок то этот процесс довольно тяжелый. Можно пойти по пути официальных наказаний за какие то провинности или ненадлежащее исполнение обязанностей, что бы подвести его к увольнению по собственному желанию. Это может считаться травлей по вертикали? Или это изъяны нашего трудового законодательства? Пример из личной жизни. Начальник департамента ИТ. Отвечает за деятельность автоматчиков. Коллектив расположен территориально в ином месте. По его докладом - всё чики пуки. Но после проверки выясняются очень интересные моменты, которые практически разложили сотрудников и КПД департамента стремиться к нулю. Процесс его увольнения затянулся на 6 месяцев. И путь был практически единственный. Цепляться к мелочам. Иначе - никак! Это травля или лазейка ТК для руководителя? Да, этот товарищ там не всегда был, он туда забрался. Да и не в "двери" вопрос. Вопрос всегда в личности. |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
10-08-2011 - 11:26
Травля - это эффективный метод выявить слабое звено в прочной цепи коллектива профессионалов? Кого удалось в итоге затравить, тот и тупица и непрофессионал? А что, если он просто не умеет защищаться от ловких, поднаторевших в этом, "стрелочников"? Или последующее за увольнением затравленного повышение производительности труда и, как следствие, повышение нормы прибыли - лучшее свидетельство того, что коллектив не ошибся? |
||||||
mcleod Свободен |
10-08-2011 - 13:08
Совершенно верно. С точки зрения руководства не важно, каким образом достигнут результат. Как правило, эффективный коллектив довольно жесток. А защитой униженных, оскорбленных и убогих пускай собес занимается. |
||||||
 Свободен |
10-08-2011 - 16:57 Может быть то, что я сейчас напишу - это будет неожиданным разворотом для этой темы. А вот мне приходилось видеть и такую картину, когда объектом травли в коллективе становится сам его руководитель. Выражается это в том, что за кого бы он не хватался - все оказывается "гнилью" - скрытый саботаж. Обычно это инициируется неформальными лидерами коллектива. Начальнику в спину летят "камни", его постоянно подставляют, отслеживают любые его промахи и ошибки, стучат. Попытка избавится от неформальных лидеров наталкивается на то, что у них оказываются покровители где-то на верху. Обычно это часть подковерных интриг, направленных на то, чтоб этого начальника убрать, и инициируется это другими начальниками смежных коллективов или вышестоящими начальниками. |
||||||
| Свободен |
13-08-2011 - 10:26 Травля...считаю, что объектом становится не слабый, но гнилой... который чем-то не угодил...сама объектом никогда не была (ибо негласный лидер в коллективе)... а вот бойкотировать - было дело... Один человек после травли, так называмой, прижился - ибо дал достойный отпор... |
||||||
| Свободен |
13-08-2011 - 11:45
Вот мы и опять подошли к тому, что лидеры бывают формальные, а бывают и неформальные, и от этого зависят и взаимоотношения в коллективе, и то, как коллектив выполняет поставленную задачу. Я считаю, что травля в любом случае, как и наличие каких-либо неформальных лидеров, ничего хорошего коллективу, как равно и его трудоспособности не несут. Вот сами судите - один несет всю ответственность, поскольку официально поставлен руководить, а другой ни за что не в ответе, но всем заправляет и решает - кого травить, а кого не травить. Какая-то сказка о вершках и корешках. Или я ошибся? |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
15-08-2011 - 11:32
В какой то мере да, ошибаетесь. Мне не кажется, что в нормальном коллективе возможно два лидера. Если в коллективе есть неформальный лидер, это, на мой взгляд, говорит лишь об одном, что официальный лидер - ни кто. И вес имеет только в следствии занимаемой должности. Такой руководитель в принципе не руководитель. Есть правда другой вариант. Когда официальный лидер в сговоре с неофициальным. И тогда - ты делай , что хочешь, а мне нужен план, выработка , ну или что там еще... И пока это будет, я закрываю глаза на твои действия. Но и в этом случае понятно, что настоящий лидер - неформальный. Ну и есть вариант, когда официальный лидер - реально лидер. И тогда других лидеров просто нет. Он их давит просто. |
||||||
tangu Свободна |
15-08-2011 - 14:30 Был в моей биографии такой факт: довелось мне побывать служащей Российской Армии... в течение 4 лет. И доводилось видеть травлю в самом неприкрытом варианте, поскольку армия - такая система, в которой выживают только способные органично вписываться в расклад "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Между этими двумя ориентирами и протекают армейские будни. Заметьте, армия - коллектив, результативность работы которого оценивается отнюдь не по размерам приносимой прибыли. И тут с простецкой логикой не получится: А., дескать, хороший работник, с ним мы 5 рублей заработали, плюс ему в репутацию; а вот Б. - идиот, ни рубля не принёс, ща мы его затравим, таким у нас не место... В армии каждый идиот может стать генералом... Так что здесь травля носила исключительно массовый характер. Расскажу, как это было. Выбирался один из коллектива (честно признаюсь, критерии выбора для меня остались загадкой: но на моей памяти через это в нашем небольшом коллективе прошёл каждый, и не по одному разу). И вот этого одного начинали планомерно гнобить. Причём начальник привлекал к процессу всех подчинённых. И невозможно было стать в третью позицию и заявить: ах, нет, я не такой, не пойду проверять своего товарища... Пойдёшь как миленький. Конечно, выкручивались, как могли. Старались "своих" не сдавать и предупреждать по возможности... Но это уж другая песня, о силе армейской дружбы... ))) Вот гнобили, значит, кого-то одного... доводили - кого до рапорта, кого просто до истерики... А потом травля прекращалась и переносилась на другой объект. Возможно, так вырабатывается пресловутый боевой дух и сила характера - не знаю. У меня не выработалось ни то, ни другое. Только ненависть к бюрократизму, симпатия к анархии и идиосинкразия на идиотизм - в любом его проявлении. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
16-08-2011 - 03:02 Со стороны вроде не видел. Ну, разве что женщине, разведшейся спонтанно после 10 лет брака три дома перемывают косточки. Общественное мнение против нее, так ей от этого хоть бы хны. Это именно перемывание косточек, сплетни, вряд ли травля. Сам не сталкивался никогда и нигде. Хотя всегда в коллективах чувствовал себя инородным телом. Я такой человек, сам по себе. Я был домашним тихим ребенком - я не понимал своих шумных подвижных одноклассников, меня к ним и не тянуло. На работе я не понимал и не понимаю до сего дня всяких неформальных отношений, да и предпочитал работать с бумагами, а не с людьми. Человек неконфликтный, но замкнутый. Никогда не участвовал в каких-либо офисных склоках, да и не понимал их. Работая главным бухгалтером, чувствовал себя аналогом казенного раввина, описанного Шолом-Алейхемом. В царской России акты гражданского состояния регистрировали в религиозных организациях, ну, вот вменили еврейским общинам избрать раввина, который выполнял бы такую регистрацию. Так если б нормативными актами не вменили коммерческим организациям сдавать финансовую и налоговую отчетность, мои услуги там были бы вобще не нужны. Не нужны им эти формочки. И уж проверить меня тут никто не мог, кроме налоговиков, а тем все было приемлимым. По профессиональной деятельности ко мне нареканий не было, а как человек я мог им не нравиться, да и мне особо не нравились тоже. Но не враждовали. А как мне косточки меж себя перемывали - это мне было безразлично. Главное, что по бумагам все сходилось. |
||||||
| Свободен |
16-08-2011 - 09:55
Если честно, я тоже никогда не любила коллективы, в школе ни с кем не конфликтовала. Есть одна школьная подруга, с которой общаемся до сих пор. А вот на работе пришлось "хлебнуть". Коллектив был такой, что постоянно кого-то травили, искали виноватого. Немного досталось. Поэтому убежала с такой работы без оглядки. Не всем людям подходит работать в коллективе, мне хочется работать самой по себе или дома. |
||||||
komapzzz Женат |
18-08-2011 - 16:13
Хороший руководитель, как правило, должен быть сам способен создать такие условия для каждого сотрудника, когда не будет необходимости в дополнительной травле коллективом нежелательных индивидуумов. Исключение могут составлять госорганизации, когда выполняется указание вышестоящего начальства. В этом случае травля будет отражать скрытое желание начальника и направляться им. Загнобить кого-то в коллективе - это должно быть только прерогативой начальника. Можно попытаться использовать коллектив для выявления "слабых звеньев". Но не лучше ли заниматься прямыми обязанностями? Удаление такого чела возможно и даст положительный результат, но производительность такого коллектива в целом будет ниже. |
||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
18-08-2011 - 22:48
Лидер таким образом убивает двух зайцев: идет на поводу у мелких страстей своей своры, давая им возможность выпустить пар и удовлетворить свою страсть поиздеваться над кем-то, и убирает негодного их руками, а сам тут ни при чем, совсем он ни при чем. |
||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
18-08-2011 - 22:52
Бей своих, чтоб чужие боялись (с) |
||||||
dogfred Свободен |
28-08-2011 - 00:17 Была у нас такая история. Начальника лаборатории забрали в главк, в Москву. И на его место руководство НИИ неожиданно для нас поставило одного ведущего инженера из нашей же лаборатории. Парень, безусловно, толковый, знаток в своем деле. И вдруг такой скачок наверх. В лаборатории около 50 человек. И начал он копать под своего бывшего начальника сектора. Завел себе информатора-стукача. Придумал клички сотрудникам. Этакий барин в своем поместье. Делом не занимался. Начало расти народное недовольство. Вопросы не решал, людей унижал. Вспыхнул бунт. Пробовали объяснить ему его ошибки мирно. Не получилось. В результате скандал вылился в открытую конфронтацию коллектива и начальника. Итог ожидаемый: его сняли с этой должности. |
||||||
| komapzzz Женат |
28-08-2011 - 15:35
Вполне типичная ситуация, когда у человека, ставшего руководителем, ещё отсутствует понимание того, что должность и авторитет - это разные вещи. В результате вместо того чтобы создать себе фундамент для будующей деятельности, парень повел себя как обычный член коллектива. И "получил по морде"... В моей практике был только один человек, сумевший переломить коллективную привычку к устоявшемуся образу жизни и отношений. Но при этом он обладал высочайшей требовательностью к себе, подорвавшей его здоровье (как и здоровье многих членов коллектива), и все его действия были в строжайшем соответствии с нормативными документами. Поэтому любое противодействие со стороны кого-то из коллектива ставило бы таких в положение нарушителей, что давало руководителю уже другие мощнейшие рычаги воздействия на них. |
||||||
Grin78 Женат |
02-09-2011 - 01:44
А можно перечислить, в чем конкретно выражается травля индивидуума |
||||||
JustinCase Свободна |
04-09-2011 - 01:03 способ один - внутреннее спокойствие(если уверен что прав) и ИГНОРЕ - пока стай не найдет другую овечку чо сожрать. |
||||||
| tangu Свободна |
05-09-2011 - 21:53
А если уверен, что не прав? Знаете, если 10 человек будут убеждать одного, то чёрное - это белое, то он, этот один, может в это и поверить... |
||||||
OmarSS Свободен |
17-09-2011 - 16:33 Видел со стороны...не всегда объектом травли становиться плохой работник. Например, в нашей доблестной милиции. Был сотрудник..не пил, по пьяне не барагозил как все...просто тупо работал и все...невзлюбили. Стал белой вороной. Его игнорировали, по работе эдак случайно все ему делали косяки и т.п. |
||||||
Фема Замужем |
09-12-2014 - 11:49 (OmarSS @ 17.09.2011 - время: 16:33) Видел со стороны...не всегда объектом травли становиться плохой работник. Например, в нашей доблестной милиции. Был сотрудник..не пил, по пьяне не барагозил как все...просто тупо работал и все...невзлюбили. Стал белой вороной. Его игнорировали, по работе эдак случайно все ему делали косяки и т.п. Не в стаде, значит брезгует.. так наверно решили. |
||||||
| Рабиновичъ Женат |
10-12-2014 - 11:57 ..."Проходили" мы это...то есть сам сталкивался со "стаей", знаю как работает ее закон:"кто не с нами..." Они буквально "чуют", кого можно, а кого-нет... Своим страхом мы сами притягиваем их к себе; неосознанно "провоцируем" их причинять нам боль... "Одноклеточные" таким образом утверждают себя-за счет более слабого... Спросите тех, кто служил в армии-как "деды" лютуют... Выход один-НЕ БОЯТЬСЯ(т.е. освобождать свой страх... И-уважать СЕБЯ! КАК ТЫ ОТНОСИШЬСЯ К СЕБЕ, ТАК И К ТЕБЕ ОТНОСЯТСЯ ДРУГИЕ... |
||||||
Рыжа Замужем |
10-12-2014 - 19:43 (Фема @ 08.08.2011 - время: 16:15) Может быть встречались.. видели со стороны или сами оказались жертвой. С трудом такое могу представить. Ну кто-то один из коллектива может ненавидеть до тремора. Ну, даже могу допустить с натяжкой, что это может быть какая-то группа "товарищей". Но чтобы прям весь коллектив ополчился... Ну не Мария Стюарт же, в самом деле...) |
||||||
Евгения Краснодар Влюблена |
23-12-2014 - 12:23 (Фема @ 08.08.2011 - время: 16:15) Может быть встречались.. видели со стороны или сами оказались жертвой. У меня так было. Только не с целым коллективом, а с одной коллегой. Не поделили мужчину (тоже нашего коллегу). Об этом никто не знает, и лично с ней мы это не обсуждали, но про друг друга за глаза все знали, что у нее с ним были отношения когда-то, а теперь у меня. И ее взяла ревность, она тайком вставляла палки в колеса и в наших с ним отношениях и в работе доставляла мне проблем. При всех мы с ней нормально общались, как и со всеми, но от этого мужчины потом узнавала, что она про меня думает и как меня не любит из-за этого. Так и работали. Это честно говоря был стресс для нас троих. Но это все прошло, когда мы все-таки разошлись с тем мужчиной.Я поняла, что это не мое. Тогда как бабка отшептала, стала такая она милая ко мне и т.д. |
||||||
yellowfox Женат |
23-12-2014 - 16:36 (OmarSS @ 17.09.2011 - время: 16:33) Видел со стороны...не всегда объектом травли становиться плохой работник. Например, в нашей доблестной милиции. Был сотрудник..не пил, по пьяне не барагозил как все...просто тупо работал и все...невзлюбили. Стал белой вороной. Его игнорировали, по работе эдак случайно все ему делали косяки и т.п. В милиции... на пил? Точно, шпиен какой-то. |
||||||
ЁлыПалы Женат |
23-12-2014 - 16:58 :) Этим отличаются женские коллективы, наблюдал гадючник, который группировался по возрастному принципу, меньше было молодых и их травили, но в определенный момент одна из молодых выбилась в замы этого отдела и тогда начались недюженные траблы у пожилого лагеря... |
