ПОИСК СЕКСА
поблизости
Только секс
Любовь
Свингеры
Sexwife
БДСМ
Фетиш
Геи
Лесбиянки
Бисексуалы
... ещё

Страницы: (1) 1
Женщина Лантина
Замужем

Тема не наградная

1. Давно известно, что некоторые произведения можно писать и всю жизнь.
2. Давно известно неписаное правило, что ремонт нельзя закончить - можно только бросить.

Понятно, что нет предела совершенству и хочется оттачивать и оттачивать свое литературное детище до бесконечности. Понятно, что иногда нас ограничивают сроки - например в тех же конкурсах, это другое дело.

Но вот в остальных случаях, кому-нибудь удавалось считать свое произведение ЗАКОНЧЕННЫМ? Вот так, чтобы ничего не хотелось править?
Или где та грань, за которой Вы понимаете, что проще усилием воли прекратить нескончаемую череду правок и оставить в том виде, в котором есть - то есть бросить, как и в случае с ремонтом?
Мужчина vi-arr
Женат

если топтаться на месте, то внутренний, дремлющий перфекционист не даст расстаться с вещью. постоянно что-то будет дорабатываться. А когда доработается все - начнутся эксперименты на нем же)))
А нужно ж идти дальше. (кстате, я это не про прозу, но оказалось подходяще)
Женщина Gyneka
Свободна

Править можно бесконечно. Причем бывает и правка со знаком "минус", когда глаз "замылился", и начинаешь делать только, наоборот, хуже, в стремлении сделать лучше. В таком случае - работу на полку на месяц, а потом свежим взглядом еще раз пробежать. Вылезут действительные, а не надуманные огрехи. Исправить и поставить точку.
Мужчина Ramse$
Влюблен

(Лантина @ 05-10-2017 - 00:17)
1. Давно известно, что некоторые произведения можно писать и всю жизнь.
2. Давно известно неписаное правило, что ремонт нельзя закончить - можно только бросить.
1. Ежели человек задался целью написать что-то конкретное, не погружая себя и потенциального читателя в философские дебри и личные душевные терзания (которые, надо признаться, мало кому интересны, кроме самого писателя), то ничего бесконечного тут нет.

2. Сравнение с ремонтом неудачно, на мой взгляд.
Как это «ремонт нельзя закончить»? Очень даже можно. Даже капитальный.
Я это утверждаю, т.к. знаком с ремонтами не понаслышке.
Другое дело, что некоторая категория граждан затевает ремонт каждый год. Дык, у них и не было цели сделать раз и надолго.
Тот, кто бросает недоделанный ремонт — просто лентяй.

Так некоторых писателей увлекает процесс «шлифовки» произведения.
Да пусть себе шлифуют, жалко что ли? Но тогда это уже просто хобби. Нравится писать в стол? — На здоровье. Но тогда это никакое не писательство, а просто графомания в хорошем смысле.

Я, например, графоман. Еще с доинтернетовской эпохи у меня лежит в тумбочке куча исписанных блокнотов с рифмами и тетрадей с прозой (почти вся проза незакончена)).
То есть, я всегда писал для собственного удовольствия, как другие ходят, скажем, на рыбалку.
И не оглядывался на потенциальных читателей и всяческие редколлегии.
Но вот в остальных случаях, кому-нибудь удавалось считать свое произведение ЗАКОНЧЕННЫМ?
Итак, ответ на вопрос топика: нет.
Законченной прозы у меня лично нет.
И это вопрос только моей собственной лености, а не «бесконечных правок».


Мужчина ЗэпСтам
Женат

Соглашусь, что править работы надо. Часто, чуть позже находишь более интересные рифмы или более точные определение той мысли, которую хотел выразить.
Но вот, что хочу сказать. Я конечно не поэт, просто нравится иногда вот так выразить свои чувства, да именно чувства, а не просто придумать и написать стих на заданную тему. Конкурсы это здорово, я рад когда в задании могу найти ту частичку, которая меня искренне волнует.Это как художник, глядя на красивую вазу с цветами, может написать просто красивый натюрморт, и это здорово, но если найти какой то свет, полутона, заставившие тебя на них задержать свои взгляд, то картина приобретёт свой, может быть никому не понятный (это не самое важное) оттенок.
Что-то я разошёлся, к чему это я клоню ?)))
А, так вот, я хочу скромно и немного возразить по поводу необходимости правок, в том числе и самому себе ), хотя и не отказываюсь от своих ранее сказанных слов.
Но это я скажу только про себя. Когда я пишу стих, извиняюсь за нескромность, стараюсь писать стих, так вернее, то довольно часто не хочу менять ни рифму, ни порядок, по одной простой причине, что никто ведь не знает, что в данную секунду было у меня на душе, какие мысли бродили в голове. И мне хочется всё оставить так, как написал, без правок. Вот это просто моё, от первой и до последней буквы.
Конечно многое зависит от образованности, начитанности, знаний правил построения стихотворения и тд.
Но повторяю, я не поэт, у меня нет самоцели написать идеальный по строю, рифме стих.
Многие скажут, ну тогда пиши просто сам для себя и не показывай их, может быть они будут и правы.
В данном случае суть не в этом. Наверное я не очень внятно описал свою точку зрения, но в конце скажу, да правки нужны и помогают, правлю, но делаю так далеко не всегда, пишу практически сходу, сразу и правлю, максимум на следующий день, пока держу ту самую полутень. И никогда не стану править свой стих через неделю или позже.


Про ремонт- дело надо и можно доводить до конца, но это не стихи, в них должна оставаться недосказанность )

Это сообщение отредактировал ЗэпСтам - 05-10-2017 - 20:37
Женщина Gyneka
Свободна

(ЗэпСтам @ 05-10-2017 - 20:34)
Многие скажут, ну тогда пиши просто сам для себя и не показывай их, может быть они будут и правы.
В данном случае суть не в этом.

Суть именно в этом. В том, для себя человек пишет, чтобы "остановить мгновение", или предполагает, что стихотворение прочтут другие. Во втором случае править нужно обязательно. Прочитать написанное как бы глазами постороннего читателя. Он, этот читатель, этого мгновения не испытывал и без правки, без правильно построенных фраз, может просто не понять, что хотел автор сказать, о чём вообще речь. То, что понятно автору - совсем необязательно понятно читателю. Много раз так было, даже и на конкурсах на форуме.
Женщина Лантина
Замужем

Прочитала все, что думаете... Для меня - следующим образом..

Что касается конкурсов - я долгое время их очень старательно игнорировала, даже если вдруг в каком-то порыве оставляла заявку, то тянула до последнего дня, а потом снималась... Начала действительно принимать участие только в последние пару лет. Причем для меня это в какой-то мере переформатировалось (если можно так выразиться) в некий вызов... Ну, вот вроде решила, что пишешь стихи, так иди, пиши и не выпендривайся... Это конечно не всегда прокатывает, но все же случается) Причем иногда и тема, ну напрочь не моя, а все равно иду и пишу... Отправляю - отпускаю птичку на волю)))

Ровно все то время, пока еще есть хоть какая-то возможность исправить - правлю... Не могу сказать, чтобы сильно, но какие-то ошибки замечаешь или вдруг слово более подходящее отыщется...

Но и во время и вне конкурсов - это состояние души, в котором есть потребность что-то отпустить от себя... Иногда отдохнуть... Не раз замечала, что вот вроде и времени вообще нет, а ты вместо ужина или сна сидишь ваяешь - накрыло всерьез... А отправишь - усталость, как рукой снимает)

Но при этом... Я же вижу все свои огрехи лучше любого критика - я могу сказать вот здесь косяк, и здесь, а здесь так вообще кошмар и ужас.. Но править могу только какое-то ограниченное время, пока не спал настрой, пока еще звучит музыка ( я свои стихи очень часто напеваю, когда пишу).. Далее все - только бросать... буду что-то менять в другом настроении - для меня это будут уже совершенно другие стихи.. души что ли меньше - не знаю...

А вот с идеей того, что если пишешь для других (то есть выкладываешь) - надо писать идеально верно, наверное не смогу согласиться никогда... Видела я стихи, которые были с четким размером, с хорошими рифмами, но при все этом скучные донельзя))) И видела те, в которых видны какие-то мелкие недочеты, но вот блин, хочется сохранить и перечитывать раз за разом.... Потому что СТИХИ, а не набор размеров и рифм... Есть там где-то эта невидимая грань)))

Ну и по теме вопроса... Меня вот не один раз (причем даже на этом форуме) называли откровенной лентяйкой... Вот мол если бы не ленилась, то писала бы и больше и лучше... И даже согласиться могу - сама чувствую... Но нужно практиковаться, а руки не доходят и настроение не то и звезды не так сложились...))) Я знаю, что продвигаюсь в развитии, знаю что могла бы быстрее, но не могу себя заставить.. Может быть когда-нибудь я к этому и приду... Хотя меня каждый раз терзают смутные подозрения, что за качеством написания теряются те эмоции, которые я могла вкладывать в стихи раньше....Все так... Но вот заставлять себя править пусть даже до какой-то частичной идеальности - наверное не смогу никогда)

Что касается сравнения с ремонтом... Может быть оно и не совсем правильное... Ведь существуют же идеальные евроремонты))) Но фраза придумана не мной и для кого-то верна до сих пор... Верна как символ того, что не все задуманное можно бесконечно воплощать в жизнь, рано или поздно пора признать, что пора и остановиться)

Ну и последнее - мне все равно интересно, ну хоть кто-нибудь считает свое произведение идеальным?)))))

Это сообщение отредактировал Лантина - 05-10-2017 - 23:07
Мужчина ЗэпСтам
Женат

(Gyneka @ 05-10-2017 - 21:46)
(ЗэпСтам @ 05-10-2017 - 20:34)
Многие скажут, ну тогда пиши просто сам для себя и не показывай их, может быть они будут и правы.
В данном случае суть не в этом.
Суть именно в этом. В том, для себя человек пишет, чтобы "остановить мгновение", или предполагает, что стихотворение прочтут другие. Во втором случае править нужно обязательно. Прочитать написанное как бы глазами постороннего читателя. Он, этот читатель, этого мгновения не испытывал и без правки, без правильно построенных фраз, может просто не понять, что хотел автор сказать, о чём вообще речь. То, что понятно автору - совсем необязательно понятно читателю. Много раз так было, даже и на конкурсах на форуме.

Да, я пишу не для себя, и свои стихи правлю конечно, правда, как уже писал, делаю это в довольно короткий перерыв во времени. Так уж получается. Жаль, что не очень )
Но я стараюсь, потому, что хочется доставить своим стихом небольшую радость, какие то эмоции от того, что переживаю сам. Задержать мгновение хочется не для себя. И прекрасно всё вижу в конкурсах, зпросто иногда что-то внутри, видимо в голове ), не даёт поменять какое то слово, на более точное, чище отрифмованное. Ведь не всегда чистые строки и рифмы могут передать твои ощущения.
Нет, я не оправдываюсь, править надо )
Мужчина ЗэпСтам
Женат

Я не могу так уверенно сказать, что вижу все свои недочёты, даже потом позже, например при голосовании.
Бывает конечно, что ай, вот тут бы можно и так...
Но это всё не то, о чём я хотел сказать.
Когда я пишу стих, я в нём живу, я даже не правлю его, как мы тут пишем, слово какое то, не для этого что ли. Я свой стих с нежностью причёсываю, ( украл слово ) ), стараясь придать, словам все свои чувства.
Несколько раз, я пробовал править стих, много позже, но получался уже совсем другой, с другими эмоциями, другим чувством. В нём пропадало то самое мгновение, те неуловимые, на тот момент когда писал, полутона.
Да, я буду править и причёсывать свои стихи, но так, как уже сказал выше, а не через долгий промежуток времени. Иначе из них вырывается часть моей души, извините уж за высокопарность слов.
Ну а то, что мои стихи не всегда понятны, чтож ...
Про конкурсы: в принципе почти все мои стихи и не для голосования, просто так уж получается, опустим подробности

Счтитаю я их идеальными-нет конечно. Считаю их законченными. Некоторые нравятся, какие-то даже очень), что-то так себе получается.
Женщина Лантина
Замужем

(ЗэпСтам @ 06-10-2017 - 01:03)
Ну а то, что мои стихи не всегда понятны, чтож ...
Про конкурсы: в принципе почти все мои стихи и не для голосования, просто так уж получается, опустим подробности

Счтитаю я их идеальными-нет конечно. Считаю их законченными. Некоторые нравятся, какие-то даже очень), что-то так себе получается.
А почему ты так уверенно считаешь свои стихи непонятными? Разве только потому, что в них души больше, чем слов?
Форма, знаешь ли - всего навсего форма... )

Допишу... Подумалось, что вот ведь тоже вполне реальный вариант, когда законченность стихотворения определяется законченностью не формы, а мысли... или чувства, которое смог передать автор...

Это сообщение отредактировал Лантина - 06-10-2017 - 01:51
Женщина Gyneka
Свободна

Нет универсальных рецептов, и написание стихов (и, Уже, правка) лежит где-то в промежутке от Окуджавы

Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить...

до Маяковского:

«...я начинаю примерять строфы, ставя то на одно, то на другое место, прислушиваясь, как они звучат и стараясь представить себе производимое впечатление» ("Как делать стихи")
Мужчина Ramse$
Влюблен

Упс. А я сперва подумал, что разговор будет о прозе...

Стихи правлю часто. Допустим, вечером написал, утром перечитал, заметил повторение (часто бывает) или ошибку, отредактировал.
Стиль, ритм и и размер можно слегка подправить, если кажется что коряво. Но изменить совсем нельзя никак, потому что это будет уже другой стих.

(много чего еще я тут понаписал, потом перечитал и стёр нафик, потому что фигню заумную написал ))

Женщина Лантина
Замужем

(Ramse$ @ 06-10-2017 - 03:02)
Упс. А я сперва подумал, что разговор будет о прозе...
Разговор, скажем так о понятии "произведение" в целом... Две отдельные темы создавать по этому поводу мне все же кажется перебор) Просто не так уж много народа, который в равной степени пишет и то и другое)))

Мне самой кстати, прозу иногда править проще, чем стихи... Но все равно по тому же принципу - пока ещё жив настрой...

И ещё... постоянная правка это одно, но есть еще и отложенные работы, иногда на года и то, что когда -то было доведено вроде бы почти до идеала, спустя много лет кажется уже никаким... Меняется восприятие или повышается уровень мастерства?

Мне удалось только одну такую вещь в своё время вытащить на поверхность совсем слегка подправив... Но чувства удовлетворённости при этом я как-то все же не испытала...

Это сообщение отредактировал Лантина - 06-10-2017 - 09:13
Женщина Illika
Замужем

Прозу править, ИМХО, сложнее, чем стихи, ибо зачастую, найти то самое нужное слово, которое отображало бы имено твою мысль и настроение, которое хочется передать - очень трудно. Стихи - это чистая эмоция, помноженная на словотворчество, а вот с прозой сложнее. Там нет ритма. ПО крайней мере, столь выраженного.

А править нужно до того момента, когда перечитанное несколько раз предложение и произведение не будет рождать у тебя впечатление, что ты абсолютнейшая бездарность :) у меня, по крайней мере, так.
Женщина Лантина
Замужем

(Illika @ 06-10-2017 - 09:43)
Прозу править, ИМХО, сложнее, чем стихи, ибо зачастую, найти то самое нужное слово, которое отображало бы имено твою мысль и настроение, которое хочется передать - очень трудно. Стихи - это чистая эмоция, помноженная на словотворчество, а вот с прозой сложнее. Там нет ритма. ПО крайней мере, столь выраженного.

А править нужно до того момента, когда перечитанное несколько раз предложение и произведение не будет рождать у тебя впечатление, что ты абсолютнейшая бездарность :) у меня, по крайней мере, так.

По поводу ритма в прозе - вот самое интересное, что у меня он как раз есть, но наверное отчасти связан с размером... То есть я "слышу", когда в строчке появляется какой-нибудь дефект, лишнее или наоборот отсутствующее слово в связке...
Женщина Illika
Замужем

(Лантина @ 06-10-2017 - 11:54)
(Illika @ 06-10-2017 - 09:43)
Прозу править, ИМХО, сложнее, чем стихи, ибо зачастую, найти то самое нужное слово, которое отображало бы имено твою мысль и настроение, которое хочется передать - очень трудно. Стихи - это чистая эмоция, помноженная на словотворчество, а вот с прозой сложнее. Там нет ритма. ПО крайней мере, столь выраженного.

А править нужно до того момента, когда перечитанное несколько раз предложение и произведение не будет рождать у тебя впечатление, что ты абсолютнейшая бездарность :) у меня, по крайней мере, так.
По поводу ритма в прозе - вот самое интересное, что у меня он как раз есть, но наверное отчасти связан с размером... То есть я "слышу", когда в строчке появляется какой-нибудь дефект, лишнее или наоборот отсутствующее слово в связке...

Ну, это, скорее исключение, чем правило :)
Мужчина Ramse$
Влюблен


Стихи - это чистая эмоция, помноженная на словотворчество, а вот с прозой сложнее. Там нет ритма. ПО крайней мере, столь выраженного.

Сваял прозаик текстик про
заек,
И стал доволен он собой
сразу,
Как будто выпил коньяка
шкалик,
И ощутил припадок экс-
таза.
А вот стихи он делать не
может,
Ну не становятся слова
в столбик!
Не делай постную, чувак,
рожу,
И капля камень всё же раз-
долбит!


В смысле, было бы желание и терпение, и всё получится 00064.gif
Женщина *Лёлька*
Свободна

Правлю очень редко.
И то в том случае когда какое-то слово или фраза настолько царапает "горло", что нет никакой возможности отвлечься от неё, и в процессе чтения думаешь только о ней, постоянно прокручивая в голове изменения. Один раз пыталась править под руководством приятеля, которому хотелось довести текст до совершенства. В результате выяснилось, что он видит сюжет по- своему, а я естественно по -своему. Со своими интонациями, намеками и недомолвками. Итог был печален. Поругались. А произведение легло в стол, и там умрет, бо нет желания его вытаскивать на свет, и возвращать к тому что было.
Мужчина ЗэпСтам
Женат

А мне как-то помогли поправить стих, даже подумав, что я обиделся на это, но было всё наоборот, стих приобрёл более красивое выражение в этих местах, не потеряв того о чём я хотел сказать. И это было здорово !
Это было в тот момент, когда я его только написал, правда и сам уже правил до этого и я об этом не жалею, наоборот )
Но всё-таки считаю, вернее делаю правки во время написания. Или максимум на след день, не откладывая в долгий ящик. Если долго не получается, значит что-то не то, получается, это я про себя только, какая-то надуманность, теряется чувство искренности что ли, такое я просто удаляю и всё.
Женщина Gyneka
Свободна

Когда я писала про положить на полку на месяц, я конечно имела в виду прозу. А еще точнее - свои скромные опыты художественного перевода. Там ведь тоже можно бесконечно "ремонтировать" )) А стихи - да, максимум день вылеживаются, а чаще и того меньше.
Мужчина ЗэпСтам
Женат

Консенсус )
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Тонкие нюансы искусства.

Пилинка

Записки разбойника

Лакки, Мазай, Фрик и все-все-все...

дневники

Интересные топики из других форумов

· Холостяк

· игра головоломка Заработало-2

· поздравляю нас с очередным переездом!!!

· Странная война.

· Кадыров: ультиматум боевикам основан на анализе