Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
27-10-2013 - 08:20 (Tuyan @ 27.10.2013 - время: 07:31) (Marinw @ 26.10.2013 - время: 23:05) Интересно кто первый произнес, атеист или верующий - На бога надейся, а сам не плошай. Скорей всего, это произнес верующий человек, набивший себе шишки по жизни)) Тогда это был человек, который начал сомневаться во всемогуществе Бога |
 Tuyan Женат |
28-10-2013 - 10:14 (Marinw @ 27.10.2013 - время: 13:20) [QUOTE=Tuyan , 27.10.2013 - время: 07:31] [Тогда это был человек, который начал сомневаться во всемогуществе Бога Возможна да, возможно нет. Но во всяком случае, небеса временами дают нам знаки, просто надо их во время расшифровать, а точнее, просто ухватиться за эту удачу)) А это уже самостоятельная работа. |
dedO'K Женат |
28-10-2013 - 11:46 (Marinw @ 26.10.2013 - время: 08:18) (shrayk @ 25.10.2013 - время: 20:25) В таком случаи добро пожаловать в неразрешимую проблему теодицеи. Сейчас проверим. Проблема теодицеи существует лишь в религии закона: латынство, ислам, иудаизм. Там нарушение действием Закона Божия есть служение греху. В Православии грехом является ненависть к Закону Божию, проявляющемуся в том, что нам даётся по делам нашим. Вот и вся разница. "Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаза на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! Будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Лк. 18, 9-14). |
| Marinw Замужем |
28-10-2013 - 15:48 (dedO'K @ 28.10.2013 - время: 11:46) В Православии грехом является ненависть к Закону Божию, проявляющемуся в том, что нам даётся по делам нашим. Вот и вся разница. Пост целиком цитировать не буду. Очередной раз приседаю перед Вашей мудростью, и умением уходить от простых вопросов в бесконечное пространство. Ненависть к Закону Божьему это грех. Я правильно Вас поняла? А вот дальне перевести можно, тут у меня голова закружилась. И сразу возникли у меня любопытные вопросы - Отрицание Библии это грех. Тогда атеист грешник пожизненный, даже если он совершит десятки и сотни хороших дел? |
Злозайцев Женат |
28-10-2013 - 16:18 И сразу возникли у меня любопытные вопросы - Отрицание Библии это грех. Тогда атеист грешник пожизненный, даже если он совершит десятки и сотни хороших дел? У верующих все до единого грешники. И всегда при любом раскладе косяки найдутся. |
shrayk Свободен |
28-10-2013 - 16:32 (Marinw @ 28.10.2013 - время: 15:48) Тогда атеист грешник пожизненный, даже если он совершит десятки и сотни хороших дел? Вопрос не верный в принципе. Начинать нужно с того, что по христианству, любой родившийся после 33 г.н.э. не состоящий в Церкви - уже смертный грешник, в не зависимости от остальных поступков. Это сообщение отредактировал shrayk - 28-10-2013 - 16:34 |
| Marinw Замужем |
28-10-2013 - 18:59 (shrayk @ 28.10.2013 - время: 16:32) Вопрос не верный в принципе. Почему не верный? У меня ведь имеется продолжение. Если атеист до 70 лет, совершал плохие дела (его ад не пугал), а потом вдруг крестился и покаялся, то он перестал быть грешником? Его теперь Бог определит в Рай? |
| shrayk Свободен |
28-10-2013 - 20:54 (Marinw @ 28.10.2013 - время: 18:59) а потом вдруг крестился и покаялся, то он перестал быть грешником? Конечно!!! Ведь крещение, это окончание ветхозаветной и начало новозаветной жизни! Вспомните императора Константина Великого, который всю жизнь был язычником, крестился на смертном одре и отправился в рай (причислен к святым), даже не смотря на то, что был крещен еретиком арианином. Именно поэтому оттягивания крещения до пресмертного - самый верный шанс попасть богу за пазуху.  Это сообщение отредактировал shrayk - 28-10-2013 - 20:55 |
| Marinw Замужем |
29-10-2013 - 02:55 (shrayk @ 28.10.2013 - время: 20:54) Именно поэтому оттягивания крещения до пресмертного - самый верный шанс попасть богу за пазуху. А если при этом еще и завещать церкви что-то существенное, то можно попасть не только в Рай, но и на первый ряд? |
| shrayk Свободен |
29-10-2013 - 15:53 (Marinw @ 29.10.2013 - время: 02:55) можно попасть не только в Рай, но и на первый ряд? Это вряд ли. Первый ряд забронирован за великими праведниками, вроде Еноха, Авраама, Моисея, Давида да ещё 144 тысячами девственниками из 12 колен Израилевых. |
| Marinw Замужем |
29-10-2013 - 17:09 (shrayk @ 29.10.2013 - время: 15:53) (Marinw @ 29.10.2013 - время: 02:55) можно попасть не только в Рай, но и на первый ряд? Это вряд ли. Первый ряд забронирован за великими праведниками, вроде Еноха, Авраама, Моисея, Давида да ещё 144 тысячами девственниками из 12 колен Израилевых. Но у перечисленных Вами лиц не было церковных орденов. А если серьезно, то из ответов Дедушки у меня складывается такое отношение, что Богу абсолютно все равно, что творится на земле. Но "адвокаты" Бога, из числа верующих находят объяснения самым противоположным явлением - тремя словами - Так Богу угодно. |
| shrayk Свободен |
29-10-2013 - 18:12 Если Вы можете из ответов уважаемого просветителя извлечь смысл, думаю место в раю Вам также обеспечено тремя словами - Так Богу угодно Так он же не познаваемый. Что ещё под это можно подвести? ЗЫ Да и вообще, христианский рай место скучное. Главное занятие, исходя из Писание - прославление бога. Вот только зачем совершенному созданию прославление? |
| Marinw Замужем |
29-10-2013 - 18:39 (shrayk @ 29.10.2013 - время: 18:12) Если Вы можете из ответов уважаемого просветителя извлечь смысл, думаю место в раю Вам также обеспечено Боюсь, что нет. Я верю, что динозавры существовали А что делают души в Раю, попыталась как-то узнать у Дедушки. Но он военную тайну не выдал. |
| shrayk Свободен |
29-10-2013 - 21:08 (Marinw @ 29.10.2013 - время: 18:39) А что делают души в Раю, попыталась как-то узнать у Дедушки. Но он военную тайну не выдал. В Апокалипсисе написано, что славят Господа. Поэтому я и говорю - скукота!!! |
| Marinw Замужем |
30-10-2013 - 03:54 (shrayk @ 29.10.2013 - время: 21:08) В Апокалипсисе написано, что славят Господа. Поэтому я и говорю - скукота!!! Мы (не все конечно) тоже все время кого-то славим. Но скуки у нас нет |
| dedO'K Женат |
30-10-2013 - 09:02 (Marinw @ 30.10.2013 - время: 04:54) (shrayk @ 29.10.2013 - время: 21:08) В Апокалипсисе написано, что славят Господа. Поэтому я и говорю - скукота!!! Мы (не все конечно) тоже все время кого-то славим. Но скуки у нас нет На словах и в "картинках"? Это называется "рекламируем", а не славим. |
| Marinw Замужем |
30-10-2013 - 09:31 (dedO'K @ 30.10.2013 - время: 09:02) Мы (не все конечно) тоже все время кого-то славим. Но скуки у нас нет[/QUOTE] На словах и в "картинках"? Это называется "рекламируем", а не славим. Стоп, стоп. Портреты президента висят во всех кабинетах. Это что реклама? |
Ravsik Женат |
30-10-2013 - 10:17 (Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38) В одном месте прочла ссылку на произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом». Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? И возникает крамольная мысль –«А если бы я была богом?». Вот я бы сразу …. И тут приходит отрезвление – А почему бы ты это сделала? Ведь на земле несколько миллиардов человек. (Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога). Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей. Честно говоря, меня больше удивляет другое: случайные спасения или неизбежные смерти. Как например, у того танкиста в Чечне, в танк которого попал снаряд, танк загорелся, проводку замкнуло - произошло замыкание, уже на башне по нему попадает пулеметная очередь, от которой приклад автомата в руках разлетается в щепки.А на нём - "ни царапины"..Или как в Афганистане наш солдат столкнулся с духами, убегая падал и стреляли они все в него, всю рубашку изрешетили, а его даже не ранили."Программу" что ли здесь не выполнили? Или та известная пара пожилых людей, которая то ли не села в самолёт, то ли выжила после авиакатастрофы, помню что в Италии попала в автомобильную аварию -насмерть разбилась. От судьбы не уйдёшь? Как-то иногда невольно Создателя с Программистом всё сравниваю, а Дьявола - с хаккером.То есть, программка то может и будет работать, но не совсем так, как это было задумано..А степень отклонения зависит от многих факторов. Может, Судьба - это эдакий Черновик с хребтом, а Чистовик с мясом человек уже сам волен наращивать?? Сложно как-то, однако... Это сообщение отредактировал Ravsik - 30-10-2013 - 10:18 |
| Marinw Замужем |
30-10-2013 - 15:01 (Ravsik @ 30.10.2013 - время: 10:17) Может, Судьба - это эдакий Черновик с хребтом, а Чистовик с мясом человек уже сам волен наращивать?? Судьба, мне кажется, немного другое. Я поставила вопрос - В состоянии ли Бог нас защитить. И вообще возможно ли такое. То есть все что в мире происходит невозможно контролировать даже Богу |
| Ravsik Женат |
30-10-2013 - 17:46 (Marinw @ 30.10.2013 - время: 15:01) Я поставила вопрос - В состоянии ли Бог нас защитить. И вообще возможно ли такое. То есть все что в мире происходит невозможно контролировать даже Богу Вот бывает же такое: и может, и хочет, но НЕЛЬЗЯ !!! Не по правилам... "Цельный" он внутри - "не по понятиям". |
| Marinw Замужем |
30-10-2013 - 18:13 (Ravsik @ 30.10.2013 - время: 17:46) Вот бывает же такое: и может, и хочет, но НЕЛЬЗЯ !!! Не по правилам... Тогда вопрос можно поставить так. - Если Бог создал правила, то может ли он от них отступить?" |
| shrayk Свободен |
30-10-2013 - 21:06 (Marinw @ 30.10.2013 - время: 18:13) Тогда вопрос можно поставить так. - Если Бог создал правила, то может ли он от них отступить?" Может ли бог создать камень, который не сможет поднять... Говорят Фома Аквинский решил сей парадокс, а другие говорят, что философы разнесли его аргументы в прах... |
| Marinw Замужем |
31-10-2013 - 08:11 (shrayk @ 30.10.2013 - время: 21:06) Может ли бог создать камень, который не сможет поднять... Относительно камня я слышала еще девочкой, только ответа на этот вопрос никто дать не смог. Хотя, мне кажется, что дедушка на него сможет ответить. И еще вопрос уже к знатокам, для чего освещают помещения, автомобили? Получив ответ смогу вернуться к теме, которую начала. И уже возник опять еще один крамольный вопрос. Но их хочу задать после ответа на первый. |
| shrayk Свободен |
31-10-2013 - 11:01 (Marinw @ 31.10.2013 - время: 08:11) И еще вопрос уже к знатокам, для чего освещают помещения, автомобили? Я как то задал его работнику епархии (сан не уточнял), на что получил ответ, что мне этого не понять... |
| Marinw Замужем |
31-10-2013 - 13:55 (shrayk @ 31.10.2013 - время: 11:01) (Marinw @ 31.10.2013 - время: 08:11) И еще вопрос уже к знатокам, для чего освещают помещения, автомобили? Я как то задал его работнику епархии (сан не уточнял), на что получил ответ, что мне этого не понять... А мог ведь ответить, что мол такой вопрос придумал дьявол. Довольно частый ответ, когда по существу сказать нечего |
| dedO'K Женат |
01-11-2013 - 02:01 (Marinw @ 30.10.2013 - время: 10:31) [QUOTE=dedO'K , 30.10.2013 - время: 09:02] Мы (не все конечно) тоже все время кого-то славим. Но скуки у нас нет[/QUOTE] На словах и в "картинках"? Это называется "рекламируем", а не славим.[/QUOTE] Стоп, стоп. Портреты президента висят во всех кабинетах. Это что реклама? Это пиар собственной верности президенту... |
| Marinw Замужем |
01-11-2013 - 04:30 (dedO'K @ 01.11.2013 - время: 02:01) Стоп, стоп. Портреты президента висят во всех кабинетах. Это что реклама?[/QUOTE] Это пиар собственной верности президенту... А наличие дома икон выходи пиар верности Богу? |
| dedO'K Женат |
01-11-2013 - 11:32 (Marinw @ 01.11.2013 - время: 05:30) Не обязательно... Как то, помнится, был период в истории СССР, когда пиаром "продвинутости" и "интеллектуальности были не только иконы на стенах, но и лапти, веретёна, деревянные тарелки и ложки и разговоры об "исконно-посконной" руси, в стиле Маркова, Яна, А. Толстого и прочих певцов Руси а-ля соц.реализьм. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-11-2013 - 11:34 |
| Marinw Замужем |
01-11-2013 - 13:22 (dedO'K @ 01.11.2013 - время: 11:32) (Marinw @ 01.11.2013 - время: 05:30) Не обязательно... Как то, помнится, был период в истории СССР, когда пиаром "продвинутости" и "интеллектуальности были не только иконы на стенах, но и лапти, веретёна, деревянные тарелки и ложки и разговоры об "исконно-посконной" руси, в стиле Маркова, Яна, А. Толстого и прочих певцов Руси а-ля соц.реализьм. Вообще-то это сравнение родило у меня такую мысль - Нумизмат не банкир. |
| dedO'K Женат |
02-11-2013 - 14:34 (Marinw @ 01.11.2013 - время: 14:22) (dedO'K @ 01.11.2013 - время: 11:32) (Marinw @ 01.11.2013 - время: 05:30) Не обязательно... Как то, помнится, был период в истории СССР, когда пиаром "продвинутости" и "интеллектуальности были не только иконы на стенах, но и лапти, веретёна, деревянные тарелки и ложки и разговоры об "исконно-посконной" руси, в стиле Маркова, Яна, А. Толстого и прочих певцов Руси а-ля соц.реализьм. Вообще-то это сравнение родило у меня такую мысль - Нумизмат не банкир. Ну вот и ответ на ваш вопрос. Суеверие и обрядоверие имеет место во членах Церкви. Но тогда и служение Господу Богу теряет смысл. А служение какой нибудь бесовщине под маской "истинного христианства" и вовсе угрожает обманутыми надеждами, тяжелыми суевериями и ненавистью. Но всё это строго индивидуально. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2013 - 14:41 |
| Вовочка459 Свободен |
03-11-2013 - 14:32 Marinw Легко ли быть богом? Очень. Нужно жить 100 000 или 1 000 000 лет. А кто Вам сказал,что Бог или Боги (элоим) ведут праведный и справедливый образ жизни? А кто Вам сказал, что Бог и Боги кому-то помогали,помогли или будут помогать? С чего бы? Откуда вы это вообще взяли? |
| Marinw Замужем |
03-11-2013 - 15:09 (Вовочка459 @ 03.11.2013 - время: 14:32) Marinw Откуда я взяла? Но ведь и церковь и паства все время просят: "Боже помоги, Боже пронеси". Да и выражение "Бог поможет", наверно родилось не на пустом месте. В противном случае в чем тогда заключается роль церкви - отпевать мертвых? И для чего тогда освещают здания, транспортные средства?. Наверно для того, чтобы Бог защитил. Или церковь обещая защиту Бога, на самом деле лукавит (мягко говоря) |
| Вовочка459 Свободен |
03-11-2013 - 15:25 В ваших вопросах и есть ответы. У всех народов у всех религий обещается помощь со стороны Бога (Или Богов) . Но подумайте сами, разве смертные могут решать за Богов? Религия и (или) Церковь занимаются своим бизнесом с человечеством, и причем здесь Бог(а)? С какого перепуга, Бог вдруг все бросил и начал кому то помогать? Например, создание иудейского народа, призвал Бог к себе Авраама, и сообщил ему,что хочет создать новый народ, который бы правильно почитал его законы и выполнял бы его волю. За это новый народ получит власть над всеми другими народами. И лично у Авраама женатого на своей сестре Саре появится наследник мальчик. Это договор Бога (элоима) с Авраамом. Вы хоть примерно такой договор лично с Богом заключали? |
| Marinw Замужем |
03-11-2013 - 18:28 (Вовочка459 @ 03.11.2013 - время: 15:25) Но подумайте сами, разве смертные могут решать за Богов? Религия и (или) Церковь занимаются своим бизнесом с человечеством, и причем здесь Бог(а)? С какого перепуга, Бог вдруг все бросил и начал кому то помогать? Исходя из Вашего высказывания, Вы считаете, что Церковь не имеет к Богу никакого отношения? Или я Вас неправильно поняла? |
| Вовочка459 Свободен |
03-11-2013 - 19:44 Вы поняли все правильно. На протяжении 6000 письменной истории человечества всегда были церкви,храмы, синагоги и другие культовые сооружения,где люди поклонялись Богам. Например, еще в древнем Аккаде, (примерно 4000 лет до нашей эры)возникло правило в зиккурате крыша покрывалась золотом. Это правило прошло через 6000 лет и проявилось в Православной Церкви. Бизнес религий,религиозные войны незримо ползут через всю Историю Человечества. Но помилуйте, при чем здесь Бог(и)? |